Опубліковано kelyn
Не хотел начинать с этой темы, но прийдется.
Мне не нравится то что присходило в этом году в команде. Точнее в группе. Это моя ошибка при компелктовании группы.
Считая, что мы много общаемся, мы можем вполне притереться и понимать друг друга. Но так не сталося. Банальной причиной этого было то что мы являемся группой ориентированной на лидера. Фактически у вас очень мало общего вне меня. Исключения только Тоша-Барков + примкнувшие к ним я+Настя. Макс+Белка, Тестерев, Слон, Анечка - сами по себе. Да это моя ошибка в сборе команды, но если у людей нет желания общаться друг с другом тут я поделать ничего не могу. Мне очень жаль.
Вторым моим разочарованием стало то что у некоторых от обильного руководства началось неконтролированное излияние эмоций в сочетании с уверенностью в собственной правоте. Думаю, что люди все видят, и не смотря на заслуги перед отечеством, выглядит это отвратно. И то что люди имея такой опыт(в принципе это ко всем относится, ведь все руководили), позволяют не следить ни за собой(самоконтроль), ни за своими речами, ни тем более подстраховать товарища.
Это мой первый поход, когда участники похода не стремились помогать друг другу. :(
Недавно общался с Ромой из Белкиной толпы про их поход 2ке с Никоновым. Он сказал про взаимоотношения в группе классную фразу: "это как взаимоотношения мужчины и женщины, пока есть стремление отдавать - отношения отличные. как только начинаешь просить - ни к черту". А как было у нас?
Здесь так же есть моя вина. Я давлю на личность, требуя определенного уровня. Наверное это было не правильно, но в этом походе я больше всего думал "о руководстве в студенческих группах".
В принципе было достаточно много звоночков в Киеве, которые были предупреждением. Но я их даже услышав никак не среагировал в глобальном смысле(никого не послал и не построил жестко). Как следствие это вылилось в брожение там. Ну что же. судьба такая, до 4ки дорастил, дорасчу и до 5ки, тех кто захочет. А в 6ку уж звыняйте поведу тех с кем будет комфортно.
Дальше будет по персоналиям.
Отдельным постом можно скопировать из первой же темы все что не относится к медицине. Мне просто интересно, а не станет ли людям стыдно?
своя ложка дегтя
Я не считаю себя самим по себе. Я вполне комфортно общаюсь практически совсеми.
Очень неприятно было в этом походе ощущать, как дружеский стеб перерастает в злобный, направленный на то, чтобы задеть посильнее.
Не надо говорить, что это такой сброс эмоций и пр., сброс эмоций за счет других неуместен.
Когда лежишь в палатке с температурой и понимаешь, что в соседней тебя обсирают - чувства соответствующие.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Эх... Надеялась, что мы все соберемся и вживую поговорим :(
Потому что обычно от этих форумных разборок одни неприятности... Не так написала, не так прочитала, не так поняла... Пока разобрались в чем дело - переругались полностью...
________
Я стала более конфликтной. С чем связано, сказать не могу .т.к. сама не знаю. Старею наверное. Побороть пока получается довольно слабо, в какой-то момент эмоции контролироваться перестают. Это неправильно.
Думаю, после 4-ки отойду от руководства хотя бы временно, т.к. очень похоже, что именно они привели к такому результату. Наличие своей команды только усугубило ситуацию.
______
З.Ы. Написала еще кучку слов, а потом убрала... Все-таки мне кажется, что эту тему лучше поднять при личной встрече участников...
Собственно - есть 2 больших вопроса к Леше, которые хочу задать.
И вывод о некорректности своего поведения с заболевшим участником и недопустимости конфликта с ним же. Каковы бы ни были мои личные мотивации - роли при выборе тона это играть не должно. Тем более - отражаться на эмоциональном фоне группы.
З.З.Ы. +1 к Слонику с плане стеба. Считаю Лешу - инициатором и покровителем этого. Шутка и прикол - это неплохо. Просто в какой-то момент шуткой это все быть перестало.
От меня лично. по персоналиям
kelyn replied on #
Настя. На сегодня она выполнила очень большой объем работы по подготовки. не знаю как его измерить, но это мой тыл. Кто угодно может смеятся и говорить за спиной что ей что-то позволяется, т.к. она же жена руковода(я такое лично слышал несколько раз) . Прежде чем такое говорить было бы неплохо задуматься что без Насти было бы на порядок больше проблем. Ведь не секрет, что почти весь прошлый сезон я либо ставил соревнования, либо проводил тренировки + школа. С другой сторны Настя (и не только она) хорошо знает про свою относительную незаменимость. И это накладывало отпечаток на мои с ней взаимоотношения. Фактически она была для меня смягчающим буфером в мою сторону. А я для нее в сторону от нее в группу. Разговоры про антисциальность я расцениваю как понты и не более. Мне кажется что когда Настя была руководом она не позволяла себе высказывания и поступки в таком ключе как были сейчас. Так в принципе делали все, но все же я не ожидал такого. Еще меня очень "порадовала" отношения с Белкой, каждый раз проходящие по одному сценарию. "ты назвала меня дурой, нет это ты меня не уважаешь + 2-3 подколки" и слезы. Я это ассоциирую с тем что Настя не может ходить с девушкой, которая рвана ей по опыту, и находится в команде. Ведь с Анечкой сейчас или с Катериной в тройке проблем и близко не было и с чужими девочками она не бегала. Я понимаю, что это очень сложный момент в жизни, но нужно контролировать себя. Да и просто воспринимать равных себе людей нормально, ведь конкуренции нет. Я никого из группы не выгонял ни разу.
Белка. Тоже очень полезный человек. :) Опять же без нее многое бы не получилось. Но есть ряд очень серьезных моментов. Первый и главный - абсолютное не умение слышать. Именно слышать и воспринимать информацию. Особенно от тех, кто младше номинально по возрасту и опыту. Я не знаю как это лечить, просто не знаю. Второй и не менее клавный - остаивания совего мнения до упора, даже когда это не нужно, вредит, и т.д. Это не признак опыта или уверенности, это признак слабости, т.к. не умеет принимать быстро решения. Иногда нужно пригрывать битвы, что бы выиграть войну. А войной был дойденый поход, а битвой - желание быть принципиальным до конца(особенно там где это не только не нужно, но и вредно). Это очень странно наблюдать, т.к. имея такой опыт руководств, я не представляю как можно не быть гибким. Это скорее свидетельство того что у Белкиных участников нет выбора и характером они слабы. Третье - не уважение к личному мнению при чем очень часто в грубой форме. Именно неуважение и при этом несознательное поддевание. Ну не должен себе позволять медик вести себя подобным образом. Тоже не знаю как лечить, но если все это не лечится за 1,5 года, то я Белку в пятерку брать не хочу. Мне просто 1.стремно, 2.я получаю дикий некайф. Вобщем можно воспринимать как мое условие для пятерки.
По поводу моего стеба - можешь это считать защитной реакцией на пп1-3. Если бы не было стеба, я бы тебя послал из похода в Кызыл-Чаре и речи бы о дальнейших взаимоотношениях не шло бы и речи. Можешь считать стеб намеком себе, что ты переступила грань. Молчать, когда человек систематически гонит пп1-3 не считаю правильным, т.к. это привезет большие проблемы, чем стеб.
Слон. Наверное единственный человек, который следил за собой и за тем парнем. Пока мог физчески. Но есть один момент, который меня лично напрягал называется он "ну провтыкал". В принципе это должно лечится максимально тщательной проработкой того что делаешь. Как к личности и к взаимоотношениям у меня к нему претензий нет. И думаю ни у кого в группе нет. К работе завхоза - есть :) но это другая тема. Правда обостренное чувство справедливости иногда играло злую шутку. Многие евещи которые он слышал в пересказе(заинтерсованных лиц) и не слышал сам, воспринимал на свой счет. Правда это быстро прошло со сменой местожительства. Потому аргументы про то что гадили в санаторий не состоятельны. Стебали только двух человек и за конкретные вещи. И ты сам же это поддерживал.
Романов. Огромный респект за сдерживание агрессии и большой объем проделанной работы. Мне жаль что ему не довелось дойти до конца поход, и очень бы хотел видеть этого человека в нашей команде. Очень показательно он к концу похода стал одним из лидеров, а не просто участников. Мне было легко с ним.
Тоша. Как по мне - достаточно адекватный товарищ. Но когда переобщается с Барковым начинает перенимать от него глупость детсадовскую. Типа плакатиков. Но как только общается с другим контингентом, легко перенимает ругие правила игры. Кстати, как по мне в группе только Тоша и Настя достаочно адекватно и систематически анализируют ситуации наперед. У меня к Тоше претензий нет.
Барков. Детсад, пора бы и заканчивать с этим. Я о том что руки язык бегут впереди мысли. Это и про подколки Анечки с Белкой(иногда очень жесткие). Наверное стоит понять, что если бы не было девушек, то во первых ты бы не сходил и тройки и тебя не было бы в этом походе, в во-вторых то самым слабым стал бы мужик и скорее всего это был бы ты. Так что все могло бы обернуться и против Баркова, жаль что он этого не вынес из похода. Из пожеланий - сперва очень хорошо думай, потом говори и делай. И когда делаешь - не ленись. Путь наименьшего сопротивления далеко не всегда самый лучший путь.
Анечка. Моя ошибка состояла в том, что хорошо понимая как развивается ситуация до похода, я на нее не повлиял. Была одна попытка зимой в Крыму, но безуспешно. Т.е. Аня старась формально выполнить требования которые я предъявлял, что бы пойти в поход. При этом контакта у меня с ней не получилось. Не скажу что я его искал, но чесно говоря всегда считал что участник должен искать возможность влится в команду(если это команда, а не группа новичков). Думаю все проблемы во взаимоотношениях были обсловлены двумя факторами: 1. Это не анечкин коллектив, а вливаться она не захотела, иначе бы мы ее видели бы регулярно в течении года, 2. Она просто не представляла куда она попадет. ведь было просто для нее сложно. Отдельно хочу извинится за то что первый начал акцентировать внимание на приколах. Руковод не должен был так поступать.
Тестерев. При том что он был явно слабее остальных физически и по опыту, это мужик. Думаю что никто с ним не имел проблем, кроме Анечки. Которая сама их создала. Это при том, что она имела действительно друга в начале похода. К Шурику есть личное - контролируй мат, думаю что тут и я виноват, но надо от него отходить.
Кстати, мне очень нравится, что эта команда может расслабиться и постебаться. Но нужно при этом в горах знать что как бы ты не стебался, все очень серьезно и очень быстро переходить из состояния отдыха в состояние полной мобилизации. Да и отдых и стеб должен быть начеку.
-ну а теперь можно кидаться гнилыми помидорами.
обойдешься - еще и помидоры на тебя тратить...
---Именно слышать и воспринимать информацию. Особенно от тех, кто младше номинально по возрасту и опыту.
Думаю, еще это зависит от того, как эту информацию предлагают. Например - когда Тоша спокойно и без наездов говорил, что я не права - спорить с ним до того, как разберу, что он сказал - не хотелось и близко... А потом тоже не всегда хотелось, т.к. он был прав во многом. Хотя реакция - сначала укусить, а потом разбираться - это одна из моих проблем.
---остаивания совего мнения до упора, даже когда это не нужно, вредит, и т.д. Это не признак опыта или уверенности, это признак слабости, т.к. не умеет принимать быстро решения.
Отстаивание вредит... Ну объясни мне пожалуйста - почему я должна принять сторону другого человека, если его аргументы не кажутся мне весомыми? Я могу просто прекратить спор, но заниматься соглашательством считаю неправильным.
---Белкиных участников нет выбора и характером они слабы.
Участников не трожь! Не так хорошо ты их знаешь, чтобы такое говорить.
У них прекрасно получается доказать мне, что их вариант/предложение лучше моего. Тогда и аргументы у них просто железобетонные. Особенно огромный их плюс - они не переходят с аргументов на эмоции :)
---Ну не должен себе позволять медик вести себя подобным образом.
Честно говоря - думаю, что конфиликт после Кош-Майнока очень существенной частью лежит на твоей совести. Когда для участника слово медика - это пустой звук, а достаточно некорректное отношение к нему - норма, как и посылание других участников на х*й на ровном месте - вмешаться ИМХО - должен руководитель, а не наблюдать за планомерным доведением других до белого каления + начинать орать, когда его таки побеспокоили.
На сложившуюся ситуацию - да, реакция была слишком эмоциональной, что постараюсь убрать. Нужно было просто еще раз в жесткой форме объяснить, что колесико не дам и не выдавать на руки аптечку. Но почему-то кажется, что это не сработало бы. Оглядываясь - наверняка помог бы вариант "плацебо", но давать человеку "плацебо" - мне кажется неправильным... В данном случае - такое действие помогло бы предотвратить разборки, наверное. Хотя - не предотвратить, а отложить.
Потому что у медика нервы - тоже не железные. Как вариант при таком отношении - сделать медиком мужика. Как в этом походе заменили завхоза.
Думаю, что если бы мне изрядно не потрепали нервы приколами (к тому времени, насколько помню - я уже вообще не впоспринимала это как шутку и кусалась при малейшем упоминании) - реакция на поведение Анечки была бы спокойней. Но это не оправдание для меня.
Собственно - озвученное выше - это один из моих вопросов к тебе, который формулируется очнь кратко и просто - Почему ты просто стоял и смотрел? Хотя любому в группе уже было понятно, что миром дело не кончится.
Второй вопрос - почему ты назначил меня сопровождать Аню? 1 - зная наши отношения, 2 - даже не спросив у медика - нужно ли ей на самом деле сопровождение медика группы. При том, что группе еще 5 дней и 2 перевала идти. Вариант - потому что ты кашляла - не катит - т.к. в таком случае - у медика не спросили, насолько серьезно его состояние и прогноз на дальнейшее.
Не прочти вопрос неправильно - я не обижаюсь и не вредничаю, что меня отправили вниз. Меня интересуют причины такого решения, т.к. вполне возможно, что рано или поздно его придется принимать и мне в каком-нибудь походе.
---Можешь считать стеб намеком себе, что ты переступила грань.
А вот тут поподробней пожалуйста... Слабо понимаю, каким образом здесь стеб о личных отношениях является мерилом поступков.
Думаю - просто меня стебать прикольно, т.к. я быстро завожусь.
---не должен себе позволять медик вести себя подобным образом. Вобщем можно воспринимать как мое условие для пятерки.
:)))))))))))))))))))))))))))))
А если это будет не медик? А фотограф, например? ;)
З.Ы. Не бей меня - я пошутил. Просто фраза прикольно читалась.
разъясняю :)
kelyn replied on #
---Именно слышать и воспринимать информацию. Особенно от тех, кто младше номинально по возрасту и опыту.
Думаю, еще это зависит от того, как эту информацию предлагают. Например - когда Тоша спокойно и без наездов говорил, что я не права - спорить с ним до того, как разберу, что он сказал - не хотелось и близко... А потом тоже не всегда хотелось, т.к. он был прав во многом. Хотя реакция - сначала укусить, а потом разбираться - это одна из моих проблем.
-Ну Тоша у нас бетмен. Но даже он не всесилен. Ну не должна битьс вся группа биться в истерике и ругне с человеком, который стал в красивую позу и не хочет делать то что его просят и он обязан делать(угадай это я о чем ?:))) Если серьезно, то суть высказывания не всегда проходит в тоне, который хочется. Но очень часто несут суть, которая не зависит от тона.
---остаивания совего мнения до упора, даже когда это не нужно, вредит, и т.д. Это не признак опыта или уверенности, это признак слабости, т.к. не умеет принимать быстро решения.
Отстаивание вредит... Ну объясни мне пожалуйста - почему я должна принять сторону другого человека, если его аргументы не кажутся мне весомыми? Я могу просто прекратить спор, но заниматься соглашательством считаю неправильным.
-Тебя не просят принять, но просят не доводить спор до безрассудства. не можешь согласится - бери тайм-аут на подумать или что-то другое.
Честно говоря - думаю, что конфиликт после Кош-Майнока очень существенной частью лежит на твоей совести. Когда для участника слово медика - это пустой звук,
- Этого не было. Я видел только одно - истерику. Сперва одна прибегает с аптечкой, потом другая прибегает забирать. Я концерты в исполнении аматоров не люблю. Медицинских вопросов в этом спектакле не увидел. Исключение, когда задал вопрос о том что и как будешь давать Ане дальше, ты сказала что всего мало или ничего нет. Т.к. сперли один вид таблеток, а второй закончился. То что Аня вытворяла с беганием к Насте за таблетками я осветил вслух на после дневки утром, кажется достаточно ясно.
а достаточно некорректное отношение к нему - норма,
-Не заметил вообще, кроме случаев, не имющих отношения к медицине - см. про стеб. А если медик уверенно разбазаривает свой авторитет, тут уж я помочь не могу.
как и посылание других участников на х*й на ровном месте - вмешаться ИМХО - должен руководитель,
- Как по мне, то лучше послать один раз(Тестерев Аню в Куне), чем позволять сидеть на голове(ты на моей:)).
а не наблюдать за планомерным доведением других до белого каления + начинать орать, когда его таки побеспокоили.
-А как по мне, то я рад что это все вылезло в четверке. Я сознательно не подтирал эти и другие сопли, хотя и видел их. Потому что подтирать их в 5ке и выше - не нормально. Я не буду их и в дальнейшем подтирать. Просто я не буду водитьтех людей, которые этого не понимают - будем считать что с Аней я вряд ли буду ходить, а вот тебе первое и последнее предупреждение. Можешь обижаться, но второго скандала я терпеть не буду. Для примера, можете ходить с чужии группами, посмотрю как вы будете там себя вести. Вряд ли позволите себе вести неадекватно, а если позволите - улетите еще посредине похода.
На сложившуюся ситуацию - да, реакция была слишком эмоциональной, что постараюсь убрать. Нужно было просто еще раз в жесткой форме объяснить, что колесико не дам и не выдавать на руки аптечку. Но почему-то кажется, что это не сработало бы. Оглядываясь - наверняка помог бы вариант "плацебо", но давать человеку "плацебо" - мне кажется неправильным... В данном случае - такое действие помогло бы предотвратить разборки, наверное. Хотя - не предотвратить, а отложить.
-Я так и не понал о чем ты. Я видел постоянные жалобы больше половины группы на акклиматизации что то не вовремя дала таблетку(не аня), то нет мази, то нет ваты, то еще какой х-ни. При этом видел очень часто неадекватную(резкую в негативном ключе) реакцию на просьбы, исполненные в безобидном тоне. После этого узнал что таблеток от Анечки мало, что не вязалось с аптекой 4 кг. А после был мегаспектакль:
Аня заходит в шатер с аптечкой: Мне белка ее отдала до конца похода, т.к. я попросила колесико.
-переглядываемся(Барков, Тоша, Шурик, Настя) между собой, ничего не говорим
-смотрю аптечку - колес оень мало.
-Через 4 часа забегает белка с разъяренным лицом и текстом "ты уже все самое вкусненькое забрала, я могу забрать аптечку назад"
-переглядываемся между собой, ничего не говорим
-Какой-то невнятный текст негативной направлености от Белки.
-Говорю что вы обе дуры, и что аптечку до утра я оставляю себе.
-Какой-то невнятный текст негативной направлености от Белки.
-Говорю что аптечку до утра я оставляю себе.
-Какой-то невнятный текст негативной направлености от Белки.
-настойчиво говорю что аптечку до утра я оставляю себе.
-Белка выходит
-переглядываемся между собой, ничего не говорим
конец первого акта.
-вечер, дождь, приходит гонец. говорит что если не вернут аптечку и потерянную репутацию Белке, она сойдет.
-Говорю, что отлично, завтра у нас сходит две девушки.
-удаляюсь спать
-Утро, просранный анечкой(уже который раз) завтрак. Ощущается усталость от вчерашних поисков местных, приготовления чая и переезда.
-Анечка бежит к Насте за таблеткой. Настя приходит ко мне.
-происходит разговор который все помнят. тем в нем затрагивалось много.
После этого разговора я непомню проблем с просьбой таблеток или медициной аж до седла Скобелева. А Аня с белкой разве что не целовалися. Я понимаю что у женщин все не так, как у мужиков, но "все же есть какие-то вещи"(с)
Потому что у медика нервы - тоже не железные. Как вариант при таком отношении - сделать медиком мужика. Как в этом походе заменили завхоза.
-Так и будет в дальнейшем, за исключением когда будет медик-женщина с образованием. Более того это раскрывает еще пару проблем.
1.Что мальчики у нас никакие. И не могут/хотят хорошо исполнять важные роли в группе. Т.е. на своем месте были Шурик и Макс. Остальным я не знаю что можно было бы доверить. Завхавство Слону, это было как аванс доверия на будущее. Думаю он и сам понимает свои ошибки(хотя обещал тему эту сегодня создать). Но есть целый ряд серьезных должностей, которые сейчас не понятно кому доверить в 5ке - организация, отчет, фотографии, медик, видео. Мне кажется, что парням пора бы уже доказывать свою состоятельность.
2.Девушки очень часто любят шантажировать. Ах вы такие, тогда я не буду такой классной. Мне кажется, что это тупиковый путь в первую очередь для девушек. Хотя и подпортить жизнь этим они тоже смогут.
Думаю, что если бы мне изрядно не потрепали нервы приколами (к тому времени, насколько помню - я уже вообще не впоспринимала это как шутку и кусалась при малейшем упоминании) - реакция на поведение Анечки была бы спокойней. Но это не оправдание для меня.
-вообще не оправдание, см. про стеб.
Почему ты просто стоял и смотрел? Хотя любому в группе уже было понятно, что миром дело не кончится.
-См. выше. Потому что я не буду вмешиваться и дальше, за редким исключением, когда это чем-то серьезным грозит. А вы либо перестанете устраивать разборки и начнете относиться уважительно, либо не будете со мной ходить. Но нянчить я не буду, это вам же во вред.
Второй вопрос - почему ты назначил меня сопровождать
-Отношения стояли на втором или третьем плане.
Моя мотивация в порядке убывания:
1. ты принимала решение чем и как колоть Аню. И если возникнут вопросы кто что и как колол, ты лучше всех сможешь это рассказать. И не будет проблемой сами уколы в течении предпологаемых суток.
2. Группа вполне может обойтись без услуг тебя в качестве медика на оставшемся участке и есть человек, который тебя вполне может заменить.
3. Кашель твой, совсем не в такой класной форме со стороны, как тебе кажется.
4. Сказанное тобой вскользь про то что пора бы и завязывать поход, т.е. подсознательно ты готова.
5. Неадекватное поведение тебя на последнем перевале. Я не знаю насколько это связано с усталостью или еще чем, но это явно не нормально. И вся группа это видела. Т.е. взаимоотношения в группе.
6. Макс был готов морально тебя сопровождать и сойти. Если бы не он, то скорее всего это выпало бы Шурику, но у него уже один поход такой есть незавершенный. + еще кому-то возможно.
На обратной стороне было:
1. ругня тебя и Ани. Тут я надеялся на Макса.
2. То что ты на меня по гроб жизни обидишься. Но это я как-то переживу, хоть и ценю тебя.
Не прочти вопрос неправильно - я не обижаюсь и не вредничаю, что меня отправили вниз. Меня интересуют причины такого решения, т.к. вполне возможно, что рано или поздно его придется принимать и мне в каком-нибудь походе.
-вот такое решение без обид.
---Можешь считать стеб намеком себе, что ты переступила грань.
А вот тут поподробней пожалуйста... Слабо понимаю, каким образом здесь стеб о личных отношениях является мерилом поступков.
Думаю - просто меня стебать прикольно, т.к. я быстро завожусь.
-Мне вообще не прикольно стебать по взрослому кого либо. Это я позволил по отношению к троим в этом походе. Барков(шутки про мишку любит, а про веревку нет. что бы он хорошо понимал что шутка, это когда всем смешно), Ане(я слишком рано начал, хотя и были поводы в более чем достаточном количестве, и потому это предалось младшеньким, это моя ошибка), Белка.
А вот теперь представь ситуацию, когда даже на замечания руководителя, человек не обращает внимание и его "несет". не переставая. Что можно сделать? так что бы дешево надежно и практично.
Только не нужно про душеспасительные беседы, ну имею я к ним некий скепсис. Самое простое - сводить все в шутку, с подтекстом. Да может имело смысл промыть мозги, но это уже подтираение соплей и в планы в этом походе не входило. А как бы другие вообще после ряда просьб и намековне посчитали корректным поставить тебя на место. Потому самый безобидный способ тебе сказать что не права - приколоть. Т.е. для тебя это должно быть знаком что ты "гонишь".
мдя... кто-то предпочел ничего не видеть
---Я видел постоянные жалобы больше половины группы на акклиматизации что то не вовремя дала таблетку(не аня), то нет мази, то нет ваты, то еще какой х-ни. При этом видел очень часто неадекватную(резкую в негативном ключе) реакцию на просьбы, исполненные в безобидном тоне.
По-моему - кроме Ани никто не жаловался. Всем остальным таблетки выдавались. Поэтому - не гони.
Ситуация с Аней развивалась в течение 2-х дней. И по-моему - заметили это все, кроме тебя, раз ты пишешь то, что написал выше.
Человек приходит и просит колесико. Ему выделяют. Через полчаса человек опять просит колесико. Ему отказывают, т.к. слишком часто нельзя. Человек начинает скандалить, ему оюбъясняют, что шару не будет. Человек обижается и уходит. Через 15-20 минут подходит снова и кино повторяется.
Цирк далее - через положенное время таблетка выдается. На что следует требование - дай еще что-нибудь. Объясняю, что это то, что нужно, больше нельзя. Следует заявление - я сама знаю, чем мне лечиться. И заново требуют колесико. Особенно обалденной была фраза "Дай любое, дай что-нибудь - мне все-равно". И коронная фраза в ответ на слова, что таблетка только недавно была выдана и больше нельзя - "ты специально не даешь"...
И так на протяжении двух дней.
А теперь ты говоришь, что ничего такого не видел. Ну так спроси у других, так ли это было.
Относительно же посыланий - имелась ввиду все та же Анечка, которая пришла и начала на меня просто орать, а Барков, находящийся рядом - вежливо предложил ей немного сбавить тон. За что и был послан.
---Как по мне, то лучше послать один раз(Тестерев Аню в Куне), чем позволять сидеть на голове(ты на моей:)).
Т.е. - Шурику можно. А мне - нельзя даже попытаться рявкнуть - я медик...
---6. Макс был готов морально тебя сопровождать и сойти.
А вот это уже действительно несколько нехорошо. Морально - и Слоник сойдет с Ленкой, и ты с Настей, если не будешь руководом. Вот только специально так делать уж точно не круто.
---5. Неадекватное поведение тебя на последнем перевале. Я не знаю насколько это связано с усталостью или еще чем, но это явно не нормально. И вся группа это видела. Т.е. взаимоотношения в группе.
Интересно - а это о чем? Все о том же Кетанове, который требовалось выдать в двойной дозе? Или о шутке, на которую ты набычился по непонятной причине?
Относительно решения про спуск - часть твоих причин в данный момент не воспринимаются как-то серьезно...
1) то, что только я знала, что кололось. Неправда, т.к. это знала и Настя, и Макс, и еще толпа народа. Достаточно сообщить им название лекарства.
2) уколы - 100% умели делать 7 человек из 9-ти
3) мой кашель... ну - говорят, со стороны виднее, но не в этом случае и т.д.
В любом случае - то, что меня поставили перед фактом, даже не спросив мнения - считаю неправильным. Тем более - узнавая это случайно утром от Насти...
обид на тебя в плане решения - все-таки - ты руковод, тебе и решать. Но вот полностью испорченные 4 дня в Оше, нервотрепку и истерику при поездке в Ош я еще забуду очень не скоро.
Как и то, что этот поход, если без учета интересной страны и хорошего маршрута - пожалуй можно назвать самым худшим, среди всех моих походов.
---самый безобидный способ тебе сказать что не права - приколоть.
тогда подкалывайте по теме. А не абстрактно.
и про подтирание соплей - это по-моему - называется не подтиранием, а контролем руководителя над группой. Потому что в следующий раз друг-друга кто-нить ледорубами поубивает, а руководитель будет сидеть в стороне в палатке и делать вид, что ничего не происходит.
-я предпочитаю
kelyn replied on #
-я предпочитаю видеть то что вижу. В душу лезть не буду. И если Анечка скрывается от меня, то извини но я это не могу видеть.
По-моему - кроме Ани никто не жаловался. Всем остальным таблетки выдавались.
-Это только ты так думаешь...
Поэтому - не гони.
-Мне гнать не нужно, я видел то что видел.
Ситуация с Аней развивалась в течение 2-х дней. И по-моему - заметили это все, кроме тебя, раз ты пишешь то, что написал выше.
-Значит это так и эта тема для этого и создана.
Человек приходит и просит колесико. Ему выделяют. Через полчаса человек опять просит колесико. Ему отказывают, т.к. слишком часто нельзя. Человек начинает скандалить, ему оюбъясняют, что шару не будет. Человек обижается и уходит. Через 15-20 минут подходит снова и кино повторяется.
Цирк далее - через положенное время таблетка выдается. На что следует требование - дай еще что-нибудь. Объясняю, что это то, что нужно, больше нельзя. Следует заявление - я сама знаю, чем мне лечиться. И заново требуют колесико. Особенно обалденной была фраза "Дай любое, дай что-нибудь - мне все-равно". И коронная фраза в ответ на слова, что таблетка только недавно была выдана и больше нельзя - "ты специально не даешь"...
И так на протяжении двух дней.
-Ну как только я увидел как Анечка побежала к Насте, я это понял. И что это меняет? Отправить ее в низ? Ты поедешь с ней сопровождающей? Или Шурика по привычке отправим? Что-то обиды появляются только тогда, когда косается тебя. А если спустить другого для тебя тут же становится нормально...
А теперь ты говоришь, что ничего такого не видел. Ну так спроси у других, так ли это было.
Относительно же посыланий - имелась ввиду все та же Анечка, которая пришла и начала на меня просто орать, а Барков, находящийся рядом - вежливо предложил ей немного сбавить тон. За что и был послан.
-Барков, это действительно было?
---Как по мне, то лучше послать один раз(Тестерев Аню в Куне), чем позволять сидеть на голове(ты на моей:)).
Т.е. - Шурику можно. А мне - нельзя даже попытаться рявкнуть - я медик...
-Белка, твое посылание было нормой в этом походе. Спасибо что ни разу матом(или я снова что-то не услышал?)
---6. Макс был готов морально тебя сопровождать и сойти.
А вот это уже действительно несколько нехорошо. Морально - и Слоник сойдет с Ленкой, и ты с Настей, если не будешь руководом. Вот только специально так делать уж точно не круто.
-Ну отлично, т.е. ты считаешь что спускать нужно было тебя с кем -то другим? По моему это был лучший вариант для вас обоих. То что тебе нужно было спускаться для меня не поддается сомнению ввиду приведенного комплекса причин.
---5. Неадекватное поведение тебя на последнем перевале. Я не знаю насколько это связано с усталостью или еще чем, но это явно не нормально. И вся группа это видела. Т.е. взаимоотношения в группе.
Интересно - а это о чем?
-Человек, говорит что пойдет последним, после этого осталвляет последним Макса, устраивает потасовку. + за 3 дня многократное играние на нервах всей группе. Играние на нервах выражается в постоянном недовольстве всем, резкими высказываниями и посыланиями. Можешь посмотреть фильм и последние дни после Сары-Могола. Постоянно за кадром пилят Макса. Так вот точно так же это было и к группе.
Все о том же Кетанове, который требовалось выдать в двойной дозе?
-нет.
Или о шутке, на которую ты набычился по непонятной причине?
-понятия не имею о чем ты.
Относительно решения про спуск - часть твоих причин в данный момент не воспринимаются как-то серьезно...
-Зато в комплексе они подходили только к одному человеку. Никто больше не имел ни одной причины сойти, кроме морального долга.
1) то, что только я знала, что кололось. Неправда, т.к. это знала и Настя, и Макс, и еще толпа народа. Достаточно сообщить им название лекарства.
2) уколы - 100% умели делать 7 человек из 9-ти
3) мой кашель... ну - говорят, со стороны виднее, но не в этом случае и т.д.
В любом случае - то, что меня поставили перед фактом, даже не спросив мнения - считаю неправильным.
- Вечером об этом было сказано Максу. Тебе не говорил, т.к. решил сказать утром. Утром тебе сказали уже без меня. Я это уже только официально озвучил на завтраке.
Тем более - узнавая это случайно утром от Насти...
-Не узанала бы случайно от Насти, узнала бы неслучайно от меня. Суть это не меняет. Как правило сошедшие участники никогда больше не ходят с этим руководителем. К сожалению я был готов в тот момент принимать такое решение. Можешь обижаться, лучше сейчас, чем в горах. Захочешь поменяться - будем ходить вместе, нет - очень жаль.
обид на тебя в плане решения - все-таки - ты руковод, тебе и решать. Но вот полностью испорченные 4 дня в Оше, нервотрепку и истерику при поездке в Ош я еще забуду очень не скоро.
-Вы сами себе создаете нервотрепку. Не надо меня в этом винить. А то вы с настей взяли моду обвинять кого-то в том что вам что-то не нравится в больших кол-вах.
Как и то, что этот поход, если без учета интересной страны и хорошего маршрута - пожалуй можно назвать самым худшим, среди всех моих походов.
-Честно говоря, мне кажется, что ты и анечка не были готовы идти в этот поход. Отсюда и проблемы. Ни физически, как только начались нагрузки крыша начала съезжать, ни морально, т.к. у одной упрямство вбито по самое нехочу(см. пп1-3), а вторая прячется по углам и портит нервы тем, кто с ней возится. Этот поход, оглядываясь назад, не мог быть для вас хорошим. Себе в плюс я ставлю только то что дал вам опыт+справку, а остальная группа увидела как бывает. Мне жаль что так сложилось. В этом есть моя вина, достаточно немаленькая. Но это уже в прошлом.
тогда подкалывайте по теме. А не абстрактно.
-достаточно по теме было. Просто тебе сейчас обида заслонила все, и ты будешь придумывать новые аргументы, вместо того что бы услышать.
и про подтирание соплей - это по-моему - называется не подтиранием, а контролем руководителя над группой. Потому что в следующий раз друг-друга кто-нить ледорубами поубивает, а руководитель будет сидеть в стороне в палатке и делать вид, что ничего не происходит.
-Сходи и своди пару раз 3-4-5 и ты увидишь как поменяется твое мировозрение. Тут даже спорить не о чем.
.
----Ну как только я увидел как Анечка побежала к Насте, я это понял. И что это меняет? Отправить ее в низ? Ты поедешь с ней сопровождающей? Или Шурика по привычке отправим? Что-то обиды появляются только тогда, когда косается тебя. А если спустить другого для тебя тут же становится нормально...
ДА НЕТ ЖЕ! вот почему хотелось поговорить вживую, а не так!
Я говорю не о последствиях - отправить вниз и т.д. Мне странно, что руководитель заметил скандал, когда это действительно был почти мордобой... Возможно - я не права - нужно было подойти и тихонько тебя попросить поговорить с Аней. С вероятностью 50% я бы и получила по шее, что тоже могло остудить и помочь... Просто не хотелось перевешивать проблему, считала, что смогу справиться и с собой, и с Аней...
В низ с ней... Куда б я делась, если решение о спуске принято. Хочется мне или нет - решение руководителя я выполню, возможно без блаженной улыбки на лице. Собственно - что и сделала.
Ты вот говоришь о том, как мы друг с другом общаемся...
Есть ведь разница между "Белка - тебе нужно сопровождать Анечку, потому что я принял такое решение согласно а) б) в)" и "Уважаемые граждане, как мы решили вчера - Белка идет вниз, о! а вот и она..." Ведь не так у нас было проблематично с временем, чтобы потратить 5 минут на это.
---Вечером об этом было сказано Максу.
ИМХО - я и Макс - это несколько разные люди все-таки.
---.е. ты считаешь что спускать нужно было тебя с кем -то другим? По моему это был лучший вариант для вас обоих.
Эх - вот вам мужская солидарность... Человека, которого пилили весь поход - отправил допиливаться в Ош ;) Хотя - я тут подумала (НЕ СМЕЙ РЖАТЬ!!!) - с точки зрения руководителя - это логично (в смысле - не допиливание, а такая комбинация спускающих).
---Человек, говорит что пойдет последним, после этого осталвляет последним Макса, устраивает потасовку.
Э! Макс сам попросил передыха! Он же ко мне спустился, проишачил вниз за рюком Баркова, обратно вверх по перилам до меня! Считаешь - нужно было таки погнать его вперед аргументируя - ну я же сказала, что буду последней работать??? Нелогично, ИМХО.
Потасовку? по-моему от последнего перевала до озер я ничего не устраивала... Даже если и было желание - 100% не было возможности - все поразбегались :)
---Честно говоря, мне кажется, что ты и анечка не были готовы идти в этот поход. Отсюда и проблемы.
Про физически - даже не буду пытаться спорить. Про морально... Я сначала все переварю, что мне сказали. Оно так быстро не усваивается.
---Захочешь поменяться
Эх - было б так просто - захотел - щелкнул пальцами и поменялся...
----Сходи и своди пару раз 3-4-5 и ты увидишь как поменяется твое мировозрение. Тут даже спорить не о чем.
Уй... Фу. Прям Бабенковское - ты поживи сколько я, отходи, поставь столько змаганок, потом говорить будешь. :) :) :) (Не дуйся и не кусайся - просто похоже прозвучало, не хотела обидеть)
Я не хочу отводить 3-4-5 и потом прозреть. Я хочу, чтобы в этих самых 3-4-5 не случилось безобразия. Поэтому лучше я сейчас задам свои глупые вопросы или видение ситуации, а ты скажешь, почему это так/не так. Конечно - поможет хуже, но лучше, чем ничего.
ДА НЕТ ЖЕ! вот
kelyn replied on #
ДА НЕТ ЖЕ! вот почему хотелось поговорить вживую, а не так!
-Ну поговорить никто не против. Просто время... А вообще, если быть откровенным, мне ваша с Настей ругня пересрали семейные отношения. Знаешь мне это дорого стоит. Слишком дорого. Потому будте взрослыми людьми, думайте больше сами, что говорить... Если это не единичная проблема, а состояние, то извини, но это и есть причина, почему я не влажу в каждую склоку.
Я говорю не о последствиях - отправить вниз и т.д. Мне странно, что руководитель заметил скандал, когда это действительно был почти мордобой...
- Белка, вы сами создали этот скандал еще до выезда. Перечитай все посты-обсуждения начиная с прошлогоднего осеннего листа. Где невинные слова перерастают в мордобой. И можно сказать с уверенностью, что любой разговор этим заканчивается. До похода это можно было решить это одним способом - послать всех, кто этим регулярно занимается. Но как ты себе предстваляешь послать свою же жену за то что есть кто-то кто с ней не сходится с характером? А как ты себе предстваляешь послать человека, который не хуже для команды, чем Настя и с которым пережито достаточно много? Почему не послать Аню? А чем она не угодила? Формально она требования все выполнила. Не без нюансов, но все же не было с ней проблем у той же Насти в походе. Я откровенно надеялся, что в походе вы сконцентрируетесь на походе и вам будет не до того. Но оказалось что вам важен сам процесс разборок. Вмешиваться в процесс я не буду. Если это было бы локально, то конечно же вмешался бы. Когда стало опасно у вас - вмешался. И мне кажется помогло на долго. Но потом снова пошло-поехало. Хотя по мелочи продолжалась кое-какая грызня вокруг вас с Аней. Точнее вы грызли по очереди окружающих. Опять же, взрослые люди, сами разбирайтесь.
Возможно - я не права - нужно было подойти и тихонько тебя попросить поговорить с Аней. С вероятностью 50% я бы и получила по шее, что тоже могло остудить и помочь... Просто не хотелось перевешивать проблему, считала, что смогу справиться и с собой, и с Аней...
-Чесно, я не видел желания решать проблему с твоей стороны. Да и с Аниной тоже.
В низ с ней... Куда б я делась, если решение о спуске принято. Хочется мне или нет - решение руководителя я выполню, возможно без блаженной улыбки на лице. Собственно - что и сделала.
-Вот только вниз вас обеих или кого-то одну, отправить без мужиков нельзя. Это значит что кто-то из 5 полностью здоровых и горящих желанием, заплативших 1000баксов, месяц отпуска(с боем), влезших в долги, тренировавшихся год, наблюдавших в киеве эту же грызню должны сойти в начале похода. Про вас обеих я вообще не говорю. При этом нет ни угрозы жизни, а есть только психополовые проблемы. Ведь сойти там где вы сошли и в Кош-Мойноке - это разные вещи. Теперь подумай что стоило банальное не желание идти на компромис? И доведение ситуации до предела. Так что я очень сомневаюсь, что все так просто. И очень жаль что ни одна ни вторая этого не понимали.
Ты вот говоришь о том, как мы друг с другом общаемся...
Есть ведь разница между "Белка - тебе нужно сопровождать Анечку, потому что я принял такое решение согласно а) б) в)" и "Уважаемые граждане, как мы решили вчера - Белка идет вниз, о! а вот и она..." Ведь не так у нас было проблематично с временем, чтобы потратить 5 минут на это.
-Вполне возможно. Да я был не прав в той ситуации. Мог и по другому, мог и лучше. Но положа руку на сердце ни разу не видел довольных "жертв" принятия непопулярных решений и как правило все жаловались на форму...
Эх - вот вам мужская солидарность...
-Я не знаю что это такое.
с точки зрения руководителя - это логично ( а такая комбинация спускающих).
-Тут даже вариантов было не много... К гадалке не ходить.
Потасовку? по-моему от последнего перевала до озер я ничего не устраивала...
-Да Тоша написал все вверху, как это было со стороны.
---Захочешь поменяться
Эх - было б так просто - захотел - щелкнул пальцами и поменялся...
-Ну когда-то надо детство переростать.
----Сходи и своди пару раз 3-4-5 и ты увидишь как поменяется твое мировозрение. Тут даже спорить не о чем.
Уй... Фу. Прям Бабенковское - ты поживи сколько я, отходи, поставь столько змаганок, потом говорить будешь. :) :) :) (Не дуйся и не кусайся - просто похоже прозвучало, не хотела обидеть)
-это тут не при чем. Просто не сможешь ты физически бегать за каждым, кто что-то криво сказал или сделал. Все люди, при чем взрослые. Бегают за молодняко, а когда походов больших много, то извини. Человек в первую очередь должен думать о том что последует, а не о том что тянет сделать.
kelyn wrote: ДА НЕТ
С оглядкой на послеКавказ 2005 - как я тебя понимаю ;)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
.
---мне ваша с Настей ругня пересрали семейные отношения. Знаешь мне это дорого стоит. Слишком дорого.
Думаю, Максу меня успокаивать каждый раз тоже не сильно в кайф было, поэтому давай не будем друг другу рассказывать, что кому и за сколько обошлось...
Также, как покоробили похожие слова в походе. Каждый из нас достаточно много сил, времени и т.д. вложил в этот поход. И афишировать это смысла нет. Все и так все видят.
---вы сами создали этот скандал еще до выезда. послать свою же жену за то что есть кто-то кто с ней не сходится с характером? Почему не послать Аню?
Подожди - при чем здесь в данный момент Настя и при чем здесь время до отъезда? Особенно - посылание до этого отъезда??? Я говорила о конкретном спуске вниз заболевшего!
---вас обеих или кого-то одну, отправить без мужиков нельзя.
А что - я где-то утверждала обратное? Нет вроде.
---И очень жаль что ни одна ни вторая этого не понимали.
Обещать 100% не буду - т.к. это было бы нечестно, но урок получила и постараюсь, чтобы в дальнейшем такого не случалось.
---положа руку на сердце ни разу не видел довольных "жертв" принятия непопулярных решений и как правило все жаловались на форму...
ну - довольной я бы не была - эт точно :) да и любой другой человек - тоже. А форма - ну вроде выше вопрос закрыли. :)
Собственно - как и говорила - не столько обиды за спуск (надо - значит надо, побурчу для порядка и поползу), сколько желание уяснить для себя причины решения. Объяснил - сиба. Это то, что я хотела услышать. :)
Все и так все
kelyn replied on #
Все и так все видят.
-Только выводов никто не делает, раз ничего не меняется. Как срались до похода и в походе, так и сейчас сретесь. Так какой смысл все видеть и продолжать в том же духе? Ничего не меняется. Моожно только поменять ситуацию в корне с моей стороны. Нужно?
Подожди - при чем здесь в данный момент Настя и при чем здесь время до отъезда? Особенно - посылание до этого отъезда??? Я говорила о конкретном спуске вниз заболевшего!
-Потому что это звенья оной цепи. Потому что это все можно было предугадать еще в Киеве, и все было видно. Тут даже Барков умудрился вместо Тестерева прислать Насте фразу типа "женщины в этом походе лишние"(правда забыл кто его и того же тестерева в люди вывел). Но тем не менее, в поход пошли все.
---вас обеих или кого-то одну, отправить без мужиков нельзя.
А что - я где-то утверждала обратное? Нет вроде.
-нет, просто для вас очень легко было сказать в кош-Мойноке "я пошла". А я объясняю что стоит за этим. Думаю что Аня прочитает таки этот пост. А все сделают выводы из этого обсуждения. Ведь вопрос не только в топтании клавы и любопытстве. А именно в вашем будущем.
kelyn wrote: Тут
Вот ты иногда тоже кидаешся фразами, двусмысленными, не подумав как следует о сути. Только обиды...
Я не думаю, что кто то или что то забывает.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Конкретнее. Я
kelyn replied on #
Конкретнее.
Я очень часто кидаюсь фразами, которые прекрасно осознаю что обидны. Но они заставляют человека задуматься почему.
Будь просто участником, не позволял бы такого.
А то у нас принято "трещать" без толку и от того создается иллюзия что все ок. А потом устраивают ругню.
В данном случае
В данном случае я не про то.
Я с таким же успехом могу сказать, например, что Белка дура, потому что так сложились сегодня звезды. Хотя это не соответствует действительности.
Ты сказал двусмысленность. Типа Барков де мудак, забыл кто его вывел в люди, и потому не уважает Настю, хотя про Настю тут и слова сказано небыло.
Т.е. ты сделал выводы вместо него, и озвучил их перед общественностью.
При этом задел человека не косвенно а прямо. Без повода вобщем то.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
При этом задел
kelyn replied on #
При этом задел человека не косвенно а прямо. Без повода вобщем то.
-Без повода? Как ты думаешь, если бы Юн, собираясь с тобой в совместный поход, присылает тебе случайно письмо Шелестюк, что ты лишний в этом походе(это прямой текст, без перевираний, можно лог аськи выложить), как ты к этому отнесешься? Или пока это не касается тебя, это не имеет повода?
Я бы для начала
Я бы для начала выяснил, что человек хотел этим сказать, а не молча придумывал себе проблемм.
Про Настю ЛИЧНО там небыло ни слова.
Ты прекрасно знаешь, что твои слова часто тоже воспринимаются не всегда правильно. И ты же часто фразы подобного содержания произносил, просто они не попадали не по адресу.
Во вторых - у тебя не первый раз проскакивает "если не касается тебя", это опять таки необдуманное выражение эмоций.
Я был и в ситуации Баркова и в ситуауии Насти. Слава богу хватило мозгов обдумать а не рубить концы и бить морды, ну и выводы про себя и свое поведение сделать.
Проще надо к жизни и людям относиться, а не играть в политику (с)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Я бы для начала
kelyn replied on #
Я бы для начала выяснил, что человек хотел этим сказать, а не молча придумывал себе проблемм.
-Ну я читал весь лог этот. Потому сюда и написал в качестве примера. А вот про кого и что ни слова - это только твое мение, возможно услышанное от кго-то.
Отлично чту у обоих хватило мозгов самим разобраться. Но в такой же ситуации Настя бы не остановилась, если бы это была Белка. А если бы на месте Насти оказался бы другой, то вообще не понятно как бы кто отреагировал.
Т.е. для тебя это не повод вообще как либо реагировать? Правильно я понял? Двусмысленное писмо у тебя уже не вызывает неприятие? :) Что-то последовательность нарушена.
Двусмысленное
Двусмысленное письмо неприятие вызывает.
А вообще спор бессмысленный. Зря затеял.
Просто я знаю к чему это было сказано, и не вижу связи между твоими словами, и тем что сказано было Шуриком.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
на сколько я слышал
это был шуточный месаг в аську Баркова Тестереву, который Барков случайно бросил не в то окно аськи.
месаг был вызван той мутной потасовкой вокруг коростышевских фоток.
в совершенно некорректной форме господин Барков в месаге намекнул,
что девушки, которые ругаются в форуме, так, що аж пір*я летить,
могут сговнять поход какими-то потасовками,
эту мысль он оформил в форме пошловатой шутки,
я бы на месте Насти, честно говоря, пару раз смешал бы его с жидкими фекалиями.
to Brain_Damage: true.
to Brain_Damage: true.
не факт.
---Но в такой же ситуации Настя бы не остановилась, если бы это была Белка.
все-таки одноразовые шутки я серьезно не воспринимаю и ругаться не начинаю. А фраза типа "женщина в походе лишняя" - по-моему - и есть шуткой. Уж сколько анекдотов на эту тему... Так что - обижаться каждый раз, когда эти анекдоты при мне, например, рассказывают?
Несерьезно.
См. пост Тоши за
kelyn replied on #
См. пост Тоши за сегодня. Раньше не видел у него желания смешать кого-то с чем-то. Вывод - наверное то что было прочитано, вполне вероятно того стоило. я же со своей стороны это подтверждаю, т.к. читал это же.
Слону: я говорю, что не Настя его вывела в люди, а другая девушка. И когда после этого пишут что они лишние, то нужно задуматься, а нафига такие ученики нужны. Можешь то же самое примерять на Лену.
И чего вы прицепились именно к этому примеру? Ведь их можно еще привести в большом количестве. Суть то поста с этим примером была в том что как срались до отъезда так и сретесь. И что это все читалось, и можно было предугадать что в походе это вылезет. И оно вылезло. Но тем не менее, шашкой никто не рубанул ни до, ни во время похода (сход белки - это скрее ножичком надрезал), а сейчас никто не хочет делать выводов. Тему про медицину Белка забросила хотя там не поднято вопросов всех, ни сделано выводов, а дискуссию они с Настей совместными усилиями превратили в потасовку. Т.е. для вас важнее пофлудить и сбросить напряжение, чем делать выводы. Ну так я достаю шашку и говорю что Белка не пойдет в пятерку со мной, пока не будет сдвигов в самооценке и адекватности.
В принципе шашку можно достать по отношению к любому, но Белка первая, т.к. проблемы возникли в походе.
А первым шагом к тому что бы я шашку спрятал, это написать в этой теме свои выводы по взаимоотношениям ВСЕМ. Не флуд о том какие все плохие, а именно выводы о том что нужно сделать в следующий раз, что бы не было проблем. Можно это сделать в форме: что сделал в походе не так, что следует сделать в следующий раз так, что нужно сделать в группе что бы в следующий раз все было ок. Если этого в этой теме нет, то можно считать что все выводы провалены и поход ничему не научил.
Точно так же я жду от Белки возобновление темы про медицину, от Слона - хавке, Макса - организацию, а так же общения с Сибирью и подсчета окончательной суммы, от Шурика - по обественной снаряге. И ни в одной из этих тем не будет разборок. Хотите разбираться - идете в эту тему и выпускаете пар.
П.С. если коллектив эти выводы сделает, он будет жить дальше. И через 2-4 года вы на эти проблемы будете смотреть свысока, как сейчас на разжигание костра или прыгание через ледниковую реку.
Медицина?
---я жду от Белки возобновление темы про медицину
Э - а можно как-то написать, что именно ждется? А то что-то я пропустила... Написала про недостатки аптечки. Много чего написали еще, остановились на том, что я выложила инструкции и показания по каждому обезбаливающему на общее обозрение, но дальше вроде никто ничего не написал. Мне просуммировать, все, что уже сказали как окончательный вывод? Или у нас остались еще какие-то вопросы ко мне/аптечке, которые стоит до подведения итогов обсудить?
З.Ы. Ответить наверное лучше в тему про медицину.
Подбить
kelyn replied on #
Подбить промежуточные итоги, активизировать по новой не закрытые вопросы. Лучше в отдельном посте. После того как все выскажутся или нет - подвести итоги в духе. На следующий раз нужно взять то-то и сделать в таких-то ситуациях то-то.
То же самое нужно будет сделть через время Шурику, Максу и Слону.
ок.
Принято. До вечера сделаю.
Только заметил
Настя к Тестереву вроде как вообще никакого отношения не имеет...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
kelyn
Я долго думал и вспоминал о чем может идти речь, пока не сообразил :-)
Кратко: когда я поднялся с рюком Баркова достаточно близко к станции, я предложил Белке уходить до моего прихода для экономии времени:
а) пока я доползаю к станции, Белка сможет не только перецепиться на перила, но и на некоторое расстояние по ним уйти;
б) пока перила вверх от станции заняты Белкой, я могу, во-первых, разобраться с веревкой по которой только что поднялся, во-вторых, несколько отдохнуть.
Как там случилось на самом деле я уже не помню, но, ИМХО, вполне естесственно менять заявленную тактику в изменившихся условиях, если, конечно, это не приведет к негативным последствиям в будущем.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
З.Ы. Это, так сказать, реплика из зала для установления более точной картины...
З.З.Ы. Засим удаляюсь ваши разборки наблюдать дальше. Как созрею, напишу что-то и от себя любимого :-)
Я сам не видел,
Я сам не видел, но по квадратным глазам Баркова и отдельным репликам стало понятно, что Белка тебя там п#%дит :))
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
тю...
вам 2 человека говорят, как все было, а выводы идут на основании размера глаз третьего...
Реплики были, когда Романов, возясь со своей веревкой, наступил на хвост той, которую я тянула за собой наверх :) Ну, это - я попросила не капать олово за шиворот - т.е. - убрать свою грабельку с веревки :) .
maximus wrote: Я сам
Да ХЗ, я такие мелочи не запоминаю :-) Может, оно, конечно, так и было, но в памяти точно не отложилось, а значит несущественно в контексте этой ветки :-)
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
Это, так
kelyn replied on #
Это, так сказать, реплика из зала для установления более точной картины...
-А в жизни все это выглядело совсем не так уж мирно и хорошо, а написано да, аккуратно.
про ЗЗЫ. - ну наблюдайте, Барков с Шуриком наблюдают тоже. Молодцы. Вот только по своим выводам никак никто не напишет. Что с письмами в Новосибирск? Что с общественной снарягой? Баков прочитал вопросы, направленные ему, и предпочел не постить. Ну так и будете никакими, пока вами бабы заправляют. Тогда чего на кого-то жаловаться? Это всем мужикам направлено...
kelyn wrote: Вот
Я вам не скажу за всех, но прежде, чем излагалать свои мысли в столь серьезном вопросе, мне кажеться, надо собраться с мыслями и поразмыслить. Это не так-то быстро делается. А писать наскоками всякую лабуду я не хочу.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
+1 читаю форум
+1
читаю форум по частям, до конца еще не дошел.
ситуация
ситуация больше моимй и Тестеревским стебом была раздута.... и вроди бы критичной не была (мое мнение).
появлюсь и я в теме...
Было.
Белка действительно что-то обьясняла Ане про таблетки даже с ласковым (в прямом смысле) призвуком в голосе, паралельно доставала мне пантенол.
Quote: Но есть
Это хроническое. Лечится долго и в стационаре :) А если серьезно - я над этим работаю.... не всегда получается.
По поводу стеба... в разных ситуациях он воспринимается по разному. Дома на тренировке посылание друг друга на [xyz] тоже может восприниматься как шутка.
А бывают ситуации, когда лучше промолчать, т.к. воспринимается все серьезно. По крайней мере часть похода так было. Потом расслабились.
Это одна из причин "обостренное чувство справедливости" ИМХО. Дома есть больше возможностей/желания анализировать, в походе начинают играть эмоции.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Вот как надо разбираться :)
kelyn replied on #
http://www.risk.ru/users/4cus/2036/
фу.
где мнение других товарищей?
Если сейчас выдрать из темы и выложить отдельно любой наш пост - получится почти то же самое.
угу
kelyn replied on #
Так это как бы цвет российского альпинизма, лучше уже нет.
Вот как надо разбираться :)
kelyn replied on #
http://www.risk.ru/users/4cus/2036/
пару слов так (что не прозвучало еще)
Я еще добавлю снова внизу, сразу по нескольким вопросам, мнение свое выскажу.
про себя
тут мне много диферамб спели,
но не смотря на это, недостатки свои я тоже пытаюсь отлавливать.
Пару раз за поход замечал за собой некоторые перегибания палки,
я потом искрене старался сглаживать это.
про скандал Белки и Анечки
часть первая (дневка):
надо было давать Анечке грамма два аскорбинки (4 таблетки)
+ всякие отхаркивающие и прочее, что надо.
итого - на каждые часа полтора-два можно было выдавать по колесику.
Это ведь на самом деле не "плацебо", а "посадили на витаминки" называется,
"комплексное лечение" называется.
Ведь участник с температурой 39 - это проблема всей группы и ее надо решать
как интенсивно, так и экстенсивно.
И если нужно скормить Ане пол-аптечки, то нужно было скормить. Это мое мнение.
часть вторая (ночевка с видом на ЗАГС):
Ситуация с Белкой, Барковым и Анечкой действительно имела место быть,
я не уверен в степени вежливости Шурика в данной ситуации, но дело было так:
в шатре мы решаем, что Анечке нужно выдать 4-ю таблетку Кетанова (хоть я был против),
после этого Белка уходит, Анечка идет к ее палатке, там у них происходит скандал
(со слов Анечки - Белка таки не хочет давать 4-ю таблетку),
Барков, проходя мимо, пытается успокоить это дело,
Аня сразу кидается на него.
конец эпизода.
Тут, я думаю, нужно было задуматься, почему 4 таблетки Кетанова не успокаивают "зуб мудрости".
Я до этого дошел только на озерах, до обеда на следующий день,
и даже озвучивал такую мысль.
Если бы зубы простучали днем раньше, возможно, все по-другому бы отнеслись к этому делу.
часть третья (схватки в машине и ошское пекло):
Тут вы сами себе конфликты попридумывали,
я считал, что 50% шанса вам поругаться
и 50% шанса полюбиться очень сильно.
Вы первый вариант выбрали:
Аня себя не контролирует и не собирается,
а Таня этого не понимает и играет в "жесткую но справедливую".
В этом не виноват ни Келин, ни Романов, ни кто другой - исключительно сами.
про сход Белки
Тут не звучало еще, может это и не хотят говорить,
но я озвучу:
Келин:Неадекватное поведение тебя на последнем перевале.
Это я бы назвал по-другому:
Последние дни тебя, порой, было слишком много:
ну очень дофига шума.
Даже выдачу мяса на обеде ты превращаешь в какую-то проблему,
небольшую интригу.
Когда Аня
Когда Аня подошла к палатке, не очень вежливо начала общаться с Белкой. Барков опросил сменить тон. И тут такое началось! :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Quote: Даже
Белка шуми всегда :) Но это была не интрига, а просто шутка, ИМХО. Ну или кокетство, называй как хочешь.
"Не накручивайте себя" :)
А насчет слишком много... мне к ОШУу было слишком много всех. Пока не начало попускать. Еще 3-4 дня в тесной компании, и я бы стал неадекватен :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
\
---надо было давать Анечке грамма два аскорбинки (4 таблетки)
Аскорбинка давалась. Честное слово. Только вместо 4-рех - т.к. температуру обнаружили во второй половине дня выдалось 2 таблетки вечером. Дальше уже по одной.
---И если нужно скормить Ане пол-аптечки, то нужно было скормить. Это мое мнение.
Да елки - мне же не аптечку жалко было!!! Ну нельзя некоторые лекарства лопать в таком количестве! Потом уже не сдержалась - отдала аптечку со словами - ну сама возьми, что хочешь, только я за последствия не отвечаю. А это уже я была не права.
---Анечка идет к ее палатке, там у них происходит скандал
Да не - до скандала там еще дело не дошло. Анечка пришла за Кетановом, я все-таки предложила более слабое средство, шумно и с наездом потребовали Кетанов. Как раз сзади в этот момент подошел Шурик, который пришел за своим колесиком/перемоткой (уже не помню) - ну и получил по шее за компанию :) Я быстренько выдала Кетанов - от греха подальше :)
---Тут, я думаю, нужно было задуматься, почему 4 таблетки Кетанова не успокаивают "зуб мудрости".
Это наверное стоит в раздел медицины перенести. Дело в том, что зуб мудрости - весьма непредсказуемая штука. От него может до 39-40 взлететь температура, воспалиться горло, сильные боли и еще масса всего. То, что это врядли простейшая стоматология (типа кисты, парадонтоза, флюса) - я начала подозревать ночью на озерах, после того как не помог Анальгин в инъекции, а Кетанов в тех же инъекциях подозрительно быстро переставал действовать (хотя тут у меня есть другое предположение)
---часть третья (схватки в машине и ошское пекло):
Тут вы сами себе конфликты попридумывали,Аня себя не контролирует и не собирается,
а Таня этого не понимает и играет в "жесткую но справедливую".
Не знаю, во что я там играла, но - делать укол в оголенную ягодичную мышцу на остановке маршрутки в селе, когда вокруг ходят какие-то мужики местного разлива... Или на расстоянии 30м от остановки в поле - когда рядом со стадом осликов бегает пастух на таком же ослике и его знакомые без осликов... При том, что время укола еще действительно не пришло. По-моему - у нас при этом были все шансы выгрести неприятности. Когда же время укола подошло - я уже успела выслушать много чего, в том числе фразу "Ну сделай мне укол - я тебе ЗАПЛАЧУ!" и массу пожеланий из серии "пусть и у тебя такое выскочит, редиска бессердечная".
Если это называется "жестко" и "бессердечно" - значит так и есть, а я не права.
---Даже выдачу мяса на обеде ты превращаешь в какую-то проблему,
небольшую интригу.
Э? По-моему - это были конфеты! :) :) :)
ну и еще
когда вокруг все не правы,
а у вас плохое настроение,
когда и тот козел и это мудак,
а эта вообще дура полная,
скажите себе: "Стоп, ты себя накручиваешь, попустись"
и если с первого раза не получилось,
повторять до полного выздоровления.
Может тогда и гадостей меньше друг другу говорить будем,
может и подколки будут восприниматься не так близко к сердцу
и прочее и прочее.
Если каждый не будет следить за своими нервами,
сорвется в конце концов.
И еще общаться побольше надо со всеми,
а не упираться в ботинки впереди идущего.
Тогда мифы о "моих личных антигероях этого похода"
смазываются.
+1
Пдюс к тому, фразу "Стоп, ты себя накручиваешь, попустись", должен себе говорить и тот, кто стебет. Но не все умеют или хотят.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
хм
если это относится ко мне, то я это уже комментировал.
И еще: давайте раскроем карты и будем говорить менее обтекаемо и больше в лицах,
а то половина скандалов-то именно из-за таких фраз со словами "тот", "этот", "вы", "человек",
и прочих безличных, вырастают пустые конфликты, когда кто-то чужую фразу воспринимает на свой счет.
А если мы не хотим говорить в лицах - то не стоит говорить вообще.
Психологию на примере Пупкина можно и в книге прочитать,
здесь наша цель услышать больше про себя и сделать выводы,
которые не сделаешь без мнения со стороны.
Это было не в
Это было не в твой адрес, а абстрактно. Т.к. я тоже не всегода могу остановиться, хоть и стараюсь.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
святые слова...
+1
Кто бы мне зеленый свисток показывал, пока не научусь...
По поводу конфликта я- Белка
anjatko replied on #
Чего не хватает всем в нашей группе в той или иной степени ( кроме Насти, Тоши, Слона ) - так это искренности. Особенно ее не хватает Белке. Я утверждаю ниже некоторые факты, которые полностью противоречат тому, что писала Белка в своих постах:
1. Я после того,как узнала, что таблетки можно принимать не более 4-х в день - выпрашивала их ( мирным образом не получалось) именно только 4 раза в день!
2. Когда мы сошли, то первый укол Белка мне сделала, а второй, который через 6 часов - не хотела. Причины ее были таковы: у нее грязные руки, у меня зад. Хотя до этого уколы проводились в такой же полной антисанитарии. Когда у меня от боли глаза на лоб вылазили, а Белка уколоть таки не хотела - мне не ясны были ее мотивации к таким действиям, я ей предложила денег. Честно говоря- у меня было подозрение, что она на меня очень злиться и эта злость переливается за края. От денег она отказалась. И заявила, что я могу сдохнуть-ей пофиг. Это слышал Романов. ( Но, думаю, он боится это сказать ) После в разговор вступил Романов и упрашивал, уговаривал всевозможным образом Белочку уколоть меня. Белке гадости я не говорила, а сказала то, что она не понимает меня, почему я рыдаю и прошу через каждые 6 часов меня колоть.
3. В Оше мы спали под забором. Часов у меня не было. Расцвело и я спросила у Белки, который час- мне казалось, что освобождение от боли на пару часов уже не за горами. На что она мне ответила грубым голосом: " Ну ты меня заебала!"
Аня, у меня
kelyn replied on #
Аня, у меня вопрос к тебе. Почему ты решила начать именно с этого момента разбор, а не с другого? и будешь ли участвовать в разборе всего остального?
Особенно ее не хватает Белке.
-Как по мне, искрености у Белки через край. Может честности не хватает, но ее не только ей не хвататет. Другое дело что она искрене говорит то что думает, а вот в то что думает лучше не лезть, т.к. она это не контролирует.
по пп.
1. Почему ты решила, что ты знаешь лучше в данной ситуации?
2. От денег она отказалась. - как ты думаешь - почему? предложила денег. -ты считаешь это нормальным?
3. что она мне ответила грубым голосом, -но ведь в походе ты отвечала сама то жесамое, как оказалось. (Барков, я знаю что ты читаешь форум, что так сложно было ответить?) После этого ты хочешь другого отношения?
-Про взаимоотношения медик-больной, я согласен с Тошей. Что это проблемы группы и их нужно решать, а не становится в позу. Это не относится к именно ситуации с уколами! Это относится к повседенвному ворчанию при просьбах достать аптеку и т.п. Медик не имеет права послать больного. Это аксиома. Кто не понимает - читаем записки И.Кахиани.
-По ситуации с уколами. Никто не знает где здесь правда. Одной было больно и она хотела эту боль унять потому понять что она говорила, и что говориле ей нельзя. Вторая от постоянного прессингования так же потеряла адекватность, и что она говорила тоже понять нельзя. Романов, при всем уважении, заинтересованное лицо, спрашивать бесполезно. Потому дальнейшее ваше вспоминание кто именно кому что говорил не принесет никакой пользы никому. Т.к. ситуация как на меня достаточно не типична.
В ваших же интересах это понять и не брызгать слюной.
Предпологаю что Аня не контролировала свою речь и поступки(в принципе это и в походе было временами), и вполне могла говорить все что угодно. Белка так же не отличается контролем речи, и так же могла наговорить гадостей. Вот только выглядите вы сейчас одинаково. И обе не особо хорошо.
1. Я не решила,
anjatko replied on #
1. Я не решила, что я знаю лучше и правильнее в данной ситуации. Это моя точка зрения.
2. Предложить деньги- это не верно в нормальной группе. Но - я в тот момент не могла силой воли утихомирить боль и пробовала все варианты, которые приходили в голову. И,кстати, по поводу денег - когда таки остановилась машина и заломила сумму 2500 сом, то всё-же мне пришлось уговорить ребят на это с условием , что половину расходов я беру на себя, т.к у них ничего не болело и они собирались переночевать в гостинице в Качка-Су. Так что фактор денег всё-же актуален.
3. Отношений с частью группы я ваще никаких не хочу.
Твоя интерпретация данной ситуации отлична от моей и от белкиной. И, конечно же, она является субъективной. То, что мы выглядим в твоих глазах одинаково не особо хорошо- это твоя точка зрения,которуя я принимаю во внимание, но она не является для меня окончательным истинным выводом.
У меня есть некоторые вещи, которые я хочу сказать не только о конфликте меня с Белочкой
1. Настя, Тоша, Слон - с ними мне было очень комфортно.
2. Оба Шурика - ситуация на леднике- когда я ускорила темп- тут я была не права, ускорение не помогло избежать полностью мокрых бот. После этого поскандалила с Тестеревым- о чем очень жалею. Потом еще как-то в шатре погрызлась с Барковым из-за нехватки места, тогда я явно была перевозбуждена и чрезмерно эмоциональна. Обоим Шурикам приношу извинения.
3. Лёша - считаю тебя психологически не готовым к руководству данной группой. Просто элементарное обкакивание дежурных на ровном месте. При этом ты сам понимаешь, что врядли еда в походе могла оказаться вкуснее, если есть такой конкретный набор продуктов. Мою перченую кашу надо похулить, а свою такую же- можно и привознести. Это не честно. Провтыкали прокладку от клавы - это свершеное действие, необратимое. Все прекрасно понимают, что это плохо. Зачем на всех орать с матами? Этот способ воспитания не действует даже на маленьких детей. И нас воспитывать по данному направлению уже поздно. Довольно часто именно ты являлся инициатором глупых приколов над кем-либо. А по поводу приколов надо мной - это увлечения не только твое, которое достаточно глупое. Ведь я тоже могу стебаться и исправлять в ваших постах ошибки.
В этом походе был самый плохой псих. климат, который я когда-либо встречала. И мне не ясно, почему и откуда столько злобности - от переутомления - - или может от несхоженности группы? - или от того, что все такие лидеры и тянут на себя?
Хорошо,что мы всё это обсуждаем. Но - мы не профессиональные психологи, и шансы на правильный анализ ситуациий у нас не особо велик.
Я не решила, что
kelyn replied on #
Я не решила, что я знаю лучше и правильнее в данной ситуации. Это моя точка зрения.
- Тогда почему ты это называешь фактом? Если ты не знаешь что лучше или не лучше?
Но - я в тот момент не могла силой воли утихомирить боль и пробовала все варианты, которые приходили в голову.
-Если бы все остальное было хорошо, и мы бы были большими друзьями. То сам факт вот этого предложения напрочь переччеркнул бы все что было до, если бы на месте Белки был я. Мне честно говоря непонятно как это могло прийти в голову.
По поводу доплаты за машину. Я считаю тут в корне не правым Романова. Я не знаю что на него повлияло, но это тот момент, до которого нельзя было опускаться. Как бы на тебя не давили. Есть здоровье человека, и бабло здесь вторично. А принимать решение должен был Романов. Сейчас я уже забыл об этом моменте, а зря. Считаю, что это должны были быть расходы группы. А вопрос этот вообще не должен был подниматься.
Отношений с частью группы я ваще никаких не хочу.
-Сейчас ты не хочешь, это и не обсуждается. Я говорю про то как ты вела в течении похода - это аукнулось тебе же, как только тебя приперло. И в этом виновата исключительно ты сама. Точно такое же отношение могло быть к белке.
но она не является для меня окончательным истинным выводом.
-А я этого и не прошу. Это всего лишь мое мнение. Ты имеешь право на свое. Хорошо бы еще и понимать причины всех трех мнений... А вот этого я не вижу пока. У Белки намеки вижу, после того как услышала того же Тошу(которого вы считаете искреним).
2. Оба Шурика
- О. уже лучше.
. Лёша - считаю тебя психологически не готовым к руководству данной группой.
-Да, я согласен, что я не готов руководить этой группой. Группой из тех кто не сошел на Дамджайло - готов, а этой - нет. Это я признаю. Мне жаль, но ничего сделать я тут уже не могу. Могу только сделать выводы на будущеее, кого брать, а кого нет, даже если имеются какие-то отношения, которые обязывают это сделать.
еда в походе могла оказаться вкуснее, если есть такой конкретный набор продуктов
-Аня, это не из этой темы. Но я абсолютно уверен, что есть вещи, которые могут не получится из-за того что ты ни когда не видел этого специфического продукта и не знаешь наверняка пропорций, хотя похожий предмет имел другие св-ва. А есть вещи которые не делаются нормально из-за расхлябанности и банального не желания сделать хорошо.
Зачем на всех орать с матами?
-Могу объяснить зачем. Если действительно интересно.
Ведь я тоже могу стебаться и исправлять в ваших постах ошибки.
-давай. не вопрос. Вопрос уместности того или иного действия. А так - нормально.
В этом походе был самый плохой псих. климат, который я когда-либо встречала.
-Знаешь, а когда вы с Белкой сошли, создалось впечатление, что нас стало по меньшей мере в 2 раза меньше. Если ты читала, то внизу я написал в переписке с Белкой, то увидела где я расписал причины почему я так поступал и почему были такие проблемы.
И мне не ясно, почему и откуда столько злобности - от переутомления - - или может от несхоженности группы? - или от того, что все такие лидеры и тянут на себя?
-читай переписку с Белкой. Там написано.
Но ты так и не ответила на первые мои два вопроса.
kelyn wrote: По
В качестве реплики из зала: наверное, не стоит лезть через кого-нибудь (А), кто договаривается по какому-либо вопросу с другим человеком (Б). Как минимум, такое вмешательство может понизить статус А в глазах Б. Именно поэтому в подобных случаях я стараюсь либо как-то "шепнуть на ушко" во время переговоров, либо сообщить свое мнение после их окончания, даже если считаю поведение А в корне неверным. Кратко: говорить с кем бы то ни было от имени группы должен один и только один человек, который со стороны должен выглядеть как единоначальник, даже не являясь таковым по-сути. Это аксиома. О которой, как я заметил, к сожалению, мало кто знает (не только в нашей группе).
Это была абстракция, а теперь по-существу: ошибкой Ани в той ситуации был удачный прорыв к водителю (несмотря на настойчивые попытки с моей стороны отстранить ее в сторону; я понимаю: боль сильна и разум замутнен, но см. предисловие) и мгновенное заявление "Я оплачу!" в ответ на первое же требование водителя. Я в этот момент старался вести торг относительно стоимости нашего проезда. Неверным в данном эпизоде считаю только свое поведение по возвращении в Ош и, думаю, что так поступать не стоит, вспоминать про свое вымогательство мне крайне неприятно.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...