5 ошибок: 3 - честно говоря, мне не понятный вообще вопрос 9 - тоже себе слабо такое представляю, что, сложно из обвязки выпасть? 12 - плохо закреплено сопровождение, без самострахов ребята, еще что? 13 - какая-то вспомогательная веревка, а где страховка + подтяжка 14 - просто не знал
3. Вопрос идеологический. К переправе имеет по моему слабое отношение. 9. Тоже слабо представляю... теоретически и без обвязки можно... 12. - Я так посмотрел, что ошибок вижу аж одну... Закреплено сопровождение плохо на старт. берегу. За треногу низя я так догадываюсь, Едет головой вперед (если берег правый орографически), сопровождение с двух берегов (какая разница сколько человек сопровождает?), поэтому на стартовом берегу человек может стоять как хочет, хоть на голове... Возможно неправильно связана тренога. Возможно неустойчиво стоит (на насыпи). 13. Бред вообще ================================================= Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы. Искренне ваш...
6 ошибок 7.Не совсем понятная формулировка.Если на целевом берегу,то удавка,хотя штык более практичен.А на исходящем карабинная удавка. 9.Я категорически против!!!Нужно передавать обратно беседку предыдущего участника. 10.Вообще то ,правильного варианта здесь не вижу,я буду крепить просто вокруг дерева,а не оставлять на каждой переправе петлю с карабином:)А в плане полиспаста,имеют право на жизнь оба варианта,хотя со схватом предпочтительнее. 12.Может я внезапно ослеп?Вижу только неграмотное закрепление сопровождения. 13.а чем вам не нравится предложенный порядок?Может только пункты 1 и2 поменять местами,хотя абсолютно не принципиально.Ну и страховочку первому по всем канонам. 14.Не знал.И как её измерять возле берега и чуть дальше?
10. Либо это целевой берег либо +1 :) 13. Неправильные пункты 4,5. Неправильно организована страховка. ================================================= Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы. Искренне ваш...
1. имеет место быть в теории такой ответ. Но это слишком зависит от оценки места. Т.к. не понятно какую преграду представляют из себя камни. А еще не понятно почему не используется нижний ус(подтяжечная веревка), которой основная обязанность быть ниже на такие случаи. Думаю что это разные школы. 2. Без вопросов. Только 0,5 м. очень относительное понятие. 3. Где-то понятно. Но это на усмотрение руковода, я бы предпочел действовать наверняка. И на собственном опыте очень отрицательно отношусь к сушинам в качестве бревна - были прицеденты поломавшихся посредине сушин во время перехода первого. 4. Вредительский вопрос. Почему нет сопровождения? Зачем создавать себе проблемы с отвязыванием перил, если можно все решить проще и безопаснее? Именно после таких тестов и будут такие НС как в этом году. Где-то было такое обсуждение у нас на форуме с ссылкой от Олега Янчевского. Если при переходе есть сопровождающая веревка, то ничего отвязывать не надо. 5. Как бы правильно. Только прав ли руководитель, допустивший хождение по перилам переправы на прусе? Зачем это вообще обсуждать? "Пока в бане не написали "шторами не вытираться" никому в голову эта мысль не приходила" 6. Как бы правильно. Но первое впечатление, что рисунок очень схематичен и где конец вообще не видно. 7. Вроде бы и понятно. Но нужно отталкиваться от назначения узла. И удавку лучше вообще не использовать, т.к. имелись неоднократные прицеденты простреливания. Надежнее штыки. А вообще можно все что угодно(из списка), если это не нужно развязывать под нагрузкой. 8. Понятно. Только у нас это называется крутонаклонной переправой. И рассматривается как самостоятельный вид, а не частный случай. 9. не согласен категорически. Т.к. удушение ниуто не отменял. и не могу представить отсутствие конца веревки что бы сделать беседку, раз уж системы нет. Хотя система для полностью пешего похода может весить до 200гр верх и низ. На группу 6 человек это не много, так что не чего жлобиться на безопасности. Хотя два конца репа по 5м. полностью решают проблему. Бредовый вопрос из разряда пп. 5 10. никакой при таком раскладе. Т.к. гораздо проще и надежнее натягивать прямо вокруг дерева и не заниматься ерундой с отдельной базой. 11. как бы понятно. Но в Украине ни разу не слышал о практике установки пирамиды для навесной. Как по мне интересный способ для рек типа как на Приполярном. 12. Очень схематичный рисунок. Я больше одной не вижу. Думаю что это особенности конкретного региона. 13. понятно 14. интересный вопрос. Т.к. в Украине как правило не практикуется и не тренируются переправы по льду. Это скорее к лыжникам. Но как оценить толщину льда на пртяженных участках?
Кстати, тут есть комментарии к тесту. Согласно ним в вопросах, вызвавших здесь наибольшее обсуждение, допущены ошибки: как в формулировке (п.9), так и в технической реализации теста (п.12)...
По закреплению сопровождения в п.12: а как вообще закрепить конец сопровождения, если не в треногу?
---------- Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
Куда угодно закрепить, но в случае рывка ты свою же треногу и завалишь.... Правда если она засыпана, то тогда пофик ================================================= Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы. Искренне ваш...
Куда угодно закрепить, но в случае рывка ты свою же треногу и завалишь....
Да это-то понятно, что куда угодно. Но вот на том рисунке - куда? Там же ж вроде кроме треноги ничего нет, не в гальку же закапывать :-) Может не в опору треноги, а в место пересечения опор (туда же, куда и сама переправа)?
---------- Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
А второй тест про переправы получше 1-5. понятно 6 - некорректно. Тогда зачем писать про 500 и 1000, просто кривая постановка вопроса, хотя по сути - нормально. 7-11понятно 12 - не понятно почему не рассматривается ситуациия, когда нужно идти вдоль реки. Не корректно. 13 - вообще сомнительно, т.к. как правило челдовек движется со сносом течения. Потому угол 45 между веревками более оптимальный для оптимального вытяга. и нижняя веревка должна перемещаться при возможности. 14. доводы понятны, но верится с трудом. Рывок там возможен в теории, потму используют в качестве верхней(страховочной) основу. А на подтяжку реп. Выигрыш веса в воде - сомнительное занятие. 15-18 понятно. куда делся 19? или только я его не нашел? 20. правильный ответ, но не правильный коммент. Т.к. привязывать веревку к неприкрепленному участнику - бред. Лучше вообще не влазить в эти петли. А закрепить хоть за что-то надежное на берегу и просто натягивать вручную, но не привязывать себя! 21. А если не сносит? Зачем делать эту так называемую маятниковую веревку, если из нее нужно сделать сопровождение? Зачем давать такие рекомендации? 22. В коментах "Отсутствует страховка. Страховочная веревка должна находиться выше по течению относительно перильной." - те же приколы что и в пп.20. Страховкой будет являтся коплекс - перила+сопровождение. 23. То же самое - это не страховка, а сопровождение, ему пофиг где находится. Главное что бы тянуть вдоль перил. 24. понятно 25. логика ясна, но почитать как делаются базы в горах автору тоже будет полезно. Т.к. все три варианта, с точки перераспределения нагрузки не верные. 26. Он хорош не потому что более универсален, а потому что надежен. Удавки, которые саморазвязываются на расстоянии - имеют возможность неконтролированного развязывания.
Коменты по первому: 1. Зависит от камней и характера реки. А то появляется рывок, допустимость которого во втором тесте спорна. 3. Блин это тест на психологию или переправы? 9. логика ясна. Но есть еще сдвоенные репы и правильные узлы. Потому правильный ответ, как по мне - ни один из полиспастов. 12 и 14 - не понял где коменты к 12.
3 ошибки
maximus replied on #
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
хорошо
DS replied on #
тоже 3 ошибки: 1, 9, 12, интересные ответы на 1и 9-й, но возможно это мои застоявшиеся стереотипы
ну да
Brain_Damage replied on #
5 ошибок:
3 - честно говоря, мне не понятный вообще вопрос
9 - тоже себе слабо такое представляю, что, сложно из обвязки выпасть?
12 - плохо закреплено сопровождение, без самострахов ребята, еще что?
13 - какая-то вспомогательная веревка, а где страховка + подтяжка
14 - просто не знал
3. Вопрос
maximus replied on #
3. Вопрос идеологический. К переправе имеет по моему слабое отношение.
9. Тоже слабо представляю... теоретически и без обвязки можно...
12. - Я так посмотрел, что ошибок вижу аж одну...
Закреплено сопровождение плохо на старт. берегу. За треногу низя я так догадываюсь,
Едет головой вперед (если берег правый орографически), сопровождение с двух берегов (какая разница сколько человек сопровождает?), поэтому на стартовом берегу человек может стоять как хочет, хоть на голове...
Возможно неправильно связана тренога. Возможно неустойчиво стоит (на насыпи).
13. Бред вообще
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
6 ошибок 7.Не
yanchyck replied on #
6 ошибок
7.Не совсем понятная формулировка.Если на целевом берегу,то удавка,хотя штык более практичен.А на исходящем карабинная удавка.
9.Я категорически против!!!Нужно передавать обратно беседку предыдущего участника.
10.Вообще то ,правильного варианта здесь не вижу,я буду крепить просто вокруг дерева,а не оставлять на каждой переправе петлю с карабином:)А в плане полиспаста,имеют право на жизнь оба варианта,хотя со схватом предпочтительнее.
12.Может я внезапно ослеп?Вижу только неграмотное закрепление сопровождения.
13.а чем вам не нравится предложенный порядок?Может только пункты 1 и2 поменять местами,хотя абсолютно не принципиально.Ну и страховочку первому по всем канонам.
14.Не знал.И как её измерять возле берега и чуть дальше?
13. Неправильные
maximus replied on #
10. Либо это целевой берег либо +1 :)
13. Неправильные пункты 4,5. Неправильно организована страховка.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Как по мне, то очень некорректный тест.
kelyn replied on #
1. имеет место быть в теории такой ответ. Но это слишком зависит от оценки места. Т.к. не понятно какую преграду представляют из себя камни. А еще не понятно почему не используется нижний ус(подтяжечная веревка), которой основная обязанность быть ниже на такие случаи.
Думаю что это разные школы.
2. Без вопросов. Только 0,5 м. очень относительное понятие.
3. Где-то понятно. Но это на усмотрение руковода, я бы предпочел действовать наверняка. И на собственном опыте очень отрицательно отношусь к сушинам в качестве бревна - были прицеденты поломавшихся посредине сушин во время перехода первого.
4. Вредительский вопрос. Почему нет сопровождения? Зачем создавать себе проблемы с отвязыванием перил, если можно все решить проще и безопаснее? Именно после таких тестов и будут такие НС как в этом году. Где-то было такое обсуждение у нас на форуме с ссылкой от Олега Янчевского.
Если при переходе есть сопровождающая веревка, то ничего отвязывать не надо.
5. Как бы правильно. Только прав ли руководитель, допустивший хождение по перилам переправы на прусе? Зачем это вообще обсуждать? "Пока в бане не написали "шторами не вытираться" никому в голову эта мысль не приходила"
6. Как бы правильно. Но первое впечатление, что рисунок очень схематичен и где конец вообще не видно.
7. Вроде бы и понятно. Но нужно отталкиваться от назначения узла. И удавку лучше вообще не использовать, т.к. имелись неоднократные прицеденты простреливания. Надежнее штыки. А вообще можно все что угодно(из списка), если это не нужно развязывать под нагрузкой.
8. Понятно. Только у нас это называется крутонаклонной переправой. И рассматривается как самостоятельный вид, а не частный случай.
9. не согласен категорически. Т.к. удушение ниуто не отменял. и не могу представить отсутствие конца веревки что бы сделать беседку, раз уж системы нет. Хотя система для полностью пешего похода может весить до 200гр верх и низ. На группу 6 человек это не много, так что не чего жлобиться на безопасности. Хотя два конца репа по 5м. полностью решают проблему. Бредовый вопрос из разряда пп. 5
10. никакой при таком раскладе. Т.к. гораздо проще и надежнее натягивать прямо вокруг дерева и не заниматься ерундой с отдельной базой.
11. как бы понятно. Но в Украине ни разу не слышал о практике установки пирамиды для навесной. Как по мне интересный способ для рек типа как на Приполярном.
12. Очень схематичный рисунок. Я больше одной не вижу. Думаю что это особенности конкретного региона.
13. понятно
14. интересный вопрос. Т.к. в Украине как правило не практикуется и не тренируются переправы по льду. Это скорее к лыжникам. Но как оценить толщину льда на пртяженных участках?
Но схема с тестами очень перспективная. :)
кстати
Brain_Damage replied on #
там еще есть пару аналогичных
Вообще можно и
maximus replied on #
Вообще можно и у себя нечто похожее организовать.
Могу подумать на тему реализации, если это надо вообще :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Куда важнее
kelyn replied on #
Куда важнее наполнение, чем реализация :)
Кто бы ей занялся?
зря ты так
vovchenya replied on #
я думаю что нужно и то и то. Так что ты зря так легко отказываешся от предложения "подумать над реализацией"
Про содержание подумать могу. Но возможно кому-то прийдется рисовать :)
C_CLuber
Max replied on #
5 ошибок :-)
Кстати, тут есть комментарии к тесту. Согласно ним в вопросах, вызвавших здесь наибольшее обсуждение, допущены ошибки: как в формулировке (п.9), так и в технической реализации теста (п.12)...
По закреплению сопровождения в п.12: а как вообще закрепить конец сопровождения, если не в треногу?
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
Куда угодно
maximus replied on #
Куда угодно закрепить, но в случае рывка ты свою же треногу и завалишь.... Правда если она засыпана, то тогда пофик
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
maximus wrote: Куда
Max replied on #
Да это-то понятно, что куда угодно. Но вот на том рисунке - куда? Там же ж вроде кроме треноги ничего нет, не в гальку же закапывать :-)
Может не в опору треноги, а в место пересечения опор (туда же, куда и сама переправа)?
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
А второй тест
kelyn replied on #
А второй тест про переправы получше
1-5. понятно
6 - некорректно. Тогда зачем писать про 500 и 1000, просто кривая постановка вопроса, хотя по сути - нормально.
7-11понятно
12 - не понятно почему не рассматривается ситуациия, когда нужно идти вдоль реки. Не корректно.
13 - вообще сомнительно, т.к. как правило челдовек движется со сносом течения. Потому угол 45 между веревками более оптимальный для оптимального вытяга. и нижняя веревка должна перемещаться при возможности.
14. доводы понятны, но верится с трудом. Рывок там возможен в теории, потму используют в качестве верхней(страховочной) основу. А на подтяжку реп. Выигрыш веса в воде - сомнительное занятие.
15-18 понятно.
куда делся 19? или только я его не нашел?
20. правильный ответ, но не правильный коммент. Т.к. привязывать веревку к неприкрепленному участнику - бред. Лучше вообще не влазить в эти петли. А закрепить хоть за что-то надежное на берегу и просто натягивать вручную, но не привязывать себя!
21. А если не сносит? Зачем делать эту так называемую маятниковую веревку, если из нее нужно сделать сопровождение? Зачем давать такие рекомендации?
22. В коментах "Отсутствует страховка. Страховочная веревка должна находиться выше по течению относительно перильной." - те же приколы что и в пп.20. Страховкой будет являтся коплекс - перила+сопровождение.
23. То же самое - это не страховка, а сопровождение, ему пофиг где находится. Главное что бы тянуть вдоль перил.
24. понятно
25. логика ясна, но почитать как делаются базы в горах автору тоже будет полезно. Т.к. все три варианта, с точки перераспределения нагрузки не верные.
26. Он хорош не потому что более универсален, а потому что надежен. Удавки, которые саморазвязываются на расстоянии - имеют возможность неконтролированного развязывания.
Коменты по первому:
1. Зависит от камней и характера реки. А то появляется рывок, допустимость которого во втором тесте спорна.
3. Блин это тест на психологию или переправы?
9. логика ясна. Но есть еще сдвоенные репы и правильные узлы. Потому правильный ответ, как по мне - ни один из полиспастов.
12 и 14 - не понял где коменты к 12.
есть такое место
Brain_Damage replied on #
переправу ведь не за ногу крепят, сопровождение что туда мешает закрепить?