Обговорення змагань "Київський листопад" Гірська дистанція

Відмітити
0

Пропоную усе що стосується гірської дистанції обговорювати у цій темі.

Тут можна задавати будь-які питання з приводу організації, судівства та обладнання гірської дистанції.
Попереднє обговорення продовжується до 16.11.07.

условия дистанций

Відмітити
0

дистанция будет проходить ну в Очень живописном месте на берегу киевского водохранилища. Всем очень рекомендую поучаствовать или хотя бы побывать. Что б не быть голословным немного фотографий с постановки дистанции http://foto.mail.ru/bk/vovchenya1/NP/

Как видно на фотографиях - вся дистанция поставлена на песчаных склонах. У этих самых склонов есть специфика сыпаться. И не просто сыпаться, а сыпаться в глаза карабкающихся по ним. Поэтому на дистанции рекомендуется одевать очки для всех участников.

Відмітити
0

По поводу песчаных склонов - останется ли это вообще проходимым если будет дождь по ходу соревнований или перед?

Відмітити
0

Наличие осадков может повлиять только на прохождение участков ПС1-ПС3 2 класса.

Эти участки мы проходили при постановки дистанции. За день до прохождения и ночью был периодический моросящий дождь. А перед этим еще два дня были дожди помаштабнее. Прохождению это ничуть не помешало :D

Я конечно не ясновидящая, но я думаю что даже при дожде дистанция вполне проходима.

ЗЫ: А на случай глобального ливня не прекращающегося 3 дня подряд у нас есть запасной вариант, который ничуть не изменит схему дистанции, но будет иметь более легко проходимый рельеф. Так что готовтесь :)

Відмітити
0

Цитата:
ПС13-ПС14 подъем условно пострадавшего в коконе с сопровождающим.
...сдвоенный ?отдельный короткий? полиспаст

Это обязательно двойной полиспаст из отдельной двойной веревки, или можно использовать подъемную веревку?
Можно ли в качестве подъемной веревки использовать одинарную + 2 страховки. Если да, то полиспаст тоже одинарный?
На ПС11-ПС12 также обязательна сдвоеная подъемная веревка?
Цитата:
ПС14-ПС15 - спуск по судейской крутонаклонной переправе
...?подтягивающая? веревка снизу

Это сопровождение снизу через карабин? Пострадавшему страховка с двух сторон не нужна?

Відмітити
0

id написав:
ПС13-ПС14 подъем условно пострадавшего в коконе с сопровождающим.
...сдвоенный ?отдельный короткий? полиспаст
Это обязательно двойной полиспаст из отдельной двойной веревки, или можно использовать подъемную веревку?

Подъемная система обязательно должна быть сдвоенная и быть подстрахована.
Полиспаст может быть из подъемной веревки или из отдельной веревки. И он может быть одинарным или сдвоеным.
Длина полиспаста ограничена - человек находящийся в ПС14 должен иметь возможность контролировать его по всей длине. (т.е. мочь дотянутся до дальней его части)

id написав:

Можно ли в качестве подъемной веревки использовать одинарную + 2 страховки. Если да, то полиспаст тоже одинарный?

нет нельзя. Подъемная веревка должна быть сдвоена

id написав:

На ПС11-ПС12 также обязательна сдвоеная подъемная веревка?

Да обязательна.

id написав:

ПС14-ПС15 - спуск по судейской крутонаклонной переправе
...?подтягивающая? веревка снизу
Это сопровождение снизу через карабин? Пострадавшему страховка с двух сторон не нужна?

На крутонаклонной переправе для пострадавшего необходима страховка через тормозное устройство сверху и сопровождение (подтяжка) напрямую снизу.
При прохождении вы не сможете контролировать скорость движения пострадавшего находясь снизу даже повесив шайбу. Поэтому страховка снизу не имеет смысла и соответсвенно не трабуется.

Відмітити
0

Между ПС1 и ПС5 сумарный набор высоты 72 метра, без спуска.
Там действительно столь высокие склоны, или между этими этапами есть спуск, который не является частью дистанции?

Відмітити
0

Я так поняла что в условиях не достаточно акцентировано внимание на том что "условно пострадавший" - это не член команды, то есть "ВАСЯ". В роли ВАСИ будет выступать или бревно или мешок с песком. Мы еще неопределились. У васи будет одно "место" для крепления самостраховки. Самостраховку к Васе крепит команда из своего снаряжения.

Відмітити
0

При движении по перилам на участках ПС1-ПС2, ПС2-ПС3 необходима самостраховка с помощью прусика или жюмара закрытого карабином.

Есть ли требование муфтовать этот карабин?
Есть ли какие-то требования на длинну уса самостраховки, пристёгнутого к перилам?


Команда проходит обе части дистанции с одним набором снаряжения.

Вася упаковывается в судейский кокон? Иначе говоря - будет ли Вася уже упакован до старта команды?
Если нет - то входит ли время упаковки во время прохождения командой? Допускается ли для упаковки в кокон использовать верёвку, которая не декларировалась для прохождения дистанции "горная техника" - Какие дополнительные требования выдвигаются к упаковке, кроме минимального количества витков сетки с каждой из сторон = 8 ?


При прохождении навесных и крутонаклонных переправ участник должен быть пристегнут к переправе поясным карабином и усом самостраховки. Пристежка осуществляется сразу к двум перильным веревкам.

Требуется ли пристёгивание "васиной" самостраховки к навесной?
В скольких местах крепится кокон? В двух или в трёх? Почти уверен, что голову не получится нормальной косынкой закрепить.


ПС1, ПС8, ПС11, ПС13 - оборудованы местами для забивания ледоруба.
На ПСах участники должны находится на самостраховке ледорубом (ледоруб забит в землю, самостраховка крепится к ледорубу). На одном ледорубе может находится на самостраховке только один человек. Страховку можно организовывать через ледоруб или через карабин на ледорубе. При страховке допускается самостраховка на том же ледорубе.

ПС12 - оборудован местами для забивания ледорубов. На Псе все участники должны находится на самостраховке. Для подъема и спуска пострадавшего ледорубы блокируются в станции. Одна станция состоящая из двух ледорубов сблокированных станционной петлей должна использоваться для крепления подъемных веревок и полиспаста или спусковой системы. Вторая станция, также состоящая из двух ледорубов сблокированных станционной петлей, должна использоваться для организации командной страховки сопровождающему.

Требуется ли Васе находится на самостраховке на ПС11-ПС16 ?
Если да - то получается, что необходимо +1 ледоруб на команду? Или можно васю ставить на самостраховку на чей-то ещё ледоруб?
С учётом требований, выдвигаемых к блокировке ледорубов на ПС12 возникает вопрос.
Если 4 ледоруба задействованы на ПС12 при подъёме ПС11-12 и спуске ПС12-13, то всего на команду нужно минимум 6 ледорубов - 4 наверху, и минимум 2 внизу (сопровождающему и Васе). Будет ли требование к самостраховке на ПС11,13 изменено так, что там появятся судейская петля для замены тех самых 2х ледорубов.
Попутный вопрос - какое количество ледорубов можно переносить на себе на всех участках, включая крутонаклонку? (чтобы не было засчитано как переноска груза - не некоторых соревнованиях допускалось не более 1 ледоруба)


ПС10, ПС16 - оборудованы одной грузовой судейской петлей. Петля может использоваться для самостраховки, страховки участников и крепления командных перил.

Район ПС16 - опасная или безопасная зона? Если безопасная - будут ли обозначены её границы линиями?

Відмітити
0

1. куда становиться на самостраховку остальным участникам, находящимся на ПС12, при подъёме Васи на ПС11-12 и спуске ПС12-13, если указано, что по паре ледорубов используются для подъёма и страховки соответственно?
2. допускается ли положение сопровождающего на ПС12-13 таким образом, чтобы он находился между склоном и коконом, лицом в направлении движения (вниз), нагружая страховку?
3. при подъёме ПС11-12 полиспаст как обычно нужно подстраховывать? допускается ли его подстраховка не на ПС12, а непосредственно у места прохождения верёвки через карабины крепления паука зажимами?
4. как задаётся условие прохождения этапов-участков при окончании контрольного времени - два участника и Вася на целевом ПСе? (в случае крутонаклонки Вася - в транспортном положении?)
5. как будет выставляться штраф за снаряжение, не прошедшее этапы дистанции? 10 баллов за всё или по 6(10?) баллов за верёвку + 1 балл за остальное, не прошедшее каждый из этапов до конца?
6. в случае не сдёргивания ледорубного креста - будет ли оказана помощь судьями по снятию и сбросу верёвки (за штраф) ?
7. на каких этапах можно (ли?) использовать блочки, не подстраховывая их карабинами?
8. "ПС15-Ф - переноска условно пострадавшего в коконе" (по всей видимости тут опечатка в номере ПС - должно быть 16. то же по предыдущему участку - крутонаклонке). как отсекается время финиша команды? по выносу всего снаряжения за линию фишина? входит ли во время работы команды время распаковки Васи из кокона?

Відмітити
0

-----При движении по перилам на участках ПС1-ПС2, ПС2-ПС3 необходима самостраховка с помощью прусика или жюмара закрытого карабином.
-----Есть ли требование муфтовать этот карабин?
Карабин надо муфтовать.

----Есть ли какие-то требования на длину уса самостраховки, пристёгнутого к перилам
Он должен быть такой длины чтоб человек мог дотянутся до жюмара рукой откинувшись на усе.

----Команда проходит обе части дистанции с одним набором снаряжения.
----Вася упаковывается в судейский кокон?
Вася упаковывается в командный кокон.

----Иначе говоря - будет ли Вася уже упакован до старта команды? Если нет - то входит ли время упаковки во время прохождения командой?
Вася упаковывается командой во время прохождения дистанции.

----Допускается ли для упаковки в кокон использовать верёвку, которая не декларировалась для прохождения дистанции "горная техника" ?
Веревку из которой изготавливается кокон можно не использовать при прохождении дистанции "горная техника", но она должна быть указана в диклорации снаряжения с пометкой "для кокона"

----При прохождении навесных и крутонаклонных переправ участник должен быть пристегнут к переправе поясным карабином и усом самостраховки. Пристежка осуществляется сразу к двум перильным веревкам.
----Требуется ли пристёгивание "васиной" самостраховки к навесной?
Если Вася прикреплен к кокону и кокон имеет 3 точки крепления к переправе то пристегивать дополнительную самостраховку не требуется

----В скольких местах крепится кокон? В двух или в трёх? Почти уверен, что голову не получится нормальной косынкой закрепить.
Кокон крепится в 3 местах. Кокон вяжется из веревки диаметром 10мм. У кокона должно быть 8 перекрестий веревки. Косынка не требуется.

----Требуется ли Васе находится на самостраховке на ПС11-ПС16 ?
на ПС11, ПС13, ПС16 - безопасная зона. В ней можно находится без самостраховки всем участникам включая Васю. Граница безопасной и опасной зоны будет отмечена линией. Судейской петли ни в ПС11 ни в ПС13 не будет.

----Попутный вопрос - какое количество ледорубов можно переносить на себе на всех участках, включая крутонаклонку? (чтобы не было засчитано как переноска груза - не некоторых соревнованиях допускалось не более 1 ледоруба)
На переправе можно переносить любое количество ледорубов на человеке, но они все должны быть пристегнуты к человеку.

----куда становиться на самостраховку остальным участникам, находящимся на ПС12, при подъёме Васи на ПС11-12 и спуске ПС12-13, если указано, что по паре ледорубов используются для подъёма и страховки соответственно?
Участники распределяются на две станции (то есть на одну станцию 2 чел. на другую 1чел).

---- допускается ли положение сопровождающего на ПС12-13 таким образом, чтобы он находился между склоном и коконом, лицом в направлении движения (вниз), нагружая страховку?
не допускается.

----при подъёме ПС11-12 полиспаст как обычно нужно подстраховывать? допускается ли его подстраховка не на ПС12, а непосредственно у места прохождения верёвки через карабины крепления паука зажимами?
Нужно подстраховывать на ПС12. Снизу подстраховывать не запрещается, но при этом все равно должна быть подстраховка еще и на ПС12.

----как задаётся условие прохождения этапов-участков при окончании контрольного времени - два участника и Вася на целевом ПСе? (в случае крутонаклонки Вася - в транспортном положении?)
Прохождением этапа командой считается прохождение этапа всеми участниками и "условно пострадавшим" (для этапов с пострадавшим). Участник считается прошедшим этап если он находится на самостраховке в финишном ПС.

----в случае не сдёргивания ледорубного креста - будет ли оказана помощь судьями по снятию и сбросу верёвки (за штраф) ?
Помогать сдергивать никто не будет. Если не сдернули получаете штраф за потерю снаряжения. Потерянное снаряжение возвращается после финиша. На этапах разрешается прохождение в обратном направлении при организации соответствующей страховки.

----на каких этапах можно (ли?) использовать блочки, не подстраховывая их карабинами
Нужно ли подстраховывать конкретные блочки решает техкомисия при проверке снаряжения. По желанию команды блочки можно показать заранее и тогда вам скажут нужно ли конкретно эти блочки подстраховывать. Но даже если они показаны заранее блочки все равно должны быть предъявлены при проверке снаряжения.

----ПС15-Ф - переноска условно пострадавшего в коконе" (по всей видимости тут опечатка в номере ПС - должно быть 16. то же по предыдущему участку - крутонаклонке). как отсекается время финиша команды? по выносу всего снаряжения за линию финиша? входит ли во время работы команды время распаковки Васи из кокона?

Да это опечатка - ПС16. Финиш отсекается по пересечению всей команду, пострадавшим и снаряжением линии финиша.

Відмітити
0

-- Веревку из которой изготавливается кокон можно не использовать при прохождении дистанции "горная техника", но она должна быть указана в диклорации снаряжения с пометкой "для кокона"

"не использовать" - в смысле не брать с собой на "горную технику" ?


-- на ПС11, ПС13, ПС16 - безопасная зона. В ней можно находится без самостраховки всем участникам включая Васю. Граница безопасной и опасной зоны будет отмечена линией. Судейской петли ни в ПС11 ни в ПС13 не будет.

есть ли необходимость на ПС11, ПС13 крепить нижний конец командной перильной верёвки при прохождении участков ПС11-12, 12-13, 13-14?


-- Кокон крепится в 3 местах. Кокон вяжется из веревки диаметром 10мм. У кокона должно быть 8 перекрестий веревки. Косынка не требуется.

Нет ли требования заворачивать Васю дополнительно в каремат?


-- Прохождением этапа командой считается прохождение этапа всеми участниками и "условно пострадавшим" (для этапов с пострадавшим). Участник считается прошедшим этап если он находится на самостраховке в финишном ПС.

...даже если он не отщелкнулся от снаряжения, на этапе? (командные перила, крутонаклонка)


-- Результатом команды пошедшей N этапов будет сумма контрольного времени на дистанции, штрафов полученые на дистанции, ..., штрафы за потеряное снаряжение (за все снаряжение согласно декларации снаряжения не зависимо от того сколько этапов не пройдено).

По поводу не прошедшего снаряжения - прошу уточнить формулировку насчёт "за всё снаряжение согласно декларации".
Имеется в виду - даже если на дистанции оставили одну верёвку, то штраф всё равно будет дан за ВСЁ снаряжение согласно декларации (допустим за те 10 верёвок, что мы несём) ?

Відмітити
0

-- Веревку из которой изготавливается кокон можно не использовать при прохождении дистанции "горная техника", но она должна быть указана в диклорации снаряжения с пометкой "для кокона"
"не использовать" - в смысле не брать с собой на "горную технику" ?

Да можно не брать на дистанцию "горная техника".

-- на ПС11, ПС13, ПС16 - безопасная зона. В ней можно находится без самостраховки всем участникам включая Васю. Граница безопасной и опасной зоны будет отмечена линией. Судейской петли ни в ПС11 ни в ПС13 не будет.
есть ли необходимость на ПС11, ПС13 крепить нижний конец командной перильной верёвки при прохождении участков ПС11-12, 12-13, 13-14?

Такого требования нет.

-- Кокон крепится в 3 местах. Кокон вяжется из веревки диаметром 10мм. У кокона должно быть 8 перекрестий веревки. Косынка не требуется.
Нет ли требования заворачивать Васю дополнительно в каремат?

Такого требования нет.

-- Прохождением этапа командой считается прохождение этапа всеми участниками и "условно пострадавшим" (для этапов с пострадавшим). Участник считается прошедшим этап если он находится на самостраховке в финишном ПС.
...даже если он не отщелкнулся от снаряжения, на этапе? (командные перила, крутонаклонка)
Человек стоящий на самостраховке на финишном ПС этапа считается прошедшим данный этап даже если он не отстегнулся от снаряжения.

-- Результатом команды пошедшей N этапов будет сумма контрольного времени на дистанции, штрафов полученые на дистанции, ..., штрафы за потеряное снаряжение (за все снаряжение согласно декларации снаряжения не зависимо от того сколько этапов не пройдено).
По поводу не прошедшего снаряжения - прошу уточнить формулировку насчёт "за всё снаряжение согласно декларации".
Имеется в виду - даже если на дистанции оставили одну верёвку, то штраф всё равно будет дан за ВСЁ снаряжение согласно декларации (допустим за те 10 верёвок, что мы несём) ?

Будет штрафоватся все снаряжение не дошедшее до Финиша. Т.е. если все участники финишировали, но одну веревку не забрали, то будет штраф за одну веревку. А если на препоследнем этапе участники пришли на финишный ПС и не забрали одну веревку, то получат за все снаряжение, т.к. оно не дошло до финиша.

Відмітити
0

результаты по дистанциям будут подводится следующим образом:

Для команд прошедших все этапы результатом будет беговое время плюс штрафы полученые на дистанции (1бал - 30с)
Команды которые не прошли всю дистанцию занимают места после команд прошедших дистанцию.
Команды прошедшие не все этапы будут разделены на группы по количеству пройденых этапов. Команды прошедшие больше этапов занимают места перед командами пошедшими меньше этапов. Внутри каждой группы места распределяются по результатам. Результатом команды пошедшей N этапов будет сумма контрольного времени на дистанции, штрафов полученые на дистанции, штрафов за непрошедших участников (по 10 баллов за каждого участника включая Васю на каждом непройденом этапе), штрафы за потеряное снаряжение (за все снаряжение согласно декларации снаряжения не зависимо от того сколько этапов не пройдено).

Відмітити
0

Еще раз напоминаю что всем ОЧЕНЬ рекомендуется на дистанцию одевать очки а лучше маску от пыли.

Відмітити
0

Несколько вопросов:
1. Какой промежуток старта команд между Спасами и Горной дист.?
2. Допускается ли волочение веревок? Класть их на землю с незакрепленным концом?
3. Жумар разрешается использовать как тянущее и фиксирующее устроство(подстрахованый прусами)?
4. На Спасах, на крутонаклонке разрешается кольцо?

Відмітити
0

1. Какой промежуток старта команд между Спасами и Горной дист.?
Ориентировочно не меньше получаса. Точно это будет известно после мандатки и жеребьевки.

2. Допускается ли волочение веревок? Класть их на землю с незакрепленным концом?
Волочение запрещается только на участке ПС14 - ПС15. Веревка будет считатся потеряной если она оставлена на земле с незакрепленными концами.

3. Жумар разрешается использовать как тянущее и фиксирующее устроство(подстрахованый прусами)?
При подъемах пострадавшего можно использовать жюмары как тянущие и как фиксирующие устройство. При организации переправы использовать жюмар нельзя.

4. На Спасах, на крутонаклонке разрешается кольцо?
Да, разрешается.

Відмітити
0

3. Жумар разрешается использовать как тянущее и фиксирующее устроство(подстрахованый прусами)?
При подъемах пострадавшего можно использовать жюмары как тянущие и как фиксирующие устройство. При организации переправы использовать жюмар нельзя

то есть сдвоенный схватывающий на подъёмных верёвках не обязательный? я правильно понял?

Відмітити
0

будут ли судьи давать командам ледорубы для преодоления столь живописных склонов?
если да, в каком количестве?
(извините, если это написано в условиях, а я не нашел...)

Відмітити
0

выдаваться не будут. Можете отдалживать их у других команд и судей(если будут свободные).

Постараемся разводить по жеребьевке команды сх одного клуба(компании) что бы снаряги хватило и можно было передавать.

Відмітити
0

Нема за що, Приходьте ще :))

Все замечания, предложения, пожелания и просто мысли принимаютя и очень ожидаются!

Писать можно прямо в этой ветке или мну в мыло или в личку.

Відмітити
0

Дистанция ТГТ имхо удалась на славу.
Порадовал рельеф - по моему мнению нечто подобное можно с большой вероятностью встретить в походах от 3кс, а рельеф спасов - вообще.
Мегареспект и пасиба! :)

Надеюсь в следующий раз песок и глину заменят на известняк и гранит :)))

Відмітити
0

присоединяюсь к спасибам! в соревнованиях не очень разбираюсь, но места и сама дистанция были интересные, хватило над чем подумать и на что посмотреть :) Еще из эмоций тов.Никонова поняла, что Вася оказался девушкой - примерно такой у него был вес и тянуть было приятно ;)

Відмітити
0

Вот сейчас посмотрел внимательно на фотку, выставленную на главной странице, и подумал - а что же здесь не так?
И некоторые мысли появились.
Мне кажется, этот склон слишком пологий для такого способа транспортировки.
Если стена вертикальная или близкая к таковой, то все понятно - сверху тянут полиспастом, а сопровождающий лишь опирается ногами о стену. В случае же, показанном на фотографии, реально сопровождающему приходится идти пешком и нести чурку спереди, сгибаясь под его немалым весом.
Собственно, у меня два вопроса:
1. Как было бы правильно на таком склоне транспортировать кокон.
2. Как избежать вреда здоровью от таскания таких тяжестей (у нас ведь вид спорта не тяжелая атлетика).
У меня, например, после этих развлечений ощущения в спине довольно неприятные, но вроде бы проходят постепенно.
Допускаю, что последствия могут быть и хуже.

Відмітити
0

Ну это давно известный факт, что по склону пострадавшего подымать сложнее чем по отвесу. И это касается и подъема на себе и подъема кокjна. Но сточки зрения жизни эта задача как раз более часто встречаемая.

Технически там разница в том, какой длины вяжется "паук". При коконе та часть что к Васе должна быть короче, а к сопровождающему - длиннее, но тоже короткой. При пострадавшем на себе - наоборот - к сопровождающему короче - к пострадавшему - длиннее. Но это лучше не на пальцах объяснять - подойди на тренировке к Леше Келину или к Леше Янчику - они точно покажут (собственно Янчик и показывал на соревнованиях, меганадрыва при этом процессе как у остальных не увидела). Это конечно не снимает всю нагрузку с сопровождающего, но жизнь ему облегчает.

ЗЫ: кстати на совещании специально акцентировала внимание на том что склон наклонный, кто б могли рассчитать и девочек в сопровождающих не ставили :)

Відмітити
0

Не лучше ли по склону такой крутизны поднимать пострадавшего волоком головой вверх а сопровождающий идет рядом по перилам и поправляет в случае надобности пострадавшего?
Я конечно нигде не видел чтобы такое применяли, но с практической точки зрения, при той крутизне и поверхности склона (снег, лед, мелкая осыпь) думаю вариант возможен.

Відмітити
0

Подъем кокона по вертикали и по ходибельному наклону - это два принципиально разных этапа.
Достаточно нарисовать, как в школе, векторы действующих сил, чтобы это понять.
Мне кажется странным, что на случай пологого склона перенесена "под копирку" техника, работающая нормально на вертикали.
Ведь ходят в походы не только Янчик и Келин.
Значит, в реальных спасах у всех остальных и реальный пострадавший будет так же успешно шлепаться на рельеф через каждый шаг :(

Відмітити
0

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Достаточно нарисовать, как в школе, векторы действующих сил, чтобы это понять.
-Варианта 3. Снег-лед - можно тащить, предварительно правильно упаковвав. От этой идеи отказались из-за нескользкого рельефа + пострадавшего. 2.Более жесткий рельеф - без вариантов или тащить так как тащили(не за спиной, не под мышкой) или 3. несколько сопровождающих, соотвественно несколько тянущих, но это не реально исходя из кол-ва людей в группе и кол-ва снаряги.

Естественно не нужно делать под копирку, кто сделал как под копирку - проиграл. Но это касается исполнения. А что в технике меняется? Одеть на плечи? Ну так получишь другие проблемы. Взять сбоку в руки - аналогично. А технически это решается не сложно, что Янчик и продемонстрировал.

Ведь ходят в походы не только Янчик и Келин.

-Вот это очень странное изречение. Т.е. не нужно учиться правильно выполнять техприемы и приспосабливаться под условия, потому что ты не келин? Ну-ну.

Відмітити
0

По поводу странного изречения - просто вы были ранее упомянуты как люди, у которых это нормально получается.
Может, корректнее было бы сказать "ходят не только мастера спорта, но и люди со способностями поскромнее" :)
Я же это, увы, делал первый раз, явно понимаю, что не правильно, и пытаюсь разобраться.

Но не совсем четко прозвучал ответ по существу. Если можешь уточни :
- Именно такая тактика и является оптимальной в таких условиях (когда нет снега-льда, есть маленькая группа и именно такой угол склона)?

- Конкретно у нашей команды была правильная тактика, но мне просто не хватает сил/умения/сноровки ?

- Как бы делал ты в таких условиях?

Відмітити
0

корректнее было бы сказать

-Так Паша ж разобрался с Никоном... Вся проблема в том что нет полностью повторяющихся ситуаций. Соревнования дают просто два важных аспекта: 1- при подготовке к ним отрабатываются элементарные действия, к которым приводятся все нестандартные ситуации, 2 - подбрасываются задачи, над которыми ты должен думать в неблагоприятной обстановке. Потому нельзя натренировывать один этам и считать что ты закрыл им все проблемы. Это кстати именно то что у вас в команде не дает получать результат при большом объеме тренировок. Просто нужно обдумывать ситуации, искать решения. Но и исполнять нужно как можно быстро(думаю ты понимаешь что вкладывается в понятие "скорость"). Т.к. просто занний и пытливого ума может и не хватить, точно так же и наработки без поиска оптимального решения - глупость.

Именно такая тактика и является оптимальной в таких условиях (когда нет снега-льда, есть маленькая группа и именно такой угол склона)?

-Нельзя говорить за все ситуации, но это одна из оптимальных тактик и техничееских приемов. Опять же на месте кокона могут оказаться носилки или забор. Например я бы таким способом не хотел бы тянуть больше чем перевал 2А. Не оправданные трудозатраты. Но при небольшом склоне - вполне.

Конкретно у нашей команды была правильная тактика, но мне просто не хватает сил/умения/сноровки ?

-я не видел вашу тактику, сказать не могу. Но тактика без исполнения - ничто. А если результата нет, значит что тактика и/или исполнение - не фонтан. Но если ты сейчас задумался над этим вопросом, то соревнования были правильными, и чему-то научили.
Если в деталях - может быть и тяжело и неудобно, но то что надрываться там при правильной технике негде - точно.

Как бы делал ты в таких условиях?

-То что очень хорошо написал Паша. Укоротить усы и точки пристежки. Не давать касаться за счет откидывания сопровождающего. Возможно перевязал бы ус выше, что бы Вася был ближе к груди.

Відмітити
0

kelyn написав:

-Так Паша ж разобрался с Никоном...


На самом деле разобрался и рассказал Ник, а мы с Ромой исполнили... ;)

-------------------
"Стремление двигаться строем - геннетический факт!"(с) А. Макаревич

Best regards, Savage Cat

Відмітити
0

А откуда собственно говоря взялось " на случай пологого склона перенесена "под копирку" техника, работающая нормально на вертикали."

Кто вам сказал под копирку переносить технику. Наоборот вы должны были увидеть на показе склон, оценить крутизну и исходя из этого выбирать как поднимать будете.

А то что вы пытались один в один повторить то, что делали раньше на вертикали - это и есть ошибка.

А про то что в походы ходят не только Лехи - так вот вам замечательный повод задуматься об этом, попробовать еще раз на любом склоне типа Лыски или Зеленки сбоку. Реально у вас должно отличатся от вертикали только паук и поведение сопровождающего. То что описал Паша выше - очень похоже на правду.

ЗЫ: Очень рекомендую попробовать еще на живом пострадавшем "верхом" на сопровождающем на наклонном склоне. Тоже интересные нюансы всплывут. Только сопровождающим ставьте не Юру которому наверно вообще пофиг есть там полиспаст или нет :)

Відмітити
0

В нашем случае паук собирали из двух стандартных 60см петель. Одним концом петля присоединялась к кокону, вторым - к двум карабинам на подъёмной/спусковой верёвке. Вроде бы всё было замечательно - но мы сразу рассчитывали ставить туда относительно рослого участника, порядка 1,8м (РеПаша). По поводу длинны уса - не знаю точно, но достаточно короткий. При взгляде со стороны у него не было сложностей в сопровождении. Возможно он сам откомментиирует или уточнит то, что я написал в этом посте.

Відмітити
0

У нас оно поднялось без сверхнапрягов... незнаю как народу кто вытягивал верёвку, но мне было вполне нормально.
Василича закрепили короткими петлями(схватами за кокон) в сдвоеные карабины. В теже карабины я стал усом 1.2м. А дальше всё просто: _откидываешься_ на системе и прижимаешь к себе кокон, где-то согнутыми в локтях, где-то еще больше откидываешься и на выпрямленых руках. Вобщем это показывать надо... у нас кажись штафов за касание склона не было вообще...

-------------------
"Стремление двигаться строем - геннетический факт!"(с) А. Макаревич

Best regards, Savage Cat

Відмітити
0

Pavel написав:
У нас оно поднялось без сверхнапрягов... незнаю как народу кто вытягивал верёвку, но мне было вполне нормально.

С моей стороны всё было просто - я тянул за две верёвки, проходивших через соот-но два жумара, закреплённых на карабине в блокирующей ледорубы петле.
МегаНатика просто прижимала жумары к склону в момент вытягивания верёвки, чтобы они не шли за верёвкой в направлении тянущего.

Pavel написав:
А дальше всё просто: _откидываешься_ на системе и прижимаешь к себе кокон, где-то согнутыми в локтях, где-то еще больше откидываешься и на выпрямленых руках.

вот именно! откидываешься всем весом на усе, вщёлкнутом в систему! положение тела - по возможности перпендикулярно склону.
насколько я понимаю кокон при подъёме на некрутом склоне должен как бы висеть на опоре (= подъёмная верёвка + ус самостраха), натянутой между фиксирующим подъёмную систему зажимным устройством и сопровождающим. соответственно кокон нужно только придерживать в момент шага, ну и может немного оттягивать от вертикального положения виса "паука".
товарищи методисты :) - правильны ли эти мои утверждения?

Жека, судя по твоему описанию ты пытался нести, а не поддерживать кокон.

Відмітити
0

Ну да, что склон наклонный говорили.... но он не обещаный 60 градусный а 40-45 был...

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Практически все команды - исключение составили только Янчик и Никоновская - делали две МЕГАОШИБКИ!
К Васе и сопровождающему были прицеплены либо одинаковые усы паука, либо ус самостраховки оказывался настолько длинным - что у команд Вася болтался на уровне.. э... шайбы в общем.
Идти при этом было крайне неудобно - все сопровождающие брали Васю на руки. При этом - естесственно - полный вес Васи ложился на сопровождающего, т.к .фактически - человек нес пострадальца на руках.
Вторая МЕГАОШИБКА - почему-то все, у кого Вася висел очень низко - боялись откидываться на веревке. И вместо откида - наклонялись к склону, пытаясь удержать равновесие.
Цирк, который при этом получался - не поддается описанию.
_______________
При этом - любая команда, кроме разве что первой - может подтвердить - я всем советовала сделать паук покороче.
Особенно поразили команды, которые стояли, смотрели как поднимают другие - и все-равно делали ерунду...
_______________
З.Ы. Жека - хорош на всех наезжать. То, что вы не оценили склон и не исполнили этот тех.прием по-людски - вина только вас, а не постановщиков дистанции.
Вон у половины команд кокон разлазился - тоже судьи виноваты?

Відмітити
0

Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Дистанция действительно получилось очень достойной,жаль, не удалось дойти до конца.
Как по мне ,очень нестандартный взгляд на вещи.Респект!!!
Теперь попробуем разобраться в происшедшем....


Ведь ходят в походы не только Янчик и Келин.
Значит, в реальных спасах у всех остальных и реальный пострадавший будет так же успешно шлепаться на рельеф через каждый шаг :(

В обшем-то ,походного опыта у меня раз-два и обчёлся.Навыки такого рода вырабатываются в основном тренировками.

" Технически там разница в том, какой длины вяжется "паук". При коконе та часть что к Васе должна быть короче, а к сопровождающему - длиннее, но тоже короткой. При пострадавшем на себе - наоборот - к сопровождающему короче - к пострадавшему - длиннее."

Неправильное утверждение.Сопровождающему,который несёт на себе,тоже нужна более длинная часть паука,чтобы пострадавший не опрокидывал сопровождающего.Надеюсь,просто описка?:-)

По поводу подъёма пострадавшего по пологому склону на даной й дистанции :
1.Общая длина паука критична только для пристегивания построда и сопровождающего к перилам самостраховки наверху.
2.Ветки паука(я эту часть называю вишенка)действительно должны быть разной длины.Вданом случае их было три-2 к кокону и одна к сопровождающему.При этом,те,что к кокону одинаковой длины,а носильщику немного длинее.Так,чтобы в висячем положении кокон находился на уровне груди сопровождающего.
3.Усилия сопровождающего должны сводиться к тому,чтобы переставлять ноги в такт с тянущими и немного оттягивать кокон от рельефа(я приделживаю постардавшего за ветви паука поближе к кокону).

Зачем тягать на физухе то что вполне поднимается на технике?
Абсолютно согласен и поддерживаю,я тоже далеко не гигант,а приходилось таскать 110кг мужиков при весе в 62.

Вторая МЕГАОШИБКА - почему-то все, у кого Вася висел очень низко - боялись откидываться на веревке. И вместо откида - наклонялись к склону, пытаясь удержать равновесие.
Цирк, который при этом получался - не поддается описанию.

Белка очень правильно подметила!!!

А насчёт по вертикали легче,согласен только отчасти.Попробуйте поднять построда в носилках на отрицательном склоне так,чтобы он не касался стены,когда начинает крутить...

Очень хороший опыт такого рода дают соревнования по ПСРам.Там можно натаскаться и в коконе,и в носилках,и на себе,и рядом,и по отвесу,и по пологому,и по ровному 5км,и по различным переправам.Рекомендую!

P.S.Извините за многие повторения,там большинство и без меня сказано.

Відмітити
0

----При пострадавшем на себе - наоборот - к сопровождающему короче - к пострадавшему - длиннее."

----Неправильное утверждение.Сопровождающему,который несёт на себе,тоже нужна более длинная часть паука,чтобы пострадавший не опрокидывал
----сопровождающего.Надеюсь,просто описка?:-)

Нет Леша - это не описка. Это действительно так. когда построда несут по склону скажем 45гр. то выходит что сопровождающий ближе к "верху", а сам постродавший дальше. Поэтому и система должна быть с точностью до наоборот. Сопровождающему короче, а пострадавшему длинее (но не сильно длинее). Это может "на пальцах" не очень понятно - могу показать на тренировке. Я просто уже проверяла... Можем попробовать еще раз

Відмітити
0

Кстати совсем забыл...
На горной дистанции на дюльфере была найдена бесхозная веревка.
Потерявшие - обращайтесь с сописанием утраты.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Эту веревку забыла последняя команда Робинзон. Дубовая, на концах у нее красные полосочки, если не стерлись.

Відмітити
0

Не угадал :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Підписатися на Коментарі для "Обговорення змагань "Київський листопад" Гірська дистанція"