Опубліковано id
Увидел в отчетах А.Лебедева в материальном обеспечении графу "Спирт", судя по количеству, явно не для медицинских целей.
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1495/raskl_tab7.htm
Сам раньше брал не больше 0.5л на группу для мед.целей, теперь стало интересно, может есть от него какая-то польза, кроме как расслабиться перед сном, раз уж его берут в 6-ки.
не-медицина
artem replied on #
НМД, жодної користі, окрім хіба розпалу бензинових пальників
Ну 7 л на 40
yanch replied on #
Ну 7 л на 40 дней=175 мл/день
175 мл/10 чел= 17 мл.
Имено для расслабления перед сном и получается. НО лично я считаю, что процедура эта не должна быть обязательной и ежедневной и количество спирта можно спокойно половинить.
yanch wrote: Ну 7 л на
конечно не должна быть обязательной!.
только на моей памяти почему-то никто кроме Алексея Юриевича ( спирт и спорт не совместимы - (цы) не отказывался :(
--
если голова болит, значит она есть
В том то и
id replied on #
В том то и вопрос, на сколько он обязателен.
Ведь лишние 7 кг наврядле помогают в столь сложных походах, вроде бы как каждый грамм должен быть на счету.
Или от такого расслабления перед сном есть какой-то эффект который помогает в высокогорных походах.
И с медицинской точки зрения на сколько такие употребления полезны/вредны ?
Він не може
artem replied on #
Він не може бути обов'язковим ні на скільки.
З медицинської точки зору алкоголь -- натуральна отрута.
Спеціально пошукав як класифікується -- "наркотична нейро-тропна, протоплазматична отрута".
Ацетальдегід (штука, яка утворюється в організмі після прийому) -- ще сильніша отрута.
artem wrote: Він не
согласно последним исследованиям ученых, водка не только вредна, но даже и полезна!.
--
если голова болит, значит она есть
Ага, і в малих дозах безпечна в будь-якій кількості
artem replied on #
Ну, в звичайних умовах кожен сам вирішує вживати чи ні. А в поході мені і так вистачає широкого асортименту небезпек -- для чого свідомо додавати ще одну причину проблем.
Ну, в
yanch replied on #
Ну, в реферативном журнале научные данные о влиянии роли закуски на степень опьянения :) читать доводилось(лучше всего белковая, хуже всего углеводная сопротивляется). А что в этих исследованиях сообщается?
Вспомнил о
yanch replied on #
Вспомнил о пользе алкоголя: помните, масло стали ругать и предлагать маргарин?
Так вот оказывается, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ холестерина даже не в сливочном масле, а в красном мясе. А холестерин откладываясь на стенках сосудов.....здоровье не улучшает. С этой точки зрения шашлык - удар по здоровью. Но! когда мясо "идет" вместе с алкоголем, то последний прекрасно чистит сосуды от таких отложений. Так что смысл - есть. Если умеренно.Конечно, в высоких горах не только от поедания холестериновых продуктов могут возникнуть осложнения с сосудами, но и от образования агрегатов крови, отрывов кусочков сосудов. Как например в этом http://mail.rambler.ru/Redirect/mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2358
случае.
.
artem replied on #
Щодо холестерину, то, імхо, задовго до походу і взагалі "па жизні" треба істи відповідно. А якщо (раптом) в поході і доведеться з'їсти шашлик, то нічого страшного з сосудами не станеться.
Вообще
Вообще холестерин необходим организму, как и любое другое вещество, которое участвует в процессах обмена веществ. Просто получаем мы его уж в очень больших количествах...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Ну, це зрозуміло.
artem replied on #
До речі, всі чогось на м'ясо накинулися -- в твердому сирі його більше ніж в салі, наприклад. А в вершковому маслі ще більше.
artem wrote: спирт
Dim replied on #
Ага, дает симптомы горняшки на равнине ... Можно тренироваться дома :)) Шучу, разумеется.
Артеме, я до
yanch replied on #
Артеме, я до алкоголю теж байдужий :)., але стосовно того, що він агрегує ерітроціти ...якусь наводку маєшь? Те що алкоголь викликає гипоксію начебто має інший механизм ніж агрегація - це на клітінному рівні видбувається.
До речі, гірські довгожителі споживають не свіже молоко, яке не є продуктом харчування дорослих, а айрани, кефіри, у яких 1-2% алкоголю буває. Що при споживанні щодобово1,5- 2 літри дає тіж 10-15 мл алкоголю.
Стосовно відповідної їжі. Як раз зневоджене готове м'ясо та ще у тваринному жирі, що використовує Лебедев - можно сказати концентрат холестеріну. Якого до речі там набагато бильше ніж у вершковому маслі. Але таке м'ясо набагато смачніше ніж россійські сублімати.
Так, звісно, холестерін потрібен у певних дозах. Але стосовно вершкового масла якім лякають, то перебір наступає після 100 г (що звісно ніхто не з'їдає). А стосовно червоного мяса ця доза навіть менше....Може б хто данні навів? Але думаю, що при активному житті проблема холестеріну не настількі гостра....
Олег, не треба
homul replied on #
Олег, не треба агітувати Артема - нам більше коньяку дістанеться ;-)))).
.
artem replied on #
Щодо наводки на еритроцити -- ну в інеті багато інфи. Знайти можна по словами "аглютинація еритроцитів" (агглютинация эритроцитов). Наскільки я зрозумів, на пальцях схема така: спирт знежирює ліпідну оболонку еритроцітів, при цьому вони втрачають заряд - і злипаються купками в декілька сотень (до тисячі) штук. Після чого в тонкі капіляри їм вже не пролізти - кисню тканини отримують менше - настає алкогольна гіпоксія + відмирання тканин. Виникає типу завжди, навіть від маленьких доз, не обов'язково бухати по-чорному. Просто коли це хронічно, то ефекти будуть скоріше помітні.
Цікаво, що інфа англійською на цю тему -- самі академічні наукові статті, а російською - море інфи в максимально доступному для широких верств вигляді;)
Щодо айрану -- не знаю, може якби не ці 1-2% вони б ще "довгожительствующімі" були?:) Думаю, просто позитивного ефекту від нього більше, ніж негативного від малої кількості спирту.
Ага спасибі,
yanch replied on #
Ага спасибі, подивлюсь пізніше. Стосовно айрану і кефіру:
http://www.vibiraem.com/2007/06/29/skolko_alkogolja_v_kefire.html
http://nkozlov.ru/library/s218/uglov/d3864/?resultpage=12
дві трошкі протилежні думки.
Можливо ти маєшь рацію...
хоча... повинен же хтось мати й кулемет?
17 мл х 0,8=14
yanch replied on #
17 мл х 0,8=14 гр/чел день
14 х 15 дн=210 г/чел на 15 дней
Это не настолько критичный вес, тем более часть его скоре всего приходилась на дни прихода к заброскам.
Что касается медицинской стороны, то пользы вроде нет. Но бывает так, что после тяжелого дня нервная система перевозбуждена и не можешь заснуть. Тогда небольшие дозы алколголя могут быть полезны( лучше когда высота ночевки уже освоена). Поскольку полноценный отдых на биваке - основа прохождения длинных маршрутов.
Конечно, лучше коньяк. Он дольше спирта расширяет сосуды, устраняя риск тромбозов .Но в нем 60 % воды. И на сильном морозе (ниже -30) он замерзает.
Вообще, все познается в сравнении. Петя Рыкалов закладывает ежедневно в раскладку по 50 г спирта и шоколада на нос, добиваясь при этом рекордных весовых показателей :). И походов. Так что рациональное сполошь и рядом с иррациональным существует :))).
yanch wrote:
artem replied on #
artem wrote: yanch
Dim replied on #
Кстати, алкоголь ( но не спиртом, а в виде слабоалкогольніх напитков (по индивидуальному вкусу спортсмена и с индивидуально подобранной дозировкой) - грамм в 20-30 чистого алкоголя в пересчете) - иногда используется и в спорте - в периоды максимальных физ. нагрузок после тренировочного дня - именно для снятия напряжения и ускорения процесса восстановления. Но тут еще и предрасположенность спортсмена учитывается - типа, если помогает, то можешь выпить, если хочется, но не более чем... Т.е. как бы и эффект плацебо учитывается. Ну и часть народа использует всякие спиртовые настойки адаптогенов - 2 в 1 так сказать ... Хотя многие - ничего спиртового не пьют ... Ну и это все - в тренировочном процессе ... при непосредственно предстартовой подготовке уже ничего такого не пьется ...
yanch wrote:
ИМХО, тут еще эффект плацебо присутствует.
На меня лично спиртное расслабляюще-усыпляющего эффекта не оказывает. И еще от нескольких своих знакомых аналогичное мение слышал.
А если человек верит, что он должен расслабиться после 20-50 г - то скорее всего и расслабится.
у нас норма 10 /
у нас норма 10 / чел*день
--
если голова болит, значит она есть
hlud wrote: у нас
Dim replied on #
Ты ж скажи название и срок выдержки того спирта - пусть обзавидуются :)
Dim wrote: hlud wrote: у
а? я что не сказал? да..
Спирт коньячный. Пр-во грузия. 75%. Выдержка ок. 12 лет.
Очень нужно сказать хорошо идет.
--
если голова болит, значит она есть
Я предпочитаю
homul replied on #
Я предпочитаю коньяк с кофе. И вкусно и согревает, да просто приятно цокнуться чем-то ;-). Рецепт простой: на чашку кофе 1 ложка коньяка. В отличие от чистого кофе не взбадривает, а расслабляет и согревает. Каждый день не обязательно. Мы обошлись полулитром, который употребили за 22-дневный поход, в основном в холодной его части.
ггг. Собрались
kelyn replied on #
ггг. Собрались главные дринчи :)
На самом деле как таковой пользы нет с медицинской точки зрения. Вред - возможен. Но с тем же успехом можно говорить и о других частях раскладки и аптеки. Типа одного от пшенички тошнит, а другому нельзя какие лекарства пить.
Потому и отношусь к спирту или спирто-содержащему как к части раскладки. Т.е. время от времени под настроение. Необходимость больше 1л на 10 чел на 25 дней как то для меня вызывает сомнения. Но у других людей другие вкусы.
Что касается улучшения сна - у меня наоборот, бессонница в горах от спирта.
*
вроде Клипач вечером наливает с теми же целями валерьяночки :)
бром
kelyn replied on #
бром
Lis wrote: вроде
Dim replied on #
Раз наливает - то это - настойка валерианы на 70% спирту :) еще не спирт, но уже не коньяк ... валериановый ром :)
а у нас
а у нас плохоспящие участники перестали принимать допинг-жужево по имени пыльца цветочная, помогло засыпать + мятный чай перед сном. но в высоких категориях и более высоких горах пока не тестировали :)
феназепам?
феназепам?
наоборот - возбуждающее
"жужево по имени пыльца цветочная"
скучно.
скучно.
Яд от лекарства
Яд от лекарства отличает только Доза, а самый большей яд,- кислород Гы. так что все мы помрем. сгорят наши клетки , окисляться... в общем Спирт или коньяк как по моему очень хорошее средство для аптечки и брать его можно как многоцелефое лекарство и тех средство и как психологическое и снотворное и разогревающее ну итд. без спирта жить можно и нужно (особенно если есть самого или у соседа заветная фляжечка закрысяченая :-) )
Не говоря уже о
homul replied on #
Не говоря уже о том, какая это универсальная валюта - спирт.
ну как вылюта
ну как вылюта эт сложно... с такой валютой в некоторых местах грабануть могут почище чем если бы золото было...