Опубліковано homul
Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Уже выпал снег и можно (даже нужно!) устраивать снежные занятия.
Я обещал для Сборища сделать занятие по методике проведения таких занятий - чтобы облегчить вам проведение таких занятий со своими подопечными. Но сегодня подумал, подумал... а нужно ли вам это занятие? Нет, не подумайте, что мне лень, просто я беспокоюсь о том, чтобы вам было интересно - ведь только если будет интересно, то будет польза. Ведь ничего такого особо нового для вас я рассказать не смогу - что мог, то уже рассказал. Я всего лишь хотел сделать упор на некоторых методических моментах, большинство которых, я уверен, вы все усвоили из тех занятий, которые проводились в прошлом году.
Короче говоря, я предлагаю не делать снежных занятий для Сборища. Если кто-то из вас не умеет держать ледоруб, то пусть прийдёт на занятия, которые будут проводиться теми, кто умеет. А в качестве замены своей суперметодической ( :-)))) ) лекции я на здесь на форуме кратко изложу методику, у вас её прочтение и усвоение займёт от силы 20 минут, что гораздо меньше того времени, которое надо потратить при проведении такого вживую. Окей?
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Не ошибаешься. Но, извини, ты мне предлагаешь походную аптечку с собой переть? Которая полрюкзака занимает? Может прост ообъявить, чтобы каждый взял бинт, пластырь и зеленку?
Угу... Замечательно. Я понимаю, что группам Лены и Насти занятия хоть на январь переносить можно... У меня таких шансов нет. Прошу Богдана провести тренировку не зависимо от погоды. Будем зарубаться в грязюке - жизнь такая... Если остальные группы не хотят приходить - ну потом и в самом деле будете на чистом снеге барахтаться.
Бодя, если что, проведешь грязевую тренировку? Ведь рассказывать, из чего состоит ледоруб, как одевать кошки и правила хождения по склону можно при любой погоде!
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Pavel replied on #
А нафига пол рюкзака бинтов???
Достаточно шт.5 бинтов, пачка ваты, перекись, зеленка/йодицерин, пластырь... короче максимум пол дамской сумочки...
Если че, у моих(у каждого) должны быть ИПП(2-3бинта, чуть ваты, пластырь, флакон перекиси, дезинфекция) + моя групповая.
Своим я назначил еще на прошлой неделе тренировку в ближайшее Вс на 2-ю половину дня... мож для всех снесем на 10...
а мож по желанию на 10, а на 14-00 обязалово...
страховку через ледоруб показать толком врядли удастся... но хоть на пальцах ИМХО нужно...
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
kelyn replied on #
Бодя, хорошая мысль.
Я тебе и остальным руководам предлагаю таккую схему:
Выложи свои выкладки,
занятие я бы делал на клуб, просто разделил бы на несколько ведущих занятия по группам с постоянной тосовкой участников. Это нужно что бы требования усреднились для всех. От Боди в этом занятии важно оценить правильность проведения занятий ведущими. Тогда у нас получится контроль качества, который займет у Богдана не более часа. Думаю это будет нормально, если снег еще подержится.
В прошлом году были на всех занятиях Слон, Лена, Настя, Белка(?), Тоша, Витали(?). Кого я еще забыл? Желательно что бы ведущими были те кто видели в прошлом году максимум занятий - что бы могли вспомнить методику по памяти.
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Pavel replied on #
Богдан, как вариант: выложи методику, мы ее переварим и изложим пожелания по потребности(или ее отсутствии) практической отработки на рельефе...
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
homul replied on #
Ну что, будем пинать друг-друга по материалам занятия :-)?
Прежде всего должен извиниться я - мне следовало бы уделить вам больше внимания, но после бега у меня уже не было времени совершенно :-(.
Но второе. Я могу здесь, в этой теме написать, какие промахи я увидел в проведении занятия. Предупреждаю! - будет несколько резковато, а кому-то и совсем невесело.
А можно потерпеть и до ближайшего сборища - там я всех, кто проводил занятия, соберу в сторонку и пошушукаемся :-). Но до сборищя, глядишь, ещё можно занятие провести, а так нести на себе груз ошибок :-))))).
Re: Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Я согласен.
Ну а если не усвоим, тогда проведешь нам занятие :D
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
А снегоступы на ногах - это вообще достаточно неприятный случай. Учитывая формы и размер наших самодельных конструкций - переломаные ноги тебе обеспечены, даже если зарубиться удастся. Кстати, интересно, реально ли вообще развернуться, перевернуться, если на ногах эти протвини... :(
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Как для меня - то желательно не разносить - у моей группы просто нет такого кол-ва выходных! Конечно, тяжело дать за один день такой большей объем знаний - но у нас до Нового года остается всего 3 пары выходных. При этом еще нужны спас. работы и явно кто-то ( как всегда) не сможет прийти на все тренировки = потеряет часть информации.
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
У Лены аптечки нет. Она отдала ее (если не ошибаюсь) Белке перед ее Крымским походом.
Организовать - смогу, если мне не поплохеет за эти пару дней. Болею я слегка :( Но это врядли :)
Что требуется от меня, кроме организации самого занятия?
PS. Погода шепчет, что ничего не выйдет :(
Насколько я понял, если завтра/послезавтра погода не изменится, смысла делать занятие не будет...
Вообще мое мнение - стоит наверное перенести занятие на более позднее время. Если даже за Пятницу и субботу снег и нападает, то хватит его на 1-2 срыва :) Я так думаю, что к середине/концу декабря погода должна устояться...
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
homul replied on #
Ось що я думаю з приводу таких занять:
Снігове заняття на схилах г.Лиса:
План:
1. Льодоруб і його складові частини;
2. Пересування похилим схилом:
- підйом
- спуск
- траверс
Звернути увагу на правилье положення льодоруба: штичком у бік схилу,
клювиком донизу. При траверсі головку льодоруба тримає рука, що знаходиться далі від схилу.
Спуск і підйом і траверс відпрацьовувати на різні боки: добиватись однаково
правильної роботи на праву і ліву сторони.
3. Пересування крутим схилом:
- підйом
- спуск
- траверс
- гліссирування: схил занадто крутий, відпрацьовувати зарубання при падінні.
4. Самозатримання (зарубання) на схилі. Старт лежачи:
- на животі головою вгору;
- на спині головою вгору;
- на животі головою вниз;
- на спині головою вниз;
5. Змагання: траса у вигляді букви П: підйом, траверс, спуск.
6. Рух у зв'язках з одночасною страховкою:
- підйом, траверс, спуск без кілець в руках;
- підйом, траверс, спуск з кільцями в руках;
В обох випадках на всіх ділянках один учасник зв'язки моделює зрив.
При відпрацьовуванні всіх вправ слідкувати за тим,
щоб учасники не знаходились один над одним.
Матеріал заняття бажано рознести на 2-3 тренування.
________________________________________________________________________
"Поза бортом" тренування залишаються:
- пересування, постановка ніг при пересування схилом з щільним літнім "кавказьким" снігом;
- організація самостраховки через льодоруб;
- організація страховки через льодоруб при поперемінній страховці: підготовка площадки, положення тіла при страховці.
- зарубання при одночасній страховці шляхом забивання древка (а не клювика) льодоруба в сніг.
- гліссирування похилим (до 30 град.) схилом з рюкзаком.
________________________________________________________________________
Коментарі, деталі на які слід звернути увагу (подяка Тарику):
1) зарубання звичайне - не випускати льодоруб, міцно тримати льодоруб!!!!
Не сподіватись на темляк, грудьми на нього налягати, а не лишати десь там,
тримати і вбивати більш вертикально
2) зарубання на спині головою вперед - штичком льодоруба організуй точку для повороту, потім зарубайся
3) підйом траверсом схилу(ломаними діагоналями) - штичком до схилу,
на повороті обходити льодоруб знизу, люди не повинні йти один під одним!
4) ходіння в зв'язці з одночасною страховкою - при зриві кричиш ?ЗРИВ"? дуже важливо;
той хто почув падає, зарубається і чекає результатів (команд) від того,
хто зірвався. Коли йдете, то по горизонталі між вами має бути декілька метрів,
аби той хто зірвався, не збив того, хто йде внизу.
5) ходіння в зв'язці з одночасною страховкою з кільцями у руках: кільця - для динамічного
регулювання відстані. При зарубанні(зрив, або коли партнер зірвався) важливо викинути
кільця мотузки, щоб руки незатягнуло, а потім зарубатись.
Коли йдемо вниз, то мотузка йде в сторону партнера - щоб не крутило при зриві,
і трішки при піднята штичком льодоруба, щоб не волочилась і не заважала.
Кільця я ношу в тій руці, яка тримає штичок льодоруба.
6) траверс схилу - теоретично потрібно йти по слідам першого, на слизьких схилах Лиски - це постійні зриви :).
Мотузка - ближче до схилу(так аби при зриві мене або партнера, нікого не перекручувало натягнутою мотузкою).
__________________________________________
Зи. Я буду не на всьому занятті, тому аптечку брати не буду. В ідеалі просив би взяти аптечку Лєну Трегубову, якщо вона планує бути. Слон, ти не зміг би це організувати?
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
kelyn replied on #
Не о чем спорить.
Одного занятия все равно мало. И руководам нужно будет еще проводить 2-5, если считают что мало.
Цель этого занятия научить правильно держать ледоруб, дать знания, что нужно делать при срыве. При этом нужно это сделать на большую тусню с постоянной сменой ведущего, что бы требования усреднились.
Это можно сделать хоть в песке.
По прогнозу с пятницы похолодание и пт-сб снег. Его все равно мало, но по опыту прошлых лет снега все равно хватает на 1-2 срыва. Желательно что бы подморозило - вроде ожидается.
Для проведения занятия нужны ведущие:
Макс,
Белка,
Настя,
Тоша,
Лена.
Кто еще себя может предложить?
Белочка, возьми пожалуйста из нашей аптеки только перевязку, йод, перекись, пластырь - много это не займет.
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
А тяжело взять из общака то, что необходимо???
По поводу погоды, мне в принципе пофиг.... Так что я готов :)
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
_taras replied on #
ще один момент, з власного досвіду - варто врахувати при проведенні занять. В зимових Карпатах, коли постало питання, що справді таки на траверсі можна зірватись і є куди летіти і бажано вміти зарубатись, то навіть у мене самого(я був на багатьох заняттях і не тільки Богданових і зриватись вже дововдилось) виникло дуже неприємне відчуття через те, що всі тренування ми проходили без рюкзаків. А коли за плечима >= 25кг, а на ногах снігоступи(з кішками), то при зриві залишається сподіватись, що якось то воно вийде. Бо перевертатись з рюкзаком і без - здається все ж велика різниця...
(чи треба було лізти на той схил, чи треба було зв'язуватись - то окреме питання, але у страха очі великі(особливо вперше), то ж я пішов назад у гору і спустився більш безпечним шляхом, замість траверсувати)
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Начинай пинать :)
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
homul replied on #
Ну, я ещё жду согласия на пинание от Белки и Паши.
Будем считать, что Лена согласна со Слоником :-), или нет?
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Согласна, согласна... :D
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Мона-мона. Мне проще тут общаться, чем отдельно приходить на Сборище.
Сорри, что в этой теме, просто форум долго грузится. Кто это нам в четверг лекцию читает?
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Pavel replied on #
Канеша давай!
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
homul replied on #
Ну что ж, раз вы все согласились... За язык ведь никто не тянул :-).
Итак, первое (относится ко всем, кроме, возможно, Лены):
- не следите за участниками. Точнее, вы то, конечно, за ними следите, но плохо.
Для того, чтобы научить ПРАВИЛЬНО, нужно следить за всеми и каждым,
исправлять практически КАЖДОЕ неправильное движение. Если вы видите, что
какая-то ошибка повторяется не одним, а двумя, тремя участниками, то соберите свою группу вместе
и сделайте ударение на этой ошибке, проконтролируйте, что они это поняли и усвоили.
второе (относится ко всем (или я не прав?)):
- усложняете материал занятия. Ваши участники ещё не начились держать в руках ледоруб, а вы уже
надели на них системы и кошки. В результате люди не учатся ходить с ледорубом, им тяжело
имитировать падение, они не проскальзывают на склоне. А ведь вам нужно научить их, как при помощи
ледоруба остановить проскальзывание, как зарубиться при падении.
НЕ СПЕШИТЕ. Соблюдайте методику, порядок занятий. Потому что участник, не успев освоить
одну железяку (ледоруб) одевает на себя другую - кошки, и в результате не умеет ни того, ни другого,
а думает, что умеет и то и другое. Научите ходить по склону без кошек и только потом одевайте их.
третье(относится к Паше):
- отдельное замечание Паше. Паша, тебе не следует ещё заниматься проведением снежных занятий.
К сожалению, ты не умеешь правильно обращаться с ледорубом, поэтому с обучением других
следовало бы подождать. Приведи своих ребят (и сам тоже приходи) на занятия к Слону, Лене или Белке.
И проси их быть к тебе особенно строгими, и пусть они за тобой следят особенно внимательно. Все втроём.
В конце концов, ищи возможность, чтобы тебя научил кто-то более опытный. Кроме того, для обучения
этим вещам я считаю, что АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО иметь опыт походов в больших горах. Только там
ты можешь почуствовать, какой является та поверхность, по которой следует передвигаться с ледорубом.
Ни Крым ни Карпаты зимой тебе этого не дадут. Разве что похожий снег бывает в Карпатах весной. Но то,
что он похожий, можно определить, только зная, на что он должен быть похож.
Блин. Получается выговор лично Паше. И тем не менее. То же самое касается скальных занятий: Паша,
ты не умеешь делать надёжную станцию на скалах. Пожалуйста, никого этому не учи - научись сам.
Тебе следовало бы приходить как на снежные занятия, которые я проводил прошлой зимой, так и на скальные:
как минимум этой осенью ты позволил себе на них не прийти. Если хочешь учить - научись сам.
И запланируй для себя поход в большие горы - это принесёт пользу нетолько тебе.
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
kelyn replied on #
Думаю в январе сделаем добавку из нескольких занятий. Белке уже не поможет - снега в Крыму не будет, а по возвращениию еще потренируется. А вот Паше было бы очень полезно продолжить сейчас хоть и времени мало. Бодя, помоги им пожалуйста определится с тренером.
Re:Нужны ли нам тренировки по методике по снежным занятиям?
Pavel replied on #
Богдану:
Да опыта у меня еще не так много как хотелось бы, НО:
Ты судишь о моих умениях после пары мин наблюдения моего поведения на земляном склоне, при этом я не показывал кому-либо что-либо, а просто сбегал с него найбыстрейшим способом при этом ледоруб был в руках как получилось... Почему-то почти все мои, после занятия нормально, правильно рубятся на достоточно крутом земляном склоне(мож не спервого раза но зарубаются, и делают это правильно)...
Тебе пожелание(а скорее просьба) - последи внимательно за методологией ведения занятий... подскажи как лучше отработать тот или иной элемент, а то получилось так что 5 мин посмотрел, раздал пинков(вобщем-то почти в большинстве случаев правильных, но не в том направлении) тем кто под рукой оказался и испарился...
P.S. Вывожу своих в эти Вых на тренировку, кто хочет присоединится/посмотреть/помочь/покомментировать - милости просим...