Школа

Відмітити
0

В этом году Федерация Спортивного Туризма г.Киева начинает работу школы инструкторов.
Основное направление:
руководители походов 4-5к.с.
руководители походов 2-3к.с.
Планируется в КПИ(как и в некоторых других организациях города) открыть один из филиалов школы.
Для чего - официальное признание знаний для опытных руководов, и обучение молодых руководов.
Что даст клубу - формальное признание наших руководов в федерации и руководстве КПИ. Т.е. все наши занятия в клубе приобретают статус официальных, а это много для доверия к клубу со стороны тех кто дает возможность заниматься в КПИ. Прямые контакты с Федерацией(предложения по правилам, МКК и т.д.). Следующий шаг к собственной МКК.
Что дает конкретному руководу - каждый решает сам для себя. Начиная от просто бумажки, заканчивая вкладыванием в клуб или получением новых знаний.
Кто слушатели школы - на "руководители походов 4-5к.с" - мин. 2р 4у или 3р 3у, т.к. предполагается что люди должны иметь в конце учебного года(после экзамена и проведения похода - участие или рук) мин 3р 4-5у. Если эти требования есть - можно сдать выпускной экзамен экстерном(то делается как исключение в этом году, т.к. 15 лет ничего подобного не было). На "руководители походов 2-3к.с" - аналогичные требования, в эквиваленте.
Как происходит работа в школе - на "руководители походов 4-5к.с" скорее как занятия(теор) под общим руководством Нечипоренко О.П. Эта категория скорее всего будет общегородская. Предполагается что слушатели сами ведут обучающую работу. "руководители походов 2-3к.с" - Практику и теорию дают в клубе инструктора или инструктора-стажеры(руководители походов 4-5к.с), слушатели сами тоже могут заниматься с людьми.
По итогам года зачетный поход или руководство и экзамен, принимаемый в ФСТК.
Финансирование - самостоятельное.

Теперь что нужно конкретно - до среды 07.12.05(включительно) прислать заполненную анкету на адрес school_TKG(жаба)ukr.net
Далее с этими заявами разбираемся в Федерации кто, как и где может учится. Далее формально формируются группы с своими планами. Подозреваю что программа будет исходить из опыта конкретных участников ну конечно с основным костяком по ФСТУ.

Немного от себя - я не могу сказать с полной уверенностью что это безупречно полезная затея, но я считаю, что для клуба наличие "сертифицированных", а лучше обученных руководов очень даже полезно. Для федерации это попытка вытащить из "нор" людей которые могут и хотят, а совсем молодых доучить, дабы не было совсем глупых ляпов. Что дает человеку - официальное признание, что он не выскочка. И хотя судить нужно не по бумагам, а по делам - когда начинаешь сталкиваться с орг вопросами. Тебя очень часто спрашивают - кто ты такой? Так что решайте сами, присылайте заявки.
Если сможем собрать ощутимое кол-во народу - откроем филиал при Глобусе. Если нет - те кто захотят пройдут этот год в других клубах(Крокус, Нархоз, Кутеп, МЦДЮТ). А через год посмотрим на нужность мероприятия.

Відмітити
0

Господа, боюсь, что это вы не совсем понимаете назначение бумажки "инструктор горного туризма", либо что-то кардинально изменилось со сремен совка.
Итак:
1. Аналогия с альпинизмом и разрядами не удачна, посколько ни по советским, ни по российский, ни по украинским правилам не нужно получать звания "инструктор" для получения разрядов (вплоть до МСМК).
2. По советским требованиям (насколько я знаю, на Украине здесь ничего не менялось) без звания "инструктор" не имели права брать для:
* работы в турлагерях
* проведения сборов школ инструкторов и зачетных походов
* руководства плановыми походами
Плановых походов у нас нет, турлагерях в "больших" горах тоже нет. Остается только работа в школах и, возможно, участие в каких-то масштабных мероприятиях Федерации (пока таких, насколько я знаю не было).

Цитата:
Юра, ты можешь ходить и руководить. Но что у тебя в голове никто не знает.

Ты хочешь сказать, что известно содержание головы у "инструктора т/л "Глобус", который получил это почетоное звание?". (Инструктор Глобуса - это для примера, просто я много с ними сталкивался).

Відмітити
0

kelyn написав:
Если тебя пугает, то что чел, руководивший тройкой может иметь справку об инструкторстве, а ты с 5кой нет - то тут мне сказать нечего - или играешь в игру сам или нет. Думаю что федерациям и МКК через время будет проще работать с теми, кого они знают.(я говорю не про настоящее положение).

Давай без перехода на личности, я абстрактно обсуждаю тему.
ЗЫ: Лично меня это не пугает.

Відмітити
0

А я вот про экстернат не понял. Какие для него требования для 2-3р? И это одна весовая категория или 2р и 3р поотдельности?

Відмітити
0

kelyn написав:
Для чего - официальное признание знаний для опытных руководов...........
Кто слушатели школы - на "руководители походов 4-5к.с" ......... т.к. предполагается что люди должны иметь в конце учебного года(после экзамена и проведения похода - участие или рук) мин 3р 4-5у.

То есть, просто у человека со справкой о руководстве 5к.с. "официального признания знаний" не будет, а у "слушателя школы" с 3к.с. рук. на выходе - будет? :?

Відмітити
0

Попробую ответить в меру своего понимания идеи. Т.к. люди которые продвигают это от инета далеки.

Цитата:
А я вот про экстернат не понял. Какие для него требования для 2-3р?

У этой категории слушателей нет экстерната. Экстернат в этом году нужен для того что бы люди которые имеют значительный опыт, могли честно, без прохождения всего курса, его засвидетельствовать.
Цитата:
И это одна весовая категория или 2р и 3р поотдельности?

Это одна категория, направлена на руководителей не самого начального, но и не верхнего уровня.
Цитата:
о есть, просто у человека со справкой о руководстве 5к.с. "официального признания знаний" не будет, а у "слушателя школы" с 3к.с. рук. на выходе - будет?

Юра, ты можешь ходить и руководить. Но что у тебя в голове никто не знает. Проведение стандартного обучения(лицензирования, тестирования и т.п.) должно просто дать оценку твоим знаниям. Похожее всегда было в альпинизме - для выполнения разряда мало сходить гору, нужно еще пройти курс подготовки(при этом не важно проходил ли ты его в смежном виде спорта).
Другой вопрос - нужен ли тебе разряд или справка о том что ты инструктор и на что в дальнейшем наличие будет влиять. Тут решать только тебе.
Если тебя пугает, то что чел, руководивший тройкой может иметь справку об инструкторстве, а ты с 5кой нет - то тут мне сказать нечего - или играешь в игру сам или нет. Думаю что федерациям и МКК через время будет проще работать с теми, кого они знают.(я говорю не про настоящее положение).

Відмітити
0

Yura написав:

То есть, просто у человека со справкой о руководстве 5к.с. "официального признания знаний" не будет, а у "слушателя школы" с 3к.с. рук. на выходе - будет? :?

Ну, Юра, тебе Лёша правильно пишет - лучший пример альпинизм. К примеру сходил я нужное количество гор от 1Б до 3Б, так сказать, на второй разряд. Но не в рамках альпмероприятия, а как-то иначе, пусть даже и с инструктором. Даже если он занятия проводил как полагается, но не зарегистрировал альпмероприятие в ФАиСУ, то формально у меня нету 2 разряда и вообще никакого нету - даже значка. А у человека, который поучаствовал в официально оформленных альпсборах, находил только нужное кол-во гор от 1Б до 2Б, уже, глядишь, третий разряд :-).

Но, конечно, аналогия не полная - в отличие от альпинизма в туризме бумаги такого рода нужны только для организации официальной школы обучения. А водить я могу и без них - справок о руководстве/участии вполне достаточно.

Відмітити
0

Наверное я немного уточню по первым двум вопросам.
Начальные инструкторские курсы существуют и в Глобусе и еще в нескольких организациях города(МЦДЮТ, ?).
Нам в клубе тоже интересно наличие молодых руководов, а до уровня 2р, при наличии 3у дорасти можно за год без особых проблем, в нашем филиале школы быдем принимать и начинающих руководов с опытом участия 2 или 3. Если естетственно они хотят своего роста и имеют четкие планы на руководства в этом году.

Відмітити
0

Извини, если обидел примером. Давай без личностей. Неудачный пример.

Цитата:
либо что-то кардинально изменилось со сремен совка.

Я лично вижу в этом желание изменить некоторые вещи которые остались со времен совка, а некоторые ценные оставить.
1. Что бы получить разряд нужно пройти обучение в альпинизме. В туризме же этого вообще нет. Хотя очень даже стоит что бы было. И это своеобразная попытка.
2.1 Уже сейчас есть клубы, которые больше чем одна группа, и где есть система подготовки. И эти клубы зависят от организаций. Ни одной организации неудобно работать с непризнаным специалистом, а спецобразования в туризме нет(и не нужно, наверное).
(грубый пример - нам дают помещение. но должны знать что мы не пацанва и что не поубиваемся, а потом краснеть перед обществом)
2.2 при общении с МКК или ФСТ ты можешь восприниматься как опытный чел. Но под твои знания никто не может подписаться(только устно), соответственно сейчас система работает - "этого чел я где-то видел - можно выпустить, а этого первый раз - нафиг"(утрированый пример:)).
(грубый пример - чел имеет опыт, что бы войти в МКК, но где он ходил и как никто не знает, а так это чел который точно прошел "определенную школу")
Цитата:
Ты хочешь сказать, что известно содержание головы у "инструктора т/л "Глобус", который получил это почетоное звание?

Я хочу сказать что Л.Д.Пайзанский доверит ему провести поход н.к. или 1к.с. с людьми, за которых он отвечает. Именно для этого их и готовили.

Відмітити
0

Кстати, а чем эта Школа на идеологическом уровне отличается от классических школ СТП и ВТП cоответственно?

Відмітити
0

kelyn написав:

Я хочу сказать что Л.Д.Пайзанский доверит ему провести поход н.к. или 1к.с. с людьми, за которых он отвечает. Именно для этого их и готовили.

Тут я би посперечався. Аби водити н/к і 1 не потрібно проходити ШІ. І на місці ЛДП я би не був впевнений в людях, що пройшли подібну підготовку.
ІМХО, на даний момент підготовка в ШІ взагалі нульова. Я про це вже неодноразово писав. ЗАраз ШІ Глобуса - формальність, яку треба пройти аби мати дозвіл там працювати. І більш нічого, ІМХО.

Відмітити
0

homul написав:

Ну, Юра, тебе Лёша правильно пишет - лучший пример альпинизм. К примеру сходил я нужное количество гор от 1Б до 3Б, так сказать, на второй разряд. Но не в рамках альпмероприятия, а как-то иначе, пусть даже и с инструктором. Даже если он занятия проводил как полагается, но не зарегистрировал альпмероприятие в ФАиСУ, то формально у меня нету 2 разряда и вообще никакого нету - даже значка.

ага, а заодно не признавать российские альп-мероприятия.

ИМХО систему нужно упрощать максимально, а не создавать бумажную волокину и бюрократию.
Система и порядок должны быть, бесспорно. Но их главная задача помогать,развивать и НЕ МЕШАТЬ.
ЗЫ :это безотносительно данной идеи.. а относительно альпинизма.

Відмітити
0

Ничем.
Это попытка их возродить. Пусть не в 100%копии.

Еще одно уточнение:
школа "руководов 2-3" уже работает с начала года, типа легализуемся :)
Если те кто регулярно занимаются в клубе, хотят еще засвидетельствовать свои знания - тогда стоит поучаствовать.

Кстати 2 месяца назад Сема подобный вопрос поднимал, вроде.

Відмітити
0

Дима, думаю ты тоже не доволен тем что уровень ШИ Глобуса недостаточен, но это не значит что сама схема плохая. Просто в ней больше некому работать, изжило себя само мероприятие. В нашем случае как бы есть кому и что делать, а ответственность нешуточная - 6 руководов с постоянными группами. Мы и без этой формальности пришли к необходимости школы, а теперь если это можно сделать официально - почему нет?

Цитата:
ИМХО систему нужно...

Могу сказать простую вещь - то что говорится в форуме - обмен мнениями. Слушать всегда во всех федерациях(и альп. тоже) будут только своих. Потому что сказануть не отвечая может каждый. А у своего есть ответственность за слова и он готов выполнять то что предложил и отстаивать перед другими. И все знают почему он предложил. Эта школа дает возможность "стать своими".
Про альпинизм думаю тебе стоит написать немного в другом форуме, я тут ответить ничего не могу.

Відмітити
0

kelyn. написав:
Еще одно уточнение:
школа "руководов 2-3" уже работает с начала года, типа легализуемся :)
Если те кто регулярно занимаются в клубе, хотят еще засвидетельствовать свои знания - тогда стоит поучаствовать.

Уточнение уточнения ;) Школа СТП работает в КПИ уже 3-й год подряд... Предыдущие 2 года она работала в "межсезонье" - когда предыдущий состав клуба уже ушел (закончил институт и озаботился) и пока не организовался теперешний в его нынешнем виде. Поэтому такой огласки не было, и справок нет как таковых, да и ходили не ради них.

Відмітити
0

kelyn написав:
2.2 при общении с МКК или ФСТ ты можешь восприниматься как опытный чел. Но под твои знания никто не может подписаться(только устно), соответственно сейчас система работает - "этого чел я где-то видел - можно выпустить, а этого первый раз - нафиг"(утрированый пример:)).

Ты в принципе утрируешь. НИКОГДА Федерация/МКК не ограничит в выпуске людей, которые имеют право руководить, но не имеют звания "инструктор". Иначе их запросто могут послать и, либо выпускаться в других местах (вплоть до России), либо забьют на выпуски. Также НИКОМУ из "инструкторов" МКК не даст право, скажем, перепрыгнуть в руководстве через категорию.
А в рамках стандартной последовательности выпуска (есть 4У+3Р - идешь 4Р) нормальный руководитель без звания не даст себя поиметь и ограничить свои права.

kelyn написав:
(грубый пример - чел имеет опыт, что бы войти в МКК, но где он ходил и как никто не знает, а так это чел который точно прошел "определенную школу")

Уверяю тебя, что даже к "прошедшим школу" будет применяться система экспертной оценки опыта и даю тебе 100% гарантии, что нормальные члены МКК в первую очередь будут смотреть на реальные проведенные/пройденые походы, а не в ксиву "инструктор".

Я уверен, что ксива будет иметь реальное значение только для мероприятий Федерации.
ЗЫ: не поймите неправильно, я НЕ утверждаю, что школа бесполезна. Конечно полезна. Но не надо переоценивать ее значение. Все определять будут реальные проведенные/пройденные походы.

Відмітити
0

Так вроде никто и не говорил, что звание дает перепрыгивать.
Наоборот, я бы сказал, что участие(руководство) в походе N категории совсем не обозначает готовность к участию(руководству) N+1 категории. И доп обучение - попытка закрыть этот пробел.

Цитата:
НИКОГДА Федерация/МКК не ограничит в выпуске людей

:) почитай ВВГ на соседней ветке :)

конечно же я утрирую. Но все же кое что в этих словах есть.

Відмітити
0

А как по мне (может, я не правильно понимаю, но все же) инструктор - это тот, кто учит, а не только водит. Т.е. своего рода педагог от туризма ... Есть такой акцент в школе?

Почему спрашиваю ...
Вот заканчивал я в 96 г. школу инструкторов (даже корочка где-то еще валяется - младшего инструктора :) ) В каждой лекции упор делался не только на то, что нужно делать, но и как этому научить участников (методики проведения занятий и т.п. ) ...

Відмітити
0

Цитата:
Есть такой акцент в школе?

Такой акцент естественно должен быть в школе.
На уровне 4-5 я не могу сказать достовено что и как - не наша парафия. :)
Но на уровне 2-3 это есть и будет. Фактически мы постоянно ведем общение с нашими руководами(явными) и так или иначе на них влияем.

Но могу оговорится - нельзя учить тому, что не знаешь сам(это те мои воспоминания о такой же школе как у тебя). Потому большой акцент у нас в клубе на том, что бы человек перенимал школу(как понятие использую) вместе и с принципами исполнения и обучения.
Как таковое учить обучать - мегасложный процесс и я не знаю спецов в Киеве, которые это умеют хотя бы сносно. Может кто подскажет?

Підписатися на Коментарі для "Школа"