Опубліковано Lis
вдруг такое есть?
палаток в частности, вообще покатит даже программа, составляющая развертку 3дмодели таким образом, чтоб из неё можно было сделать выкройку
[?] CAD,CAM для проектирования, шитья и раскроя палаток
![Підписатися на Коментарі для "[?] CAD,CAM для проектирования, шитья и раскроя палаток"](https://www.tkg.org.ua/misc/feed.png){kind=small}
Опубліковано Lis
вдруг такое есть?
палаток в частности, вообще покатит даже программа, составляющая развертку 3дмодели таким образом, чтоб из неё можно было сделать выкройку
Гы-гы, что шить
homul replied on #
Гы-гы, что шить собираешься?
.
урезанную палатку, с конструкцией думаем
В смысле,
homul replied on #
В смысле, "урезанную" - то ли палатку, то ли спальник ;-)? Или то ли палатку, то ли накидку на спальник ;-)?
То ли палатку,
kelyn replied on #
То ли палатку, то ли горелку :)
просто палатка
просто палатка на 4х весом до 3 кг
А какая модель?
kelyn replied on #
А какая модель?
.
пока из реального в голову 1/2бочка приходит, как у Балицкого. может с вариациями типа в ногах вместо меньшей дуги сложенную палку ставить (всё равно всегда берем).
а так, конечно, ещё смотрим на существующие варианты, но вряд ли шатер :)
Угу. Правильная
kelyn replied on #
Угу. Правильная мысль. Вариант с палкой и большой дугой очень старый, регулярно выигрывал на конкурсах самоделок на всесоюзных соренованиях. Но он хорош для палатки в которой только спят. Т.е. тусоваться в не й можно только лежа и собираться вчетвером не шибко удобно. Как по мне на 4рых лучше делать нормальную 1/2бочку с двумя входами. Ненамного тяжелее выйдет. А сэкономить вес на точно подогнанном тенте. А для 2-3 чел - это оптимальный вариант.
Lis wrote: пока из
Yura replied on #
Не парься. Уйму времени потратишь, а лучше полубочки за полгода ничего не родишь. Проверено :)
Мы, кстати, свою продаем. Можно вместе с сшивкой. Все юзано 1 сезон, продаем ниже себестоимости. Интересует - в личку.
ах да, палатка :))
Кстати в отчете почему-то ничего толком не написано по палатке. ...
Вот мне интересно вот что
1. какой высоты (ширины) был карман под дугу?
2. на этой фотке http://www.tkg.org.ua/node/7345 выглядит так что палатка нормально так провисает - это фотообман, неудачная фотка или она провисала?
3. насколько сильно прилипал тент к внутрянке когда его накидывали на палатку?
4. Спали ли вы в палатке без тента при ветре (насколько сильном) и насколько спасали ее непродуваемые торцы? И какой был "хлопок" у такого большого полотнища.
5. когда вы накрывали палатку тентом на сколько отстоял тент от палатки - другими словами сколько места было для того что вы назвали "тамбурами". Задувало ли в эти тамбура при ветре?
6. Был ли конденсат в палатке с тентом и при каких температурах
Интересно было бы получить ответы на эти вопросы, только максимально КРИТИЧНЫЕ к ссвоему творению. Хотя понятно, что мы все свои идеи очень любим и критиковать их ой как сложно:))
vovchenya
Yura replied on #
Постараюсь восполнить.
Около 30мм.
Палатка при желании натягивалась как струна. Конкретно по этой фотке, если очень интересно, задай вопрос письмом - отвечу.
Отлично прилипал. :)
Спали при приличном ветре (перед вершиной Уллуауз). Торцы и боковины от дна очень хорошо спасают. Сама по себе палатка не хлопала. Тент при плохой постановке хлопал.
Если речь идет про торцевые тамбура, то считай: длина тента 4м, палатки - 2м. "Лишние" 2 метра можно было разделить пополам на 2 тамбура, можно было сдвинуть на одну сторону, что обычно и делалось. Если в тамбур сильно задувало (был такой сифон на Крумкольском Провале), подветренный тамбур делался больше и опускался до снега, снегом придавливался по периметру. Там было нормально.
Боковые зазоры проще нарисовать. Изобрази на бумажке срез поперек в масштабе (ширина палатки 1,80м, ширина тента 4м) и все увидишь. Большие боковые зазоры делались для вентиляции. Получилось более ли менее нормально.
С тентом конденсат был почти всегда на торцах и полоске на крыше (там, где тент прилягал).
В "тепле" трудно сказать - мы мало ночей провели при плюсовых темп.
В основном был минус ночью, утром - около 0.
Конкретно применительно к этой палатке, мне трудно полностью описать все нюансы - многие зависят от правильности постановки. Мы напридумали немало "фич", которые позволяли сгладить недостатки полубочек с тентом. Для купившего - бесплатная презентация на местности :))
Если коротко по конкретно нашей конструкции:
*** Преимущества
1. Великолепная обитаемость (на 4 чел)
2. Усиленные крепления оттяжек - выдерживали любой ветер без малейших намеков на проблемы.
3. Установка на 2-х точках.
4. Боковые полосы из парашюта по бокам тента - очень удобно для приваливания снегом/камнями.
5. Много вариантов постановки тента.
*** Недостатки
1. Ткань на кармане для дуг поставили пропиткой во внутрь - вначале тяжело вставлялись дуги. Сейчас легче, видать ободралась пропитка.
2. Было сделано неудачно крепление дуг внизу (ленты с люверсами пристрочены просто к дну). Надо делать клин, который вшивать в основной шов между стенкой и торцом. Сейчас отдали палатку на устранение этого дефекта.
3. Торцы лучше делать из дышащей, но непродуваемой ткани (по крайней мере для высокогорья). На момент пошива палатки такой не было (с нужным весом).
ЗЫ: Как штрих могу сказать, что на следующее мероприятие я также планирую шить полубочки.
Вариант:)
Как вариант вместо одной такой бочки можно взять две такие палатки :)
По весу вышло то же б.
А в идеале вот такую конструкцию увеличить в масштабе процентов на 20 и всех делов. Я кстати смотрела эту палатку - так там при этом весе такие мощные дуги - совсем не то же самое что те корейские которые в Злагоде продаются. И стоит она действительно мощно.
Короче мне эта конструкция страшно нравится:))
-- Как вариант
homul replied on #
-- Как вариант вместо одной такой бочки можно взять две такие палатки :)
Пострадала бы обитаемость - группа не смогла бы быть вместе, что для четверых довольно критично.
-- А в идеале вот такую конструкцию увеличить в масштабе процентов на 20 и всех делов.
Ты считаешь, это достаточно просто? В том смысле, что выкройки-то ведь в комплект к палатке не входят :-).
homul wrote: -- Как
Да мне просто Хлуд говорил что они думали на счет делать две маленькие типа если на гребне ну совсем места не будет... Хотя я могла что-то напутать.... А вообще это так к слову пришлось
Я в плане идеологии, типа голову не ломать. Мне эта конструкция нравится, и ветроустойчивость у нее явно лучше бочки. А посчитать я думаю реально.
-
я думаю, самое простое не посчитать а купить такую, снять выкройку и "отмасштабировать"
а так вообще-то сложной выглядит
Ну, покупать не
homul replied on #
Ну, покупать не обязательно - в нашем клубе по крайней мере одна такая палатка есть.
не усложняй себе жизнь
3Д модельку полубочки которую Юра шил я делала. Но насколько я помню не сохранила : (
Но бочка на самом деле насколько проста в расчете что ни какие програмулины ненужны...
Так что если есть вопросы, пиши \ звони - могу посчитать. Там совсем не сложно.
ну в общем
ну в общем да
полубочку с одинаковыми дугами просто считать
но палаточное дело для нас новое, может потому появляются всякие идеи, например - у Юры, наск я понял, не получились разные дуги из-за достижения предельного радиуса кривизны - т.е. меньшую дугу уже нельзя было пустить по окружности, токо по гиперболе
так вот насколько уменьшится устойчивость палатки если 2я дуга будет гипербола. понятно что энергия окружности больше, но зато можно сделать дугу короче, тем более что на гребнях в высокогорье пока не ночевать
или вот неясно какая сила мешает тенту липнуть по бокам и сверху, и не сделать ли легкое "заужение" внутр палатки а-ля песочные часы
куплю, если получится, у Юры палатку, поразглядываем детально.
с шатром кстати интересно тоже :) из каких соображений выбирали где крепить оттяжки (начинать вертикальную часть ската)
и сколько будет весить такой же шатер с тентом из силиконки и штоком титановым
а вопрос про CAD скорее так, от веры в CADы.
Lis wrote: например
Yura replied on #
Этот вариант мы обсасывали долго.
Не доказано, что это будет гипербола.
А от дуг разного радиуса отказались после пробных испытаний на устойчивость/обитаемость/сложность кроя.
Ясное дело - все можно посчитать и сделать, но комфорт проживания - это важно, особенно при постоянной готовке в палатке. Плюс нас давили сроки.
Палатка с нашими размерами на 4 человека очень комфортна.
Мы считали наоборот, что ветроустойчивость должна возрости при зауживании одного торца.
Не получится - те, кто спят по бокам это зауживание "разгладят". :)
провис
---так вот насколько уменьшится устойчивость палатки если 2я дуга будет гипербола. понятно что энергия окружности больше, но зато можно сделать дугу короче, тем более что на гребнях в высокогорье пока не ночевать
А чем тебе не нравится сделать одну подпорку вместо дуги. типа с одной стороны полубочка, а с другой "домик" только очень маленький :) Надеюсь понятно что я описываю.... это и в весе выигрыш. с ветроустойчивостью наверно хуже будет, но точно судить немогу... хотя ты ж написал что некритично. Ну и чуть усложнится расчет
----или вот неясно какая сила мешает тенту липнуть по бокам и сверху, и не сделать ли легкое "заужение" внутр палатки а-ля песочные часы
"Песчные часы" снизят обитаемость полатки - но это тоже вариант : ). А что б не липло, можно сделать регулируемую систему "воздушного зазора" между тентом и внутрянкой. с помощью ее можно в случае использования полатки без тента можно избавится от неэргономичного выпирающего на ветру кармана для дуги, а при использовании с тентом иметь возможность опускать внутрянку относительно тента настолько насколько тебе это нужно (например пока не перестанет приставать тент или не получишь нужный уровень вентиляции). Но с другой стороны это усложнит конструкцию и надо хорошо подумать о том оправдано ли усложнение. В первую очередь тебе следует опиратся на то что напишет Юра в ответах на мои вопросы ниже.
Еще для убирания этого же провиса, есть болие ни мение стандартная фича с тамбурами, но это надо показать. На пальцах сложно объяснить. Кстати тоже не понятно, почему Юра не сделал тамбура, т.к. аэродинамичности они бы прибавили, а по весу при ткане 80гр/м врядли б много потянули.
по раскрою
по раскрою конкретно тканей - ту слишком большие проблемы с математикой для просчета механически свойств ткани таких как растягиваемость к тому же растягиваемость в разных направлениях различная. не исключено что есть специализированный софт для раскроя тканей но я о таком не ведаю.
практически любая современная CAD система позволяет работать с "Листовым материалом" тоесть эмулирует работу в частности с листовым железом - тоесть если тебе этого будет достаточно, тоесть ты не будеш учитывать растяжение поверхности и нелинейные, сложной формы точки сгиба - вперед - бери что угодно Solid Works, КОМПАС, Inventor (не Автокад - это просто чертилка)
если что из этого надо - стучись расскажу покажу запишу :-)
по раскрою
kelyn replied on #
по раскрою конкретно тканей - ту слишком большие проблемы с математикой для просчета механически свойств ткани таких как растягиваемость к тому же растягиваемость в разных направлениях различная. не исключено что есть специализированный софт для раскроя тканей но я о таком не ведаю.
+1
точно посчитать ткань сложно, т.к. некторые ткани очень тянутся в поперечном сечении. Но если это не критично по конструкции (например ты строишь расчет для внутрянки или расстояние между внешней и внутренней палаткой большое) это не критично.
.
нужно нечто, что делало б выкройку по 3д-модели
и чтоб эту выкр можно было напечатать на бумаге 10:1 напр, склеить и посмотреть что да как
нашел http://laminadesign.com/
даешь модель, сделанную в общедоступной программе какой-нибудь, указываешь места швов итп и получаешь выкройку
то что нужно, но бесплатная версия не дает сохранить результат и не рисует размеры результата. можно в принципе как-то и с экрана снять
а вообще, было бы интересно, конечно, нечто такое:
http://www.graphicon.ru/2001/Computational_Geometry/Popov_Tarasov.pdf