Опубліковано homul
Этот пост - попытка ответа на пост в соседней теме по поводу универсального (?а такой бывает?) набора шмоток для горного похода. Пишу его сюда, чтобы не зафлудить исходную тему, ибо она имеет иное назначение.
Ещё в процессе написания первого комментария я сильно сомневался, делать ли его вообще, ибо полноценный ответ требует довольно большой статьи. Такая статья за один вечер не напишется, это точно, а больше я пока выделить времени не могу. Но какое-какие, с моей точки зрения, необходимые комментарии постараюсь сделать.
Конечно же, это всего лишь ИМХО, и каждому самому судить, насколько это отвечает его личному ИМХО ;-). У Тролля прошу прощения за, возможно резковатые комментарии - не факт, что я бы обрадовался аналогичным в своей ветке форума.
Далее цитаты Тролля я буду подавать курсивом, а свои комментарии - прямым шрифтом. Но прежде всего давайте оговорим всё-же область использования шмоток - пусть это будет поход 3-5 к.с. на Кавказе, и условимся считать, что поход будет сравнительно "высоким" - т.е. по крайней мере несколько дней подряд планируется передвижение на высотах 4000- 5000м. Для тройки такими местами могут быть склоны Эльбруса и сам вулкан, Казбекское плато с Горой, для четвёрки к этому добавится ещё Караугомское плато. Иначе становятся "не в тему" комментарии Тролля по поводу диапазона температур. Я часто буду переходить на обращение к Троллю во втором лице - простите мне такую вольность - на редакторские изыски очень мало времени.
Прежде всего, напомню комплект Тролля:
1й слой (575г), влагоотводящий:
- Термокостюм Morgan Mills Aquatek Multiseason (кофта 200г и брюки 200г)
- термотрусы Canard 50г
- термоперчатки Marmot 25г
- термоноски Grifon CoolMax 50г
- термошлем Marmot 50г
2й слой (3100г), ходовой с интенсивным выделением тепла:
- Костюм Marmot SoftShell m3 (куртка+ Bask шлем c Tinsulate 625г, брюки+ремень 475г)
- кофта Marmot Polartec100 250г
- ботинки LaSportiva Val di Fiemme 1750г
3й слой (2925г), ходовой/утепляющий:
- брюки Marmot SoftShell m2 1100г
- куртка Grifone SoftShell m2 WindStopper 900г
- жилет пуховый Low Alpine 350г
- перчатки WindBlock 75г
- рукавицы Windblock 200г
- носки Lorpen ThermoLite 150г
- чуни пуховые Bask 150г
4й слой (1325г), штормовой:
- куртка Grifone Gore-Tex 725г
- брюки-самосбросы Marmot precipe 300г
- маска WindStoppper 100г
- верхонки Comandor (непонятная мембранка) 200г
Прежде, чем космментировать, приведу свой набор шмоток для указанных мероприятий.
Мой 1-ый слой состоит из 2-ух шмоток: термофутболки и термоштанов суммарным весом 180+150=330г. При этом термоштаны - утеплённые, примерно в эквиваленте 100-го полара.
Для 2-го (утепляющего) слоя я ношу поларовый гольф из 200го полара HighLoft + штаны из аналогичного материала, только потоньше. Суммарный вес этого комплекта 350+215=565г.
Третий слой (1465 г) имеет 3 назначения:
- ветрозащита - я использую для этого капроновый анорак + штаны из того-же материала = 300+145=445г.
- дождезащита - тут возможны два варианта: недышащая, но и не промокаемая куртка 150г или лёгкая мембранная куртка типа этой 320г. Я долго носил гортекс, а в этом году собираюсь обойтись вариантом полегче. Но для честности (недышащую дождезащиту я уже давно не пробовал) будем считать 320г.
- второй утепляющий слой: здесь вполне достаточно лёгкой куртки на искусственном утеплителе. Что-то типа Bask Bezengi, Bask Cerro Torre или из более реалистичного Montane Flux Jacket. Самая тяжёлая куртка из указанных весит 700г. Капроновый анорак (ветрозащита) шьётся такого размера, чтобы пр инеобходимости он одевался на термобельё и оба утепляющих слоя.
Остальные вещи (2655г) я бы не относил к какому-либо слою. Поэтому приведу их отдельно:
- ботинки (Boreal Fuli, 1780г),
- носки
Lorpen Thermolite 450г - бельё (наверное, термо- было бы лучше) 60г
- перчатки Windblock c усилением ладони 80г
- фантомаска полар 100 35 г
- шлём виндблок 40г
- рукавицы виндблок 65г
- верхонки из кордюроподобной ткани 80г
- носки спальные полар 200 - 65г
Дополнение (минус первый слой): Когда очень жарко (а такое бывает) по тропе ты в чём ходишь? Я в термофутболке с коротким рукавом+шорты+блайзер. Можно, наверно, и от них отказаться, но в походе 3-5 к.с. по Кавказу не очень хочется. Хотя, могу предположить, что ты просто забыл написать о вещах, нужных когда очень жарко. Их суммарный вес у меня 130+170+70=470г.
Итого 5485 г, а без учёта последних вещей (ведь ты не приводил их вес) 5015г. Я ошибся в комменте в соседней теме в оценке веса своего барахла - просто потому, что прикидывал вес своего реального - оно немного легче. За это прошу прощения - арифметика самая сложная наука :-).
Теперь мой способ носки всего перечисленного.
- в жаркое время по тропе я хожу в безрукавке и шортах. Если всё происходит повыше, где гуляет ветерок, да и без него, при выходе на более сложный, чем тропа, рельеф, одевается либо просто термофутболка с длинным рукавом+ капроновые штаны, либо к ним добавляется ветрозащитный капроновый анорак. Становится холоднее - и где-то до -10С при безветрии (-5-7 при не сильном ветре и +2-0-2 при достаточно сильном) под анорак одевается поларовый гольф 200 + термоштаны.
- Если становится совсем холодно или на биваке, или в пургу одевается второй теплоизоляционный слой под анорак - штаны + куртка. Этого хватает при движении до -20С даже при приличном ветре. На биваке в такую погоду (а ведь мы говорим о летнем Кавказе!) следует сидеть в палатке и греться не только при помощи одежды.
- Если идёт дождь, то тут есть всего два варианта - не холодно и не очень холодно. В первом случае влагозащитная куртка одевается на термобельё, а во втором - на первый утепляющий слой.
Теперь мои комментарии по поводу твоего набора одежды:
1) К первому слою у меня претензий почти нету. Хорошее термобельё - это хорошо. И даже с комментарием по поводу "не слишком большой хорошести" Polartec Power Dry я соглашусь - легко могу представить, что существует материал лучше. И если то термобельё, о котором ты написал, именно такое - с удовольствием попробую.
Правда, кое-какие ехидные :-) вопросы по этому разделу всё же есть.
К своему сожалению, никогда не носил термоперчатки, термошлём и термоноски. И если относительно последних я вполне представляю себе их необходимость, то зачем нужен термошлём и особенно термоперчатки, честно говоря, представляю с трудом. Неужели потливость рук в холодное время года так мешает жизни? Или отвод влаги через шапку (в твоём случае софтшельный шлём) настолько плох? Или термошлём ты используешь в качестве панамки?
2) Костюм Marmot SoftShell m3 - софтшелл по определению содержит как бы три слоя: влагоотводящий (функция термобелья), утепляющий (первый слой, функция полар 200) и ветрозащитный (функция капронового анорака). Единственное его преимущество перед этими тремя слоями взятыми по отдельности это удобство (нету трения между слоями одежды, лучше облегает тело, меньшая толщина "бутерброда") и несколько меньший вес 1100г софтшелла против 1380г "бутерброда". Т.е. софтшелл - выбор для, скажем, крымского альпмаршрута зимой - когда сложная техническая работа требует удобства, переодеваться на маршруте не планируется, да и несподручно, вещи для других условий лежат в лагере в палатке, а затраты на их переноску до лагеря в расчёт можно не брать.
Итак, пока окружающая среда хороша для софтшелла - всё ок, но в походе ведь частенько бывают и другие метеоусловия - поэтому кроме софтшелла нужны и все его составляющие по отдельности: термобельё, утеплитель (впрочем, софтшелл наверняка можно с успехом использовать вместо полар 200) и ветрозащита (те случаи, когда она одевается прямо на термобельё).
По-видимому, ты это и сам понимаешь, поэтому в твой комплект вошли и термобельё и утеплитель кофта Marmot Polartec100. А вот отдельно с ветрозащитой не сложилось - прийдётся вместо неё использовать куртку Grifone Gore-Tex либо париться в софтшелле (хоть и и пишешь, что нифига не жарко, позволь мне не поверить, что это лучше, чем термик+капрон - ты же писал о пертексе, который суть тонкий капрон "
До сих пор считаю его лучшим ветрозащитным материалом в соотношении ветрозащищённость/дышимость."). О гортексе ты пишешь, что "лично меня не устраивает скорость отвода влаги и комфорт при этом, которые
даёт термик+гортекс, по сравнению с термик+софтшел". Т.е даже утепляющий слой в софтшелле за счёт дышимости согласен терпеть ;-) по сравнению с мембраной.
Раз уж здесь пошла речь о ветрозащите, то совсем не обязательно браться за крайние (в смысле веса) её проявления - одевать одноразовую курточну из пертекса. Вполне достаточно для среднего похода, о которых мы и говорим, носить более толстую и значительно более носкую шмотку из плотного капрона - дышимость и непродуваеимость будет вполне на уровне, а по весу проигрывается до 150-200г. Чтобы немного подсыпать соли, скажу лишь, что твои едкие комментарии по поводу стОимости пертексовых курток, купленных ребятами Балицкого (" Где-то месяц назад, заметил в "Комманда Экс" эти курточки из pertex... ") плохо вяжутся с твоим обиженным ответом на моё замечание о стоимости барахла ("А для чего ещё люди учатся, получают образование, 1е, у многих и 2е.. работают,
ради чего? ").
3) ботинки LaSportiva Val di Fiemme 1750г. Здесь об универсальности для походов 3-5 к.с. говорить не приходится: кошки на таком ботинке будут держаться в лучшем случае до крутизны 30", а даже если на 40" они не спадут от прогибания подошвы, то твои голеностопы и икры скажут тебе что-то вполне внятное типа "не хотел бы ты для таких упражнений надеть другую обувь?". А такие склоны в указанных походах встречаются. В достаточном количестве. В этом смысле мои ботинки на порядок лучше - конечно, на вертикальном льду в пластиковом боте намного приятнее, но и в моих Бореалях вполне можно. А на наиболее "популярных" в указанных походах 20-45" разница с пластиком так и вообще не сильно ощутима.
4) брюки Marmot SoftShell m2 1100г, куртка Grifone SoftShell m2 WindStopper 900г - комментарии по поводу софтшелла я уже давал. То же самое можна повторить ещё раз.
5) жилет пуховый Low Alpine 350г - хорошая бивачная шмотка. Ходить же в таком под рюкзаком можно, но не долго - вспотеешь, жилетка влагу наберёт, потеряет объём и .. короче, до просушки где-нибудь внизу на солнце можна её не вынимать. Куртка с искуственным утеплителем, приведённая в моём комплекте, таким недостатком не обладает.
5) перчатки WindBlock 75г, рукавицы Windblock 200г, носки Lorpen ThermoLite 150г- хорошие вещи, сам такие ношу. Смущает, правда, вес рукавиц, но это не так критично.
6) чуни пуховые Bask 150г - наверное, тёплая шмотка, но как и всё пуховое боится влаги (см. выше). Я такие штуки не носил, но мой весьма скромный опыт говорит, что в тех походах, куда не берутся пластики, для бивака вполне достаточно носков из 200-го полара, а там, куда они берутся - в качестве бивачных тапочек хорошо используются внутренние ботинки. Что нужно на высоты выше 6000 летом и 5000 зимой я пока не знаю, но в обсуждаемом диапазоне походов сия вещь может рассматриваться лишь как неполнофункциональная (боится влаги!) фенечка. Слава Богу, хоть весит не очень много.
7)куртка Grifone Gore-Tex 725г, брюки-самосбросы Marmot precipe 300г - проносив несколько лет (и в походах, и в городе) самые разные мембраны от хай-поры и симпатекса до гортекса, я пришёл к выводу, что:
- в качестве ветрозащитного слоя это плохие вещи. От ветра спасают, но дышат плохо. Впрочем, об этом выше написано, да и ты сам согласился с этим;
- в качестве дождезащитного слоя это не очень хорошие вещи. Т.к. через несколько (в зависимости от качества мембраны, целостности воотталкивающей пропитки, надетой под них одежды) часов они начинают пропускать влагу. Есть ткани с пропиткой гораздо более эффективной в смысле водозащиты, хоть и не дышащие.
- вес таких вещей довольно большой.
Поэтому я бы выбрал мембрану лишь для очень "мокрого" похода, когда ожидаются "мокрые" осадки от 30% времени похода и больше и когда эти осадки нельзя переждать на биваке - тогда, учитывая время передвижения под дождём, наверное выбрал бы гортекс, чтобы хоть как-то он дышал. При других раскладах (а относится ли к ним рассматриваемый диапазон походов, судите сами) брал бы максимально лёгкую максимально непромокающую куртку - намокание от пота в гортексе будет тоже немалое, высохнет НЕмембранная куртка намного быстрее, а её малый вес - это немалый плюс. Но чтобы не поднимать спор "мембрана-не мембрана" я вписал в свой комплект мембранную куртку - она "всего лишь" на 400 г легче твоей. А мембрана там тоже... ничего так.
Примерно тот же комментарий касается штанов из мембраны, разве что процент "мокрого" времени должен быть ещё больше. Самосбросность штанов вещь вроде-бы приятная, но, ИМХО, в нужном диапазоне походов не столь критичная. Опять же, ходил я в мембранных самосбросах, не в твоих именно, но судить о том, как ездится на "Жигулях", вполне можно, порулив некоторое время "Славутой".
8)маска WindStopper 100г - хорошая вещь, хоть и не так она часто сгодится в таких походах. Обязательной бы точно не считал. Но в моём комплекте есть, хоть и полегче самую малость.
9)верхонки Commandor (непонятная мембранка) 200г . Ну это просто прикол (не удержусь от сарказма, извини :-) )- зачем верхонки из мембраны - я ума не приложу: наверное, когда носишь снежные кирпичи или счищаешь снег с полога палатки (а это самое ходовое использование верхонок) пальцы так потеют, шо аж жуть! ИМХО, no-name (Commandor) мембрана для этих целей проигрывает тонкой пропитанной кордюре 300 очков:
- кордюра прочнее в разы;
- кордюра намокает медленнее;
- кордюра сохнет значительно быстрее.
- вес кордюры 80г против 200г мембрана.
Плюсов мембраны в этом предмете туалета не вижу, как ни стараюсь.
Сделаем выводы:
1) Твой комплект выигрывает по одному пункту: по-видимому, у тебя более крутое термобельё (спасибо за ссылку, может, и себе таким разживусь).
2) а проигрывает он таким:
- ветрозащита при сравнительно тёплой погоде (ты выбираешь софтшелл я термик+капрон);
- ботинки - здесь полный офф твоего выбора;
- в реально жаркую погоду боюсь, ты в термокостюме с термошапочкой на макушке обзавидуешся глядя на чувака в безрукавке, шортах и блайзере.
- тепло конечностей на биваке: верхонки плохие+намокшие пуховые чуни.
Вес - 2.5 кг (тоже в мою пользу), хоть ты им и пренебрегаешь, - никто не отменял. А это "всего лишь" 5 ходовых дней.
Перечитал топик. Ох-хо-хо. Нет, о рюкзаке и спальнике в другой раз.
P.S. Твой вопрос по поводу "носил ли я такие шмотки как у тебя" я почти проигнорировал, но если внимательно прочитаешь мой пост, найдёшь там частичный ответ (см. "Жигули").
Отэто я понимаю
Отэто я понимаю дискуссия. Всем спасибо, интересно почитать, а вообще вышла реализация классического совета)
>укажите плз линки на сайты с описанием бурового оборудования
>для колонкового бурения, типа станков скб со схемами общего вида
>и т.п, а также контрольно-измерительной аппаратуры
>PS необходимо для диплома по автоматизации процесса бурения
Неправильно ты, дядя Федор, вопрос задаешь. Ищешь в гугле буровую установку. пишешь сюда, что она рулит, сразу же куча анонимусов набежит и скажет что она сосет а рулит другая, в конце-концов этот тред попадает в анналы истории как неисчерпаемый кладезь информации о бурении, геологии, экономике, политике США на Ближнем Востоке, теории происхождения полезных ископаемых, релятивистских методах поиска месторождений без бурильной установки и многих других вопросах мироздания.
2Nyuta
http://www.tkg.org.ua/comment/reply/6369/26324#comment-26324
Не забывай, что на меня тогда повесили 3 ледоруба ВЦСПС, две пары снегоступов, кошки, две (!) бухты 50 м (насколько я помню) статики, плюс непонятно зачем было сказано взять систему.. и ещё был маленький довесочек в виде двух котлов 6 и 8, которым тоже в принципе не стоит пренебрегать.. вот и набралось со шмотками на 40 кг в ПВД против 15 на НГ
---
Этот мир так хорош за секунду до взрыва (с)
с чего ты взял,
с чего ты взял, что я о тебе? я вообще сказала. это распространенная проблема. я помню, что у тебя тогда действительно много барахла было
Сорри, просто
Сорри, просто как раз совпало, ты тогда как раз ещё всё спрашивала, чё рюк такой большой, вот я и подумало...
---
Этот мир так хорош за секунду до взрыва (с)
цель и средства
мак-и-авелли(й) replied on #
"цель оправдывает средства" - сказал когда-то мой тёзка :-)
в весьма интересном диалоге двух опытных туристов несколько в стороне осталась цель (про средства упоминали, но маловато)
цель - пройти один поход -
или иметь комплект снаряжения для
постоянного хождения в сложные походы ( а возможно и для повседневного применения)
возможности - клуб института, и в нём есть студенты - их возможности скромнее, чем возможности работающих
есть ли необходимость - - большинство маршрутов пройдены с намного более тяжёлым и менее функциональным снаряжением
=
наверняка одежда упоминаемых фирм
и из упоминаемых материалов давно используется многими на западе - их мнения кто-то читал ?
=
отдельного упоминания заслуживают вещи, которые стоят неоправдано дорого (или цена не соответствует качеству)
====
с интересом прочитаю продолжение обсуждения-
особенно если участники смогут спокойнее воспринимать мнение, не совпадающее с их мнением
гм
yanch replied on #
Сразу скажу, что что такие персонажи как я просто не в состоянии отслеживать вал новых разработок и не лишены консерватизма :). Но, но...науку очень легко изучать, когда ты знаком с ее историей. Тогда ты можешь видеть всю картину в целом.
1.Тут даже в ключе комплект постоянного снаряжения для длительного да-леко не все очевидно.
2. Равно как и дороговизна - понятие вполне конкретное. И деньги пока никто не отменял.
3. Жизнь показывает, что однозначной зависимости между качеством и ценой - нет.
4. На Западе нет такого командного туризма , как тут. Отсюда следствие: разрабатываемое снаряжение не заточено на: а) большие группы б) комфорт ставится выше весовых показателей( пример: вас устроит Очень и комфортный спальник весом 3 кг?). А рюкзак в 3 кг чего устраивает? Те, кто его разрабатывал переносить в нем 40-50 кг не планировали. Нам в начале похода иногда -приходится.
5.Свойства снаряжения могут преувеличиваться и в последние годы пошла тенденция закладывать снижение его сроков эксплуатации. Имеются в виду ботинок, одежды.
Вообще, я убежден, что начинать в туризме с дорогого снаряжения не попробовав обычное - плохо. Например, старые конструкции рюкзаков еще без поясов очень заставляли ДУМАТЬ, как оптимальнее уложить его. Современные конструкции - напрочь лишают думать.
Но если у человека при загрузке рюкзака пояс перестает держать - надо разобраться. А не идти по пути минимального сопротивления. Статья "Фрагменты рюкзакостроения" не случайно появилась. А ведь человек пересмотрел уйму фирменных рюкзаков.
Касательно гортекса и иже с ним. Помимо цены есть проблема веса в походах и главное - до конца он не работает как декларируется- хоть ты тресни. При сильном дожде как правило туристы техническую работу минимизируют. А вот ходить под дождем приходится. Почему тогда легкий плащ раз в 10 меньше ценой гортексов поверх рюкзака не годится?
Меня не устраивает и авизент. Не столько из-за веса, сколько из-за скользкости. При срыве это нехорошо. Впрочем, это мое субъктивное - не навязываю.
Конечно, легкий спальник, теплая куртка с хорошим удержанием тепла - вещь.
Но идти по только по брендам - не всегда верно. Да и не всегда и возможно.
ЗЫ: Богдан, а что за зверь Лопреновые носки под 450 г? Это не много? Просветите.
Лорпеновские носки
homul replied on #
Та то я проглючил :-). Вес одной пары гольфов - до колена - 150г. 450г - это вес 3-ёх пар. Но, честно говоря, я бы сейчас покупал не гольфы - они и полегче и не норовят с лодыжки сползти.
Ага. А
yanch replied on #
Ага. А субъективно они чем лучше поларовых? Ну с гольфом тоже смысл есть. Я вот порой страдаю от ревматизма конечностей и сшил себе из поларки муфты , одеваемые до колена. Заоодно и на случай утери перчаток полезно.
Сложно мне
homul replied on #
Сложно мне лично сказать, чем лучше поларовых, т.к. поларовые я попробовал и перестал носить - натёр швом ногу. Но думаю, что:
1) прочнее
2) лучше (плотнее) сидят на ноге и не сминаются внутри ботинка при носке
3) не исключено, что лучше поларовых отводят влагу. Во всяком случае, по сравнению с шерстью мне нравятся больше.
Ну а гольфы - да, не исключаю, что могут быть хорошИ. Люде, например, нравятся.
/
-----Раз уж здесь пошла речь о ветрозащите, то совсем не обязательно браться за крайние (в смысле веса) её проявления - одевать одноразовую курточну из пертекса.
Гм... Имеется ввиду - обноразовая по определению, или потому что из пертекса? Если второе - несогласная :) Например, у уже упоминавшейся здесь круточки Баск Cerro Torre верхний слой - именно из пертекса. Сама курточка мне очень нравится и пока одноразовости не замечено :) По-крайней мере - один поход она выдержала на 5+ :)
---- Твой вопрос по поводу "носил ли я такие шмотки как у тебя" ...
Вопрос я думаю, можно и перефразировать :) А нужны ли такие шмотки в таком походе? :) По многим замечаниям, особенно относительно мембран - согласна. Да и весят они нехило так... Лично для меня вес весьма критичен :) Кроме того - я могу ошибаться, но по-моему Леха не испытывал свои вещи в тех же условиях, в которых их испытывал Бодя?
----ты в термокостюме с термошапочкой на макушке обзавидуешся глядя на чувака в безрукавке, шортах и блайзере.
:) +1. Мне и в термике с коротким рукавом было жарко.
Мды... Пух на Кавказ... у-у-у-у... плехо ему там будеть, ай плехо... (пуху в смысле :) Хотя хозяину пуха тож не позавидуешь :) )
# фантомаска
Yura replied on #
# фантомаска полар 100 35 г
А как ты борешься с запотеванием очков в фантомаске?
# шлём виндблок 40г
Поясни плз, чем шлем от фантомаски отличается.
/
У шлема физиономия открыта полностью, а у фантомаски - дырки под глаза и рот?
Фантомаска - да
homul replied on #
Фантомаска - да это дополнительня шапка, закрывающая шею и голову со всех сторон, кроме переда ;-). Можно оставлять открытой лишь дырку для глаз, а можно - и весь овал лица. Она сделана из стрейча, так что типа тянется неплохо. Честно говоря, использовал за всё время 1 раз и ещё один раз был бы рад использовать, но не было ;-)). Запотевание очков в фантомаске... никак не борюсь - не ношу фантомаску ;-)). Не знаю, как бороться :-(. Теоретически должны помогать лыжные очки, они плотно прилегают снизу и не должны допускать выдыхаемые пары внутрь очков.
Шлем - это не шлем, а подшлёмник - шапка с ушками без лишних выступов (типа балабончика ;-) ), чтобы под каску одевать можно было легко.
homul
Yura replied on #
Да-а, проблема, похоже, общая. Я пару раз фантомаску брал, но из-за постоянного запотевания перестал брать. В лыжных очках я пробовал - все ОК, но тащить их с собою не хочется...
Решил выложить
Решил выложить тут несколько своих мыслей...
По поводу поларовые или термоноски полностью поддерживаю Богдана по тем же самым причинам.Добавля только ещё лучший покрой брендовых носков+использование разных материалов в разных зонах ноги(лучший влагоотвод,защита от натирания).Интересный взгляд на носки как перчатки у Олега,но при обдумывании пришел к выводу,что если конкретно замерзают руки,конкретно раздевать ноги не очень целесообразно.Или с собой несколько пар таких носков?
Гортекс или плащ от дождя?Этот вопрос мучает давно и склоняюсь к точке зрения Олега-гортекс, таки да,не может удержать влагу снаружи при достаточно долгом активном нахождении под дождем.Плюс добавляется фактор преждевременно изнашиваемой мембраны под тяжелым рюкзаком.Кстати ,при ожидаемых частых и затяжных осадках тем более выбрал бы не гортекс.
Ещё мучает вопрос-накидка сразу и на рюкзак или по отдельности на человека и на рюкзак?По отдельности вроде удобней,но не намокает ли спина от невозможности вывода влаги в районе спины под рюкзаком.Склоняюсь к накидке-пончо с убираемым горбом для рюкзака производства ЧП Мирон.Только бы 100л в этот горб вместить безболезненно:)Ещё волнует упоминаемое Олегом задержание при срыве,все-таки плащ достаточно скользкая вещь.
Футболка без рукавов+шорты-полностью поддерживаю для даных условий.
Ну и пух-это ,наверное,уже все-таки вчерашний день...
И ещё,спасибо за дискуссию-софтшел - полар+ветровка.Пока склоняюсь к мысли-полар200+куртка с мембраной пресип.Хотелось бы услышать ещё мнения по поводу преимуществ софтшела.
З.Ы.Прошу прощения,что не совсем по теме,очень уж интересно получить мнения для своих выводов
yanchyck wrote: Ну и
Yura replied on #
Не стоит так резко.
+1
Каждая вещь должна использоваться в условиях, для нее предназначеных.
пух
homul replied on #
Да, не стОит однозначно.
yanchyck
Никогда не видел в этом смысла. Длинный рукав ВСЕГДА в секунду подтягивается выше локтя, что делает
его коротким рукавом. А короткий рукав изначально... даже при великом желании, длиным не становится.
Причём, в моём термобелье Zajo PowerDry подтянуть рукав не представляется возможным. Очень
плотно облегает и не тянется. А в Aquatek Multiseasom - элементарно!
Пух долговечнее по сравнению с исскустенными утеплителями, при одинаково правильных условиях эксплуатации.
Я не буду больше говорить "мне нравится" или "мне не нравится", а просто опишу свои наблюдения.
Дальше каждый сам сделает выводы.
Случай 1.
Тепло в поезде, термик + пертекс. Приехали... всё ещё тепло, не переодеваюсь. Поднимаемся, подул ветерок,
переоделся в термик + полар100 + пертекс. Идём дальше... снег лежит, пошёл дождь со снегом - заменил
пертекс на пресип. Один переход... и пресип весь изнутри мокрый, вода просто течёт. Полар весь мокрый снаружи.
Ещё один переход - дождь пропал, а вот полар уже намок значительно серьёзнее. Пресип снаружи высох, а изнутри
всё так же ручьи текут по всей длинне. Снова переодеваемся, сверху на мокрый полар, на ветерке холодном, пресип
меняем обратно на пертекс. Больше я пресип не доставал до конца похода!
А термик + полар100 + пертекс просохли за следующий переход.
Количество переодеваний? Ужас. Лишняя шмотка в виде пресипа на плечах в рюкзаке. Неоправданная надежда...
Случай 2.
Холодно в городе (около 0), термик + полар100 +софтшел m3 (БЕЗ ЭКВИВАЛЕНТОВ ИЗ ПОЛАР 200!!! просто прочная ветрозащита)
Поезд, тепло, по прежнему термик + полар100 +софтшел m3. Приехали, -5, одежда не меняется.
Пошли на верх, под нагрузкой, -10, одежда не меняется. На привалах накидывается софтшел с виндстопером, как и на ночёвке.
НИ РАЗУ ничего не мокло, ни разу ничего не парило, не продувало, всё "дышало".
Единственное, когда было больше 0, под нагрузкой, не лишними были бы вентиляционные отверстия под руками, но об этом
я писал.
Количество переодеваний? Не было. Ничего не мокло и не парило. Ничего лишнего.
В отапливаемом помещении, скидывался верхний софтшел m3, подтягивались выше локтя рукава полара и термика, растёгивалась
полния в поларе ниже груди. Всё.
По сравнению с предыдущим случаем.. только приятные воспоминания.
Веса только для верхней части:
термик + полар100 + пресип + пертекс = 200 + 250 + 350 + 125 = 925 (и это вообще без утепления головы!)
термик + полар100 + (софтшелл вместе с БАСК шлемом)= 200 + 250 + 625 = 1075 (и это с утеплением головы и шеи работающей вплоть до -20 -25)
Разница двух вариантов = 1075 - 925 = 150. Эти 150 г стоит потратить.. ну допустим на двухслойную поларовую шапочку 50 г.
Цена комфорта = 100г !
При этом 1й вариант (пертекс) держит ветер ХУЖЕ softshell m3, и комфорт будет давать в меньших диапазонах температур.
Теперь можете снова приводить цифры своих вещей и сравнимать с процесами терморегуляции в вашего организма.
Я привёл вариант, который мне более удобный и комфортный. И самое главное, SoftShell проживёт в ДЕСЯТКИ раз дольше,
чем пертекс .т.к. ту пертексовую курточку я закинул на антресоли СРАЗУ после похода (на метериал если что), а в этой софтшел
курточке я хожу уже год ежедневно!!! Я для себя выводы сделал и к первому варианту не вернусь, пусть даже ценой весьма спорных 100 г
Чуствую, сейчас будет коммент в стиле "так пресип ещё и от воды защищает". Так я ещё раз советую перечитать выше, я был мокрый
в целом от пота, а не от дождя. А пресип был абсолютно НОВЫМ. И если перед походом пропитать водоотталкивающей пропиткой
софтшел... то пусть он даже и промокнет, но при этом не будет продуваться и быстро высохнет, в нём не будет так жарко и холодно, по сравнению с пресипом.
Надеюсь результаты моих тестов помогут тебе. Но в любом случае - все ощущения очень субъективны.
.
----Или с собой несколько пар таких носков?
А что - ходят с одной парой? А если ноги по какой-либо причине промокли? Вместе с носками конечно? В мокрых ходить и ждать, пока высохнут?
Я вот тоже с большим удосольствием юзаю поларовые носки. Беру 2 пары :) Так что в случае чего - можно и на руки одеть :) :) :) :) :) Правда для этого все-таки рукавички едут :)
Насчет носков:
yanch replied on #
Насчет носков: сразу сказу что использовать их как перчатки :) - не нужно. Просто на аварийный случай. Я в начале одного сложного похода не понимал одного опытного туриста, набравшего как мне казалось много лишнего. А потом же у него стрелял то одно, то другое.
С плащом пончо: видел интересный вариант, когда горб прячется в молнию и превращается в обычный плащ. Но порой чехол на рюкзак нелишний на подъездах, когда предлагают рюкзак на такое г... класть в транспорте...Ну, ходить по таким местам где есть высокая вероятность слететь на склоне - это уж без плащей надо делать. Обычно там уже снег. А под снегом и в анораке можно ходить.
Ну и пух, конечно, рано списывать. При хороших современных пуходержащих материалах и наполнении - эх :( - гагачим пухом такая эксклюзивная пуховка помещается в сжатом виде скажем в кружку под 0,6-0,7 л. Но такие изделия в продажу не поступают., а эксклюзивы стоят несколько штук зеленых...Пока для высоких гор пух превосходит синтетику. Вот еслиб ее еще уминать научились..
По рюкзаку у. Не могу понять: какого хрена практически все изготовители делают мягкую подушку на спинке на уровне пояса? Ведь пояс должен опираться на бедра, а талия - она выше.Понимаете? И это только один нюанс. Троль вон писал что не сложилось с мягким рюкзаком. Но ведь это весчь - очень индивидуальна. И шиться он должен строго на конкретного человека. Я уж не говорю о том, что с подвеской, местом пришития лямок, их шириной, углом пришива - ну столько траблов насмотрелся. Тогда надо говорить об отсутствии взаимности с конкретным экземпляром рюкзака.
Еще о самосбросах. Идея - быстро надеть(снять) идя в тех же кошках. Их одевают для утепления? Значит это утепленные штаны. Выходит просто непродуваемые самосбросы - нонсенс.
yanch wrote: Еще о
Yura replied on #
Поддерживаю. От мембранных самосбросов отказались. Много весят, а все равно с утра одел и целый день в них.
куртка+накидка
Имхо: вопрос гортекса обсуждать не готова - не много его носила, но какая-то куртка от дождя (функционая в любой степени и по обстоятельствам+полар) + накидка на рюк лучше, чем накидка на себя и рюк. Сколько лет ходила с накидкой на все сразу (разными накидками), ощущения были такие: 1. все промокает снаружи или изнутри в любом случае, хотя бы потому что дашащая ткань чаще всего пропускает влагу, что плохо для рюкзака, и наоборот непромокаемая ткань рюкзаку нравится потому что он не дышит, но человек от нее потеет. 2. самое неприятное - как эту накидку за рюкзак не цепляй, где-нибудь обязательно отцепится (особенно при сильном ветре или цеплючем рельефе). Поэтому для себя выбрала независимые курточку и накидку на рюк. При желании (в Карпатах летом) можно вместо курточки в дождь носить футболку, но накидка на рюк остается. Удобно заранее надеть ее при непонятной погоде и, пока она совсем не исправится, не снимать и об этом не заботиться (может быть не до того, опасный рельеф).
---------------------------------------------
Занимаюсь выведением породы свистящих раков, чтобы взять их в горы
Сперва, хочу
Сперва, хочу особенно поблагодарить Богдана, за столь развёрнутую и коструктивную оценку.
В любом случае, как бы наши мнения не расходились или на оборот сходились по определённым пунктам,
данная дисскусия полезна тем, кто ещё только начинает думать, что покупать и на что потратить свои средства.
Я прокомментирую лишь то, с чем я не согласен.
В остальном - это точка зрения, в данный момент времени, которая заслуживает внимания, как и практические
наблюдения любого другого читателя форума.
Бог свидетель... вчера я достал с полки и даже надел.. свои капроновые rip-stop дышащие ветрозащитные штаны и авизантовый
ветрозащитный (плохо дышащий) анорак... общим весом 200 + 525 (725г)... Освежил в памяти все свои ощущения
в этих вещах... об анораке ни единого приятного воспоминания. А вот о брюках - только приятные.
В одном я соглашусь точно, 1100 для брюк - это неприемлимо много, тем более присутствуют технологические
ошибки, а исправления только утяжелят. Вопрос брюк для меня снова открыт, и предыдущие, 475 + 1100 +250 = 1825 г
только на брюках, надо как-то исправить до приемлимой цифры в оптимальном по комфорту комплекте...
И пока я не вижу решения... ;(
Действительно, я забыл написать, но только о панамке. и то, потому что не нашёл пока решения для себя, оптимального по весу.
А на очень сильной жаре, я хожу сверху только в термике (с поднятыми рукавами выше локтя, снизу (раньше термик + капроновые
штаны) softshell m3 на голое тело. Никогда в жизни при любой жаре, на любом солнце, я не одевал шорты и шлёпанцы и не буду одевать.
С этим у меня проблем нет абсолютно. Низ тела вполне адекватно справляется (или просто привык за столько лет издевательств ;))
Есть небольшая проблема... я ездил за ним в Москву.. в 2002 году... А как приехал, обнаружил у Колесника в магазине,
но на 50 грн дороже. С тех пор, я его в продаже не видел, как и прекраснейших термоносков Levron, которые покупались в тот же
период тоже у Колесника. Где сейчас это найти - я не знаю. Комплект белья до сих пор мне служит, а Google выдёт только
1 скудную ссылочку с форума.. где тоже кто-то хвалит эту модель...
Термоперчатки - прекраснейшая вещь. И совсем не обязательно, чтобы руки потели.. они у меня даже на против, не потеют,
практически никогда, даже лодошки. Термоперчатки просто очень тонкие и прекрывают верхний слой кожи, расширяя диапазон
температур комфорта для кистей. Я думаю, неоднократно, на морозе всем приходилось по разным причинам снимать перчатки,
рукавицы... а если бы у вас была термоперчатка, её в данном случае не пришлось бы снимать. Чуствительность пальцев не сильно
снижается в них, работе не мешают, холод никогда напрямую по коже не бьёт. Мне они понравились исключительно из соображений
комфорта на морозе.
Термоноски (особенно Levron, которых уже нигде нет, и одна пара которых до сих пор дожила, хоть и с маленькой дырочкой), как раз
в отличае от термоперчаток, я использую по прямому назначению - отвод влаги.
Термошлем - честно скажу, я не пробовал, но хочу очень попробовать, вспоминая более комфортные ощущения в кистях на морозе,
чем без них. Шею и голову, хотелось бы прекрыть чем-то что вообще не греет и не мешает отводу влаги, но при этом напрямую
кожа не контактировала бы с холодными потоками воздуха. Но т.к. нормальных термошлемов я ещё не видел, а те что есть, закрывают
абсолютно всё, включая рот (прямо маска ниндзи), себе я ещё не купил его... и если не найду номрального покроя, то и не куплю,
соответственно - не попробую.
Шлем у меня не софтшельный..
http://www.bask.ru/catalog/accessories/cap/58769/
Термошлем как замена панамки - не годится!
А с панамкой я пока не определился... не могу придумать вариант оптимальный по весу и функционалу...
Ввёл в заблуждение всех.. кто раньше не имел дело с софтшелом.. одной приписочкой про полар200.
Теперь все думают, что софтшел, это монстроидальная шмотка из ветрозащиты и полара200
Есть разные варианты софтшела (от тупой ветрозащиты, то водозащиты с проклееными швами).. а в последнее время.. ещё и
комбинации с виндстоппером. Нельзя однозначно так говорить.
Ещё раз поясню... 8-))
У Чаплинского я покупал погонный метр пертекса за 17 грн. И именно пертекса!!!
Костюм мне обходился (по себестоимости, т.к. шила мама ;-) максимум в 50 грн. А теперь смотрим стоимость не костюма, а тольrо дной
курточки (аналогичного фасона) в "Команде Экс": MAGIC JACKET - QUANTUM -> 450 грн !!!!
И что тут "плохо вяжется"? То что я могу позволить себе дорогую вещь, не означает, что я не умею считать свои деньги!
НЕТ! Не согласен 8)
Я их проверял. Несколько часов, на тренеровке Слона по снежной технике, я был в термоперчатках и этих верхонках, не снимая!
Мембрана НЕ протекла, пальцы НЕ вспотели. А такой вес - это не чисто из-за мембраны.. а из-за небольшой модернизации.
Я думаю.. так надёжнее и функциональнее будет, чем без них - верёвочных подстраховок выше локтя, как на рисунке:
http://progressor.ru/outdoor/snar/RUKAVICA.jpg
На сколько это было правильным решением - покажет практика.. Пока, в этом вопросе, я доверился опыту других людей и
своего мнения не имею. Может эти верёвочные подстраховки (из 3мм репика) и лишние совсем.. не знаю.
;-)). В общем,
homul replied on #
;-)). В общем, спасибо, Тролль, что ты не обиделся на мои, боюсь, не лишённые шутливых "наездов", комментарии. Конечно, во время написания своего первого коммента в этой теме я вынужден был немного "поперчить" его, чтобы было не сильно нудно читать ;-)). Ответы на последние твои комментарии потребовали бы от меня повторения своих слов из первого постинга, но посыпанных ещё большим количеством "перца", я не буду этого делать - надеюсь, человек, умеющий читать и думать, уже в написаном, без лишних повторений, сможет найти для себя почерпнуть что-то полезное.
Ко всей дискуссии хотелось бы добавить, что одежду, как и любое другое снаряжение, следует всегда рассматривать в применении для конкретного данного мероприятия (Юра не зря на этом делал такие акценты в соседней ветке и я с ним совершенно согласен). Только в этом случае можно достичь максимальной эффективности при минимальном весе. Хотя, безусловно, такой подход требует определённых (и часто весьма не малых) расходов, не всегда уместных в обычном учебном мероприятии, не ставящем целью достижение новых спортивных вершин.
З.Ы. А каждый грамм веса, к сожалению, "меняется" не только на определённое кол-во "зелени", но и на некоторое (а иногда немалое) количество "геммороя", и не только при предпоходной подготовке, но в самом походе :-(.
Так что я не исключаю, что комплект Тролля функциональнее (в смысле, меньше "геммороит" хозяина в походе) - всё может быть, но он плохо влияет на сердечно-сосудистую систему, скорость передвижения по рельефу, утомляемость, общее состояние здоровья... ну и на всё остальное, что связано с лишним весом ;-).
troll wrote: У
Dim replied on #
Не каждый пертекс одинаково полезен :)
troll wrote: homul
yanch replied on #
http://rybsovet.ru/article_info.php?articles_id=17
Короче поясняю: Леврон и Морган Миллс умерли. НО вроде есть хорошие альтернативы. Если по носкам однозначно это пока не пришедшая в Украину чешская Norwell то по белью у меня пока представление не сложилось. Эта же фирма делает его с одним материалом -полипропиленом, добавляя шерсть только в самые теплые модели. Но вот японская Shimano делает термобелье из 5 материалов: полиэстер 54%, акрил 24%, полиакрилат 10%, нейлон 9%, полиуретан 3%. Наверно не случайно они пришли к такому составу. Правда без полипропилена....
Японские изделия подороже.
есть еще
anjatko replied on #
есть еще немецкая фирма Falke, Lorpen по сравнению с ней не работает ни капли.
Се-се(спасибо),
yanch replied on #
Се-се(спасибо), как говорят в Китае. Учтем. А насчет Лорпрена есть отзывы или откуда тезис? Просто по ценам Лорпрен сделал из себя Бренд номер 1....по крайне мере в Украине.
на счет Лорпена
anjatko replied on #
на счет Лорпена - лично мое мнение, из собственного опыта.
вчера
yanch replied on #
вчера перещупал вживую линейку носков Лорпена. В чем прикол - не понял. Самая теплая модель и дорогая из повер-стрейча под 40 уе. За такие деньги у Синициной комплеккт термобелья почти можно купить. Может там супер особый повер-стрейтч? Но не сильно верится.
Этот материал тоже уминается. Лучше ли он отводит пот чем другие - не уверен. Антибактериальной защиты там нет. Прикол в чем, ванатомическом шве? В таких носках хорошо спать. Так для сна можно и из 300-полара у Синициной заказать, раз в 5 дешевле будет. Или мохеровые носки купить. А вот для ходьбы носки Х-Air показались много лучше. Экономят правда на длине носков и тоже очень недешевы. Почему то кажется, что Норвелловские носки
Snow - http://www.rybsovet.ru/product_info.php?products_id=27
c полипропиленом, усилениями, вентиляциями, вставками и вдовое дешевле чем Лорпен - получше будут то....
yanch wrote: вчера
ни на что не претендуя.. ИМХО
Лорпены носил разные, но не из "самых дорогих". У них основной прикол "грамонтное" расположение материалов и "рельеф". Что в купе с хорошими материалами делает их "хорошо работающими". Отводят влагу, не трут ногу, и т.д. Работают они хорошо один - два сезона.. потом тож работают.. но хуже.
То есть разницу между "обычными" поларовыми я чувствую ( при хождениях, и при катаниях на лыжах).
По поводу того что они "незаслуженно дороги" - возможно... носков других фирм не пользовал.
--
если голова болит, значит она есть
еще одно ИМХО
Я ношу Лорпены не дешевые. Никакого особого влагоотведения кажется не наблюдается. Хотя я не знаю чем его померить, что б говорить об этом хоть с какой-то долей достоверности. Из плюсов - действительно анатомические и хорошо сидят на ноге. Никуда не ерзает и не сползает. Одним словом - комфортно. Из минусов долго сохнут (но это теплая модель).
Ношу на уровне с шерстяными. Мне их подарили. Сама б я наверно столько денег на носки не потратила.
Мне кажется вы
Гість replied on #
Мне кажется вы сильно заморачиваетесь проблемой. Вон Десантник, Чеги, Сёма ходят в
комке и чувствуют себя отлично. Причём ходят неплохо
Гість wrote: Мне
В лесу киевской области - да.
А в остальных случаях...
http://foto.suicide.org.ua/?album=/Master-Chegy-Elbrus.Winter-2005/&picture=photo12.jpg&fullsize=0
Что-то ни на Чеге, ни на Мастере я не наблюдаю камуфляжа... 8))
Для низов
Pavel replied on #
Для низов комуфляж(нормальный НАТОвский) оч. даже как хорош... единственный минус - тяжёлый, зараза... хотя это дело относительное... я в походах до 3ки включительно не откажу себе в удовольствии до ледников и снежников ходить в прочной, удобной, функциональной шмотке, хоть и на 300-400гр тяжелее(пока сухой). В случае всякого пертекса и пр, достаточно разок хорошо в ляпаться в чигиря где-нить на подходах чтобы остаться без штанов для верха.
Конечно для линейных походов выше 4кс явно надо подход с приоретизацией веса, но в младьших категориях зачем себе отказывать в удобстве???
Поддерживаю подход о индивидуальном подходе по шмоткам/снаряге под конкретное мероприятие(докупка/пошив/...)
-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
2 дня по чигирям
2 дня по чигирям спасала кордюра 400ка. Не такая уж и тяжелая как камуф. и более универсальная...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Только парит
Pavel replied on #
Только парит при этом изрядно... ты пробовал в этом ходить по солнцу, при +30 в тени???
А универсальность в чём? можно юзать как чехол для кошек? :)
Повторюсь как по мне камуфль имеет смысл толко в 3-ках или ненапряжных 4ках с обилием подходов/отходов.
Про всякие не зимние Крымо-Карпаты много распостранятся не буду - рулит однозначно(ИМХО).
-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
Пробовал.
Пробовал. Ткань должна быть без пропитки :)
А универсальность в том что защита от ветра, быстро сохнет, легкие, в принципе носятся в любую погоду.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
+1
И не только Слоник пробовал :)
Фактически с
kelyn replied on #
Фактически с Мармароша 2005 только в них... До этого штаны больше года тренировок+поход+пара мелких походов не жили. Летом в горах так же шорты не ношу.
Pavel wrote: оч. даже
и он с сожалением выкинул свой новенький свинцовый футляр для кошек... :))
--
если голова болит, значит она есть
Pavel wrote:Для
Dim replied on #
Вспомнилась история из раннестуденческих лет.
Тогда часть народа у нас сильно фанатела от военной формы (при том, что по институтам все поступали в том числе и чтоб от армии откосить :) ). Причем форму носили полную на выезды всякие лесные - т.е. берцы начищенные, хб со свежими подворотничками (а как же без этого), ремни с бляхами полиррованными, кепки армейские - в общем, все чин чином. Пока однажды военный патруль чуть не загреб в коммендатуру за хождение без увольнительных - еле народ отбился, прикрываясь студбилетами. И как-то мода и прошла после этого сама собой :)
Еще у армейского хб есть фича недокументированная - их какой-то дрянью при хранении пропитывают - и дрянь эту клещи и прочая ползучая тварь недолюбливают ...
troll wrote: Гість
Гість replied on #
Лична видел Че в комке этим летом на кавказе - тока спустился с 4Б... :)
Гість
Dim replied on #
Ходил как-то на Эльбрус, в десантных ботинках, рабочих х-б штанах и пуховвке самодельной (брезентовая штормовка в лагере дожидалсаь) - но так это ж почти 11 лет назад было ...
А в камуфляже на Кавказк кое-где иногда и пристрелить могут - на всякий случай :)))
И какое удовольствие искать человека на склоне в этой одежде - знают спасатели ...
Хм. Вроде
kelyn replied on #
Хм. Вроде разговор о походе шел, а не радиалках из тепла в тепло.
Типа о 3ке с перспективой 4-6...
Подскажите
Вопрос может не совсем по этой теме, но все же где-то рядом...
Собираюсь под этод поход (3-ка на Кавказ) купить ботинки, что-бы и по траве и по камням и в кошках, и чтобы еще нога от жары не сгорела и что-бы не развалились по дороге. Хотелось бы услышать либо модели, либо советы по доступным в киевких магазинах моделям в районе до 300 у.е. Слышал про La Sportiva, Garmont, Asolo ...
---------------------------------------------------------------------
Движение стало смыслом жизни...
Ну до 300 есть
Ну до 300 есть еще Рахли, но мне не нравится, как у них пятка сделана...
Кайленд - на любителя :) Да и нормальная модель за 300 переваливает по цене...
Я бы к Асоло присмотрелся...
А - есть еще Трезеты, как у Баркова. Спроси у него про впечатления.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
maximus wrote:А -
Впечатления хорошие, покупал в спортмастере за 1100 кажется, а потом на дарынке за 800 (один в один) видел.
И с подписью на ценнике: "твоя жаба".
У этого же
yanch replied on #
У этого же продавца есть точка на базаре у М Академгородок, кого интересует - пишите, поясню как найти. Или за руку свожу - это рядом с работой. Блин, нормальная, добротная обувь -Трезетты и Скарпы и Райхе. Райхе правда слабоваты немного, но Келин в них Памир в бахилах сходил. И вроде ногу не парят. И раза в полтора дешевле чем на фирмах. Т.е конечно покупать кроссовки за 500 гр - жаба давит. Но взять на 300-400 г дороже ботинки с рантом под кошки и вибрамовской подошвой - почему нет. Важно чтоб , чтоб сидели удобно на ноге.
Я себе тоже там Трезеты взял, как альтернативу пластикам- для простого Кавказа..
у меня вот эти:
у меня вот эти: http://www.achat-gresivaudan.com/pro3421-Chaussure-haute-montagne-Modele-Makalu-de-Trezeta.htm
точки продажи : 1) метро "Лесная" , ТЦ "Дарынок" , зал А , ряд 3 , место 5-6.. 2)метро "Академгородок" . ТК "Троицкий" , сектор А , место 35.
Спасибо. Что
Спасибо. Что искать понял... теперь надо поездить потрогать вживую :)
---------------------------------------------------------------------
Движение стало смыслом жизни...
По Скарпам не
По Скарпам не нравится один момент:
НАФИГА даже в самых дорогих моделях обрезать обрезинку вокруг пятки?????
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Если хочется
homul replied on #
Если хочется максимально универсальные боты, то покупай самый лёгкий рантованый ботинок в линейке производителя. Это гарантирует жёсткость подошвы и носку практически любых кошек.
У Асоло это вроде-бы Gratine, у Трезеты это Makalu, у Скарпы - ESCAPE GTX и т.п. Ботинок должен быть выкроен из кожи "чулком" - без лишних швов - иначе протрутся эти швы на осыпи. Ну и на ноге сидеть должен ;-). На остальное, ИМХО, забей ;-). Хотя отзывы, конечно, почитать стОит...