Опубліковано Lis
на 26 января намечается день рождения Лко
давайте соберемся
также
будем смотреть видео про крым и случайно найденный мной фрагмент "Музыкальный Шорсток", фотки
поговорим про наше будущее.
место - у Шорстка
до выходных пускай каждый решит:
- хочет ли она идти в марте на праздники Боржаву :)
- хочет ли она/он в мае в Архыз
- большой и главный вопрос по лету:
-можно поехать на Алтай, тогда денег уйдет уж точно более 600 уе на чел-ка и времени 3 недели
-можно поехать на Тянь-Шань (Казахстан), денег более 600 уе на чел-ка времени 2 недели, + нужен загранпаспорт (но нет проблемы с погранцами и ментами, куча нервов и запасных дней) + там куда я думаю из клуба мало кто ходил
-можно поехать на Памир :)) серъёзно :) в Фаны. но тогда большая часть должна ехать в Архыз. + офигенно необычная природа, поход по озерам. - высоко всё-таки, поэтому в мае нужно провериться на высоту. и - физически тяжелый район - перевальные взлёты в среднем 600м, эт как на Тирке подниматься с хапхала. типа реально, но тяжело. ну и времени 3 недели
-можно поехать на Кавказ, денег около 300 уе, дето 2 недели.
Яна плз составь кто кому сколько должен, чтоб люди знали и взяли деньги
Коля плз составь список кому что передать из вещей :)
пишите кто сможет прийти или не сможет
По поводу 26-го -
Wisart replied on #
По поводу 26-го - блин, у меня у крестницы день рожденья, 50км от Киева, я типа собирался там и ночевать. Единственное что может получится - это часиков в 19.00 приехать в Киев, в 20.00 - к Лко. Вот если бы 27-го - было бы намного проще.
По поводу марта - я хоть и не она, но тоже хоцю :).
По поводу мая-лета - летом - думаю, думаю...
Wisart wrote: По
Pianist replied on #
Лису просто надоело ходить с одними мужиками ;).
так, о чем это
Lis replied on #
так, о чем это вы
Раз такая
alpinistka replied on #
Раз такая веселуха - збиговысько переноситься на 27-е
Место не меняется:)
Принести снарягу
mstukalo replied on #
Висарт -> Лис :: спальник, ремнабор
Висарт -> принести все топливо, что у него есть (газ и бензин)
Пианист -> Лис :: примус и емкость для топлива, лавинную лопату, котлы
Пианист -> Лко :: термос
Пианист -> Натаха :: аптечка
Костя, если не отдавал веревку Яне, принеси и ее.
Если что забыл, поправьте
Веревка была
Большой Маленький Еж replied on #
Веревка была отдана:) Костей
Теперь где-то у ежей блукает, но то уже проблемы МЕ
Палатки,
Wisart replied on #
Палатки, термоса не забыл?
Моя у меня,
mstukalo replied on #
Моя у меня, Янина у нее. Термос неотданный только у Пианиста
С Пианистом все
alpinistka replied on #
С Пианистом все пучком - он брал свой термос
Ок, я сам себе
Pianist replied on #
Ок, я сам себе его передам при свидетелях )
мой термос у
Lis replied on #
мой термос у Пилигрима
Нда, а как будто
mstukalo replied on #
Нда, а как будто два раза проверял, но термос таки завтыкал. Сорри
термос
Piligrim replied on #
помню, принесу в субботу в 17 ч.
Бухгалтерию
Большой Маленький Еж replied on #
Бухгалтерию сведу - извиняюсь что затянула...
27-го реально куда-то могу подъехать часам наверное к 15:00-16:00
Боржава март - очень интересно -есть желание -главное что б отпустили
Архыз - возможно, если у Сэнсэя нет планов на это время - желание смутное несформированное
летний поход - оч. вряд ли попадаю, но пути как известно неисповедимы... - если ехать, то Казахстан привлекает по времени и вообще как-то ближе к душе, ну еще конечно заинтриговал Памир , как реальная авантюра :)
А у меня нету
Pianist replied on #
А у меня нету паспорта :'(
А за Алтай я еще вот почему:
http://community.livejournal.com/ua_travels/465237.html
О_о Тебе ж вроде
alpinistka replied on #
О_о Тебе ж вроде больше 16-ти %))
Тогда нам придется не только ехать на алтай автостопом а еще и нелегально пересекать границу и находиться в стране %))
27-го могу,
mstukalo replied on #
27-го могу, по-моему, у Белки даже тренировки нету, группа Б едет в Крым.
Март, Боржава +1
Майские, Архыз - хочу, но по датам точннее бы
Лето - в большие горы. Однозначно. Все остальное - частности
Я тут прочитал
Wisart replied on #
Я тут прочитал про Эльбрус статью Янчевского "Тайна исчезновения Константина Шепеленко" (http://www.tkg.org.ua/node/8081), там еще ссылка есть на еще одну статью (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2315&code=1%23comment). Может на майские лутче сходить 2-ку в Карпаты? Хотя, конечно, майские надо однозначно посвятить летнему походу.
мне кажется,
Lis replied on #
мне кажется, или ты путаешь майские сборы в Архызе и Приэльбрусье (Эльбрус)?
советую слегка прошариться по карте, эт совсем разные места
Я имел в виду,
Wisart replied on #
Я имел в виду, что если мы хотим лето сходить что-нибудь боле-менее серьезное, то нам надо еще работать хотя-бы над теми ошибками групп, которые были в описанных случаях. А чем сборы в Архызе смогут помочь в этом направлении? Хотя я по сборам в Архызе знаю только поверхностно, можно получить более детальную информации (может ссылку какую-нибудь) что именно там будет?
непонятно,
Lis replied on #
непонятно, какие ошибки групп ты имеешь в виду и почему ты решил что нам нужно работать над чужими ошибками (?)
напиши
и в общем довольно неожиданное заявление
В обеих
Wisart replied on #
В обеих описаных случаях (да и применимо к нашей группе, имхо):
1. группа непозволительно растягивается на маршруте - в поезде ты сказал "это придет само", то-есть у нас это еще не пришло;
2. некоторые участники иногда сами решают куда идти и идут не поставив об этом в известность руководителя;
3. деморализация группы в случае какого-нибудь ЧП.
Просто летний поход очень много требует в плане финансов, отпуска и т.д., и все эти вопросы необходимо решить до этого похода. Реально - это как раз мартовские и майские вылазки. Мое мнение - что-бы на них присутсвовали желательно все, и что бы на них было как можно больше Ж. :).
Необходимо какие-то занятия или курсы по медицине, что бы народ больше доверял медику :). Я бы и сам на них походил...
Да и в конце концов банальные тренировки типа регулярных пробежек - аксиома. И т.д. и т.п. :).
Я уже даже упражнения от храпа делаю :). Хотя дома я храпом не страдаю. У меня такое только на высоте. Тоесть надо проверить в горах как после этих упражнений как у меня укрепятся соответствующие мышцы :).
п.1 я говорил не
Lis replied on #
п.1 я говорил не что само пройдет, а что меня и так устраивает - пусть самоконтроль группы будет выше. Вообще не уверен что так уж скоро пройдет.
п.2 вообще не в том проблема была - я и лко там как раз примерно догадывались были кто куда ушел, вопрос в другом был.
п.3 это полюбому :), но хм в случае ЧП с Яной кому было страшно? наоборот мне в общем понравилось как сработали, выше среднего (на уровне)
а наибольшая уязвимость нашей группы пока в личной технике, причем настоко что перед боржавой оч хотелось бы ещё раз позарубаться, побегать именно с ледорубами по снегу
а кто серъёзно про личную технику думает - надо ехать в мае на сборы
Чисто о статье....
Большой Маленький Еж replied on #
несмотря на то что вообще редко читаю отчеты по туризму -не могла оторваться -куча моментов по том "кто где находился" не понятно...
мнение автора понятно - что случилось - нет. И как погибли другие участники тоже - с первого прочтения мозги не охватывают...
Понимаю Визарта - после таких статей внутри моментально что-то сжимается, конечно хочется избежать их ошибок.
В голове возникают мысли "я ведь тоже очень неопытный турист... "
.
Lis replied on #
я понимаю о чем вы, пушистые зверьки.
если волнует личная техника - Архыз, больше в обозримом будущем негде её так поднять. личная техника - то, на чем основывается именно ваша безопасность. и в будущем всё больше так - например не всюду можно провесить перила, т.к. время поджимает, и нужно идти не срываясь с рюкзаком. чем сложнее маршрут тем чаще. или вот про нашу переправу маятником - тоже если б у Тани личная техника выше была, ничего б не случилось.
если личной техники не будет - ваша жызнь будет зависеть от оценки руководом вашей личной техники. а они ведь все ошибаются! :) не скажут натянуть перила где-то и всё. вот как в статье про переправу.
а вообще, как говорят буддисты - никогда не знаешь что наступит раньше - следующее утро или следующая жизнь
Опять Архыз :).
Wisart replied on #
Опять Архыз :). Чему мы там научимся? И как допустим то чему мы научимся в Архызе могло бы помочь Тане в том случае? Я уверен что технике переправы по колоде с кроной там не учат. Ошибся руководитель что не навесили переправу (сначала), переоценил физическое состояние той же Тани. Ошиблась Таня, которая какого-то хера пеперлась с рюкзаком. Вот если бы группа почаще бывала в полной Ж. (но где нибудь поближе к цивилизации, где бы последствия были менее плачевны в случае чего) мне кажется руководитель и участники более бы точно оценивали свои возможности. Не понимаю где там техника, ну хоть убей.
Хотя если ты
Wisart replied on #
Хотя если ты имеешь ввиду что если бы техника позволяла вам в том случае натянуть переправу не за час а за полчаса, то тогда понимаю :)
Quote: Ошиблась
Lis replied on #
классно написал. ты что, уверен что там было очевидно без рюкзака идти?
если да, то ты непонятно чем руководствуешься и ошибаешься. я прошел с рюком без напряга, и это было не то что не оч сложно - просто.
ты говоришь что наша группа редко бывала в "полной Ж"? :) почему??
думаю, основное в твоих постах - "не понимаю".
личная техника здесь - пройти и не упасть, нагружая маятник.
глобально - координация и осознанность телодвижений.
Архыз - лично для тебя, напр, очень важен. Как для и Пилигрима, и Яны.
остальным не так важно, но тож не помешало бы. Для поднятия личной техники в аспекте движения по склонам-снегу-скалам, командной работы на реальном рельефе, веревочной техники и ощущения высоты.
Quote: классно
Wisart replied on #
Во первых я не писал что я уверен. Во вторых - нафига тогда для последних участников натягивали переправу если там было с рюком и очень просто?
Я не говорю что редко, я говорю что если бы чаще, лутче бы все представляли на что они способны.
Согласен.
Теперь понял.
Понял, об этом я изначально и спрашивал
А вот зачем
vitaly replied on #
Вот это как раз вполне логично.
У тебя на глазах знакомая улетает в реку. Пока она не вынырнула с другой стороны бревна и не стало понятно, что жива и шевелится - я вот лично много успел передумать, и вариант что она из под бревна не вынырнет - тоже.
Впрыск адреналина тот еще. Сначала ты бегаешь, что-то активно делаешь, потом - наступает отходняк.
У разных людей это время разное. Меня вот вечером расколбасило, часа через 3 после события. А кому-то могло и сразу стукнуть.
Т.е. ты не можешь быть после ЧП, пусть и удачно закончившегося, уверен, что все участники адекватны.
Тем более народ бегал искать рюк - прикинь им в 9 вечера, набегавшись, переносить по этому же бревну рюк, весивший под 50 кг.
Понял, спасибо.
Wisart replied on #
Понял, спасибо. Ссори, что мне все так подробно надо объяснять
Можно я скажу? :)
vitaly replied on #
Можно вставить 5 коп, как Знакомому Лиса с правами админа :) ?
Чему научитесь?
Двигаться по сыпушному, снежному, ледовому рельефу. Что в Украине найти не так и просто. Да, есть аналоги, но это не совсем то. Т.е. более полно представите себе, что вас ждет.
Да, не будет там переправы по бревну. Но вот бревно и на Лыске найти не проблема.
Таня (это я вам как В из описания инцидента скажу) потеряла равновесие, потому что ослабила маятник. Это была прямая причина падения, и падения в "плохую" сторону. Т.е. если ты идешь, откидываясь на маятнике, то улетаешь все-таки ниже бревна по течению.
Для себя на будущее я сделал вывод , что переправу по бревну надо тренировать с полной выкладкой - с рюкзаком то бишь.
Так что то, что Архыз не научит вас всему - еще не повод туда не ехать :)
Вот почти
Wisart replied on #
Вот почти одновременно два ответа на вопрос что нас ждет в Архызе. :) Спасибо, понял. Я не говорю что не надо туда ехать, я говорю о том, что может быть нам еще рано туда ехать.
+
Lis replied on #
я вот шото такое чувствовал.
учитывая кто и как проводит сборы это самые безопасные и хорошо организованные сборы из известных мне. но тем не менее это кавказ конечно :)
как всё происходит - внизу, на зелёнке, в базовом лагере, дежурит часть МЧС с рацией, машинами и т.п.
вверху в шутрмовом тоже находятся МЧСники, а также нач сборов Швырев и начспас Дядя Саша (это сразу +10 к безопасности :)
людей делят на группы и выделяют группе инструктора по альпынызму. потом мы там тренируемся или нет, на наш уровень смотрят и мы идём или не идём на маршрут.
после каждого маршрута Швырев приходит и каждого из группы заставляет говорить что понравилось что нет замечания итп
ну и он же решает идем мы или нет дальше
т.е. ты на почти полном контроле.
но опять-таки - я бы советовал иметь стабильную личную технику! т.к. и там была типичная гребневая жопа, когда дуло и надо было чето делать, было такое что палатку сорвало ветром и унесло с концами (не у нас), и т.п. случаи когда некому помочь.
там же подход с набором сразу 1км с мегарюкзаками - единственный случай в жизни когда у меня была горняшка (и у всех) за счет усталости.
одна из участниц была с нами, трезво оценила свои силы и отказалась от похода в Джунгарии.
короче, мероприятие не простое, но живыми вы скорее всего останетесь, посему советую ехать.
:)
согласна - не
Большой Маленький Еж replied on #
согласна - не хватае практики, но по-моему не только практики, но теоретично-практической базы - кто что нашел -то и его - получается как-то безсистемно... Кто-то читает Балицкого, кто-то Бермана, кто на лекции по технике, кто по психологии... Короче нет ядра :) ... кто в лес, кто за дровами - с одной стороны хорошо - потом можно опытом делиться, с другой получается как-то рвано ... Может нам нужен хоть один общий вектор (творческий пинок в определенном направлении)?
А еще, еще ...
Может это и торможение но вопрос по целям каждого члена группы остается для меня отрытым... Из поезда запомнилось только виденье Лиса "идеальной группы " и цели Коли ходить все дальше и выше - остальные не ясно... Почему меня так интересует именно цели - Потому что с них начинаеться виденье "как все должно быть?", "какой уровень техники?", "какие должны быть отношения?"
Вот...
ага, такое
Lis replied on #
ага, такое "ктовлес" 100% есть сейчас
а ты почитай мой пост http://www.tkg.org.ua/node/6571
видишь как там расписаны темы тренировок на зиму?
эт потому шо я четко знал куда мы идём.
а сейчас - пока что - не знаю ни кто идёт, ни куда идём (кавказ или Памир)
поэтому планы не вырабатываю
и тренировать не зная что люди со мной пойдут не хочу
поэтому основная тема ветви - определиться куда и кто.
хотелось бы еще
Большой Маленький Еж replied on #
хотелось бы еще знать "за чем?"...
Можно ведь идти в одно место но с разными целями, например:
Маша: Хочу на Байкал- видела такие красивые фотки, мне так понравилось, такое мистичное место - шаманы там всякие, духи озера....
Вася: Хочу на Байкал - там есть какая-то в на фиг зафигаченая дорога по которй еще ни один чувак не прошел что б без Ж... интересно мне в этой Ж. побывать
Леша: Хочу на Байкал - видела такие красивые фотки - я сам фоторграф, возьму с собой 5 кг фотоаппаратуры - там идеальные условия что б заснять отражения леучей от ...... (куча терминов)
Вова: Хочу на Байкал - это поход категории 1 к.с. - мне нужен такая категория потому что я хочу пойти на .....
А Света хочет просто поднять физуху и т.д.
Думаю у такого состава будет куча проблем, не смотря на точ то все искренне хотят пойти на Байкал.. Форматы похода у всех в голове разные...
Ладно, Яна,
Wisart replied on #
Ладно, Яна, отвечай на вопрсос "зачем?". Если можешь конечно. Я, например, не могу ответить ни куда хочу, ни зачем. Но могу ответить что хочу тренироватся побольше, увидеть и научится в мае и летом как можно больше. Хочу что-бы по финансам оба эти мероприятия не сильно били. Три недели летом отпуска взять не смогу. Хочу, особенно летом увидеть как можно больше разнообразной природы - типа реки, лес, горы, сыпухи, ледники и т.д. (Вот пускай Лис и выбирает маршрут :)). Хочу что-бы состав группы остался :).
Опять же))) "не
alpinistka replied on #
Опять же))) "не могу ответить" - потому что не знаю:)
Это горная 2ка (про лето), и цели учасников учитывают это! Просто не зная что в себя включает такой поход сложно вообще говорить чем либо.
И логично когда руковод рассказывает про поход, цели, сложности, а только потом учасники решают
Отвечаю:1) меня
Большой Маленький Еж replied on #
Отвечаю:
1) меня не особенно нагребает спорт - всякая там категорийность и все такое; не собираюсь я последовательно брать категорию за категорией для того что б потом достигнуть цели - Например: пойти в 5-ку, по какой-нить Сложнейшей горе о которой мечтаю с детсва в романтичных (ах какая красота) или спортивных мотивах (нет предела возможностям человека - я смог, я просто супер)
соотвественно меня не интересует спортивный формат группы (это не значит что я против железной дисциплины и правил поведения в горах - очень даже за)
2) мои цели в основном лежат в пределах группы -люди, человеки, устройство их мозгов... и моих соотвественно. Мозги проявляются очень хорошо когда все устали, на пределе своих физ. сил, можно сказать в замкнуто- открытом пространсве (пространство вроде есть, а деваться то некуда :) . Соотвественно мне интересно что б походы были достаточно сложными, что б было на что смотреть:).Почему туризм и горы возникает вопрос? Мало ли других направлений что б на такое посмотреть? Ответ: мало.
3) Дальше. я не урбанист - ну не получаю удовольствия от города и предлагаемых им развлечений, люблю находиться на природе, считаю что человек от туда вышел и отрываться от нее - себе вредить. Природа лучший учитель.
4) Еще. Хочется нагрузок. тело устает от города и сочетание кресло+комп - тренировки в разных залах мне нравяться меньше потому что там нет Природы (от которой не хочется отрываться - см. п.3). К этому примешиваються нотки типа - "себя преодолеть", "смочь" и т.д. (от которых активно открещивались в п.1 :) )
5)Еще. Очень хочется посмотреть действительно ли есть огромная разница между бойцом-джигитом и бойцом-девченкой... Ну не верю я во всякие там разницы, как-то оно все должно взаимодополняться....
6)А еще... Посмотреть на те кучи г....на которые накопились за годы в жизни (в городе).. У себя посмотреть:)))) и у других тоже, но у себя в первую очередь. Не знаю что лучше может показать это хлам кроме гор....
7) Думаю наверное нужно добавить что мне интересен риск, в мерах разумного, но все таки интересен (тут сразу становлюсь проблемным участником, если до этого еще не стала :))
А дальше идут всякие мотивы укрепляющие чувство собоственной важности :) ( я уже знаю что это такое :))
Вот что я думаю (!) является моими мотивами... Не факт конечно что я себя не обманул :)
Мозголюбка
Большой Маленький Еж replied on #
Мозголюбка одним словом :)
Ну, раз такая
Pianist replied on #
Ну, раз такая трава... Выскажусь :)
Нууу, в первую очередь немаловажный фактор С КЕМ я иду. Пожалуй даже не куда, а именно с кем. С приятными людьми приятно переживать радость, преодолевать препятствия (как говорит пословица, и море по колено).
Почему я прусь в горы, да? Гм, значит так. Ну, я вообще влюблен в горы. Это моя страсть и слабость. А тут Лис постучал как-то в аську, мол, Пианист, пошли со мной! :) Сидя безвылазно уже почти год (ну, несчитая небольших вылазок) и уже совсем поникнув, я обрел, так сказать, второе дыхание :) Думаю, ну вот оно, меня снова горы зовут к себе. Отдельное спасибо и Семе, который по сути свел меня с ними и еще больше привил и воспитал во мне любовь к ним. Помню свой первый поход :) Это было нечто! Как будто я с ними никогда и не разлучался. Я понял, что это любовь на всю жизнь. Да-да! С первого раза! (Хоть в жизни так не бывает :))) Идя в горы, я как бы каждый раз возвращаюсь Домой. Но это уже философия. Я всегда был сторонником идеи, что горы - это нечто большее, чем просто огромные груды камня. Намного большее. И соотвенственно нужно к ним относится.
Цели? Мне нужно просто их видеть, к ним прикасаться. Хочется открывать для себя новые горизонты, и... новые цели. Горы - это еще и способ себя изменить, сделать лучше, сильнее, крепче. Этого нельзя достичь, не ставя каждый раз планку всё выше и выше. Ровно как и нельзя достичь путем простой муштровки. Но это опять уже философия. Т.е. разряды мне не нужды, но я за категорийность.
ЗЫ: Отпусти меня, чудо-трава!..
.
alpinistka replied on #
Душа поэта
однозначно :)
Большой Маленький Еж replied on #
однозначно :)
да я пушстый
Большой Маленький Еж replied on #
да я пушстый зверек:)
и не стесняюсь данного факта:)
буддистов уважаю, но со следующей жизнью есть желание повременить
.
Lis replied on #
все кто пишет что лето полюбому +1 мне это нравится
но важно вот что: сколько денег и времени вы сможете посвятить мероприятию?
вот с этим на лето определитесь до вс.
исходя из того куда может группа уже щас мне нужно выбрать район.
Думаю, что
kens41 replied on #
Думаю, что прийду. А к скольки часам можно подтягиваться?
На тренировке
mstukalo replied on #
На тренировке Белочка сказала, что на воскресенье в Крым не едет, а будет проводить общеклубное занятие по спасработам. Так что будем мы по лыске таскать друг друга минимум до темноты, а скорее до посинения :). Так что
Уже не Белка а
Wisart replied on #
Уже не Белка а Белочка? :) :) :)
Я думаю что спассработы если с 10 начнутся, то часов до 13.00, 14.00 (конечно потом можно будет еще поманьячить по желанию :) )
Кстати, там среди дисков две чистых ДВД-болванки. Запиши ози-эксплорер (или как там его) карту Украины и что ты там еще говорил.
Долой
alpinistka replied on #
Долой демократию!
Собираемся как указывалось сначала:
26.01 у меня на 17часов
ок
Большой Маленький Еж replied on #
ок
Ок, буду
Wisart replied on #
Ок, буду часиков в 20.00, надеюсь вас всех там еще застану
хе, так мы ж
Lis replied on #
хе, так мы ж будем ждать и Несмотреть!
Ладненько, так
Pianist replied on #
Ладненько, так как мое присутствие 26-го исключается и то, что Лис попросил до выходных определится, тогда хочу, чтобы был учтен мой голос.
Боржава - 95% нихт.
Архыз - 100% нихт.
Лето - хочу Алтай. Почему? И не спрашивайте :) Правда по деньгам не прикольно получается... Ну если что, то я не сильно обижусь, если будет Кавказ :)))
Хорошо вам всем побуянить. Жалко конечно, смотреть фильм одному и без каментов так себе. Все б ничего, только б если бы это не был особенный день. Но я еще вернусь ;)
Я вернулсо :).
Pianist replied on #
Я вернулсо :). Всё выпили?
Да, бутылочку
mstukalo replied on #
Да, бутылочку шампанского мы выпили. Чаю, правда, выпили больше
однако, все
Lis replied on #
однако, все завтыкали с моими фотками
Блин, точно.
mstukalo replied on #
Блин, точно. Выложи тогда, или приноси в четверг
О! Будет повод
Pianist replied on #
О! Будет повод еще раз собраться :))))
завтра буду
Большой Маленький Еж replied on #
завтра буду позже чем 17 - назначили рабочим днем.....