положительный толчок

Янчик (18:06:10 20/02/2008)
И ,вообще, в последнее время наметились позитивные сдвиги, что не может не радовать

kelyn (09:26:48 21/02/2008)
Мое мнение, что микроклимат зависит от результата и ощущения его достижимости. 3 месяца ничего не происходило, кроме тренировок. Потому нет и результата. Отсюда и разговоры про микроклимат. Ведь пол года назад все нормально было. Просто промежуточных целей не хватало.

kelyn (09:27:09 21/02/2008)
Просто сложившийся спортсмен все таки должен управлять своими хотелками. :)

Янчик (09:29:17 21/02/2008)
Насчет промежуточных результатов согласен

Янчик (09:29:48 21/02/2008)
Встречный вопрос - а ты себя считаешь сложившимся спортсменом?...

Янчик (09:29:58 21/02/2008)
Я ,например, про себя не уверен

Янчик (09:31:38 21/02/2008)
Все результаты складывались из того, что пахал, как проклятый на тренировках по футболу, легкой атлетике и ориентированию + заточка котелка подошла именно под спортивный туризм

Янчик (09:35:14 21/02/2008)
И, вообще, не уверен, что хоть кого-то из команды можно отнести к сложившимся спортсменам

kelyn (09:36:29 21/02/2008)
Свой уровень в соревнованиях я представляю, и не вижу как я могу прогрессировать в этой команде (не потому что крутой, а потому что для меня это уже даже не 10е повторение). Если бы был более ровный уровень, мне было бы интереснее. В принципе ради этого уровня и начал создавать эту команду. Но сейчас опускаются руки, когда вижу отдачу на тренировках (не в смысле убиться, а в смысле пользы для следующей тренировки).

kelyn (09:40:13 21/02/2008)
Сейчас я вижу нормальным спортсменом в плане соревнований: тебя, Настю (на женском уровне), Ленку (на женском уровне), себя, Вадю. У остальных уровень ниже, но достаточно неплох для хорошего прогресса: ДС, Барков, Тоша, Слон, Злацкий. Выше среднего уровень Марины и Шуры.

Янчик (09:40:14 21/02/2008)
Меня тоже иногда такие мысли посещают, хотя еще и не перегорел полностью

elyn (09:41:53 21/02/2008)
я тоже не полностью сгорел, просто я не вижу ту команду, в которой не нужно подтирать сопли. А можно просто вытренировывать свою технику. Т.е. я не хочу снова быть пупом команды. ПСР мне в этом помогли.

Янчик (09:42:19 21/02/2008)
По поводу походов тоже соглашусь, хотя считаю себя менее реализовавшим себя в соревнованиях, чем ты

Янчик (09:43:38 21/02/2008)
Поэтому и пробую весь прошлый год марафоны, ПСРы, горы посерьёзней, да и в поход тоже по этой причине так хочу-ищу новые стимулы для развития

kelyn (09:44:06 21/02/2008)
В соревнованиях я себя не реализовал: моя команда не была чемпионом в ТПТ и пока ничего не показала в ТГТ.

Янчик (09:48:14 21/02/2008)
Мне кажется, проблема ещё и в том, что мы распыляемся между походом ,соревнованиями и сопутствующими мероприятиями

kelyn (09:49:04 21/02/2008)
Да, такая проблема есть. Вижу только одно ее решение: планирование, и выборочность соревнований. Раньше это помогало.

kelyn (09:49:22 21/02/2008)
Либо забить на соревнования, но я в этом сезоне к такому не готов.

Янчик (09:49:30 21/02/2008)
И, в моем понимании, команда из 10-11 человек под походы это нормально и получается полноценная подготовка, а вот для успеха на Украине это многовато

Янчик (09:50:04 21/02/2008)
Хотя и понятно ,что в голове держится смена поколений с подготовкой следующих кадров

kelyn (09:52:05 21/02/2008)
Для похода нужна команда 7-9 человек (психологический оптимум). Которая занимается в большом клубе, что бы черпать людей через год. Обновление для похода на 30% - нормально. Но в клубе нужно заниматься новичками. Т.е. команда должна быть в 1,5-2 раза больше, где часть народу занимается подготовкой кадров, часть решает семейные проблемы (ломает ноги, рожает детей).

Янчик (09:55:26 21/02/2008)
Да, но это все применимо к походу, а с успехами на соревнованиях совместить сложнее

kelyn (09:55:59 21/02/2008)
Для соревнований нужна основная команда в 8 постоянных людей (без убегания в другие команды и на постановку дистанций). Но эта команда должна иметь под собой еще минимум 2 команды, что бы черпать оттуда резерв. Но тогда есть проблема нереализованности тренеров младших команд. либо должна быть ротация команд раз в год.

kelyn (09:56:34 21/02/2008)
Либо должен быть большой (20-30чел) выбор классных спортсменов, для ситуативного формирования команд

kelyn (09:56:49 21/02/2008)
И тогда уже с заточкой на конкретные старты

Янчик (09:57:03 21/02/2008)
Но даже ,если отложить это в сторону, то технический уровень подготовки в первой команде очень разный, как следствие, люди не всегда понимают, что от них хотят и чувствуют себя не совсем полноценными

Янчик (09:59:55 21/02/2008)
То, что очевидно для тебя, Старикова, Насти, не всегда сразу допираю даже я ,не говоря о всех остальных

kelyn (09:59:57 21/02/2008)
И выходом я вижу либо деление команды (что не возможно на сегодня), либо кол-во и качество тренировок. Потому основой должно быть не "я не полноценный", а мышление "что нужно сделать для нужного результата". Остальное (знания и техника) набирается очень быстро.

Янчик (10:00:51 21/02/2008)
В этом плане очень полезной была лекция по переправам

Янчик (10:02:12 21/02/2008)
Но после этого, мне кажется, нужно было дать некоторое время на практические занятия с ошибками и попытками разобрать их самим без пресса, что сразу надо вкалывать на результат

kelyn (10:02:36 21/02/2008)
Вся команда нормально все воспринимает. Вот только после тренировки это обнуляется. И я не знаю как это побороть. Только личной заинтересованностью в результате (как на ПСР)

kelyn (10:04:18 21/02/2008)
Леха, я вижу три параллельных пути развития (не заменяющих друг друга) спортсмена: 1. теория и ее изучение, 2.Обработка мозгами, 3. Наработка.

Янчик (10:07:11 21/02/2008)
Мне кажется, что каждый не чувствует себя здесь полноценным фрагментом картины и поэтому не пытается разобраться в происходящем. В результате от тренировки к тренировке повторяется картина-1 раз сделали как-нибудь - Келин дал под зад и разжевал,2-8раз сделали лучше, но на подсознательном уровне это не закрепилось, а еще добавилось раздражение. что я такой тупой и ничего не могу сам

Янчик (10:07:42 21/02/2008)
А раз так, то зачем разбирать по кирпичику

Янчик (10:08:17 21/02/2008)
Не хватает знаний участникам в том или ином виде

kelyn (10:08:35 21/02/2008)
пп1 я могу дать. И считаю что у нас этого не достаточно. пп2 - это в первую очередь индивидуально. Можно потратить все тренировочное время на разжевывание, но это не гарантирует восприятия. Потому я это отдаю на откуп каждому. пп3 - необходим на тренировках.

Янчик (10:09:13 21/02/2008)
Согласен

kelyn (10:09:44 21/02/2008)
Вижу только проблему с пп2. Но для этого нужны дополнительные тренировочные дни. Если команда готова - то могут собратья и делать медленно до полного восприятия. Фактически ПСР и были стимулом для такого.

Янчик (10:09:52 21/02/2008)
Но после пункта 2 нужно делать проверку

kelyn (10:10:07 21/02/2008)
пп3 уже и есть проверка

Янчик (10:10:43 21/02/2008)
Проверка должна быт сначала для каждого лично

kelyn (10:12:24 21/02/2008)
Для этого должно быть личное общение на конкретную тему тренер-спортсмен. Его у нас мало или нет.

Янчик (10:12:35 21/02/2008)
Когда человек берет веревку, карабины, блочки, роликии тюпю и делает все сам во дворе дома ,а мы должны посмотреть и подсказать какие-то моменты ,которые не сразу закрепились, а уже потом переводить это в командную работу

Янчик (10:14:09 21/02/2008)
А у нас получается, что каждый знает большинство действий, но есть пробелы. которые проявляются слишком поздно

kelyn (10:14:22 21/02/2008)
я тебе скажу больше, для этого не обязательно делать, нужно что бы человек разбирался в тонкостях. И мог их выразить словами. Это отображение того что он понимает. исполнение на интуиции - на порядок менее продуктивно.

Янчик (10:14:30 21/02/2008)
нету закрепления знаний на подсознательном уровне

kelyn (10:14:44 21/02/2008)
да, но причин несколько

kelyn (10:15:18 21/02/2008)
И самый важный - мотивация.

Янчик (10:30:14 21/02/2008)
Но мотивации не будет, пока не придет понимание происходящих процессов

kelyn (10:30:41 21/02/2008)
так что постим наш лог в форум? :)

Янчик (10:31:09 21/02/2008)
Думаешь даст положительный толчок?

kelyn (10:31:32 21/02/2008)
Ну почистить немного нужно.

Янчик (10:31:48 21/02/2008)
И давай признаем. что знаний на данный момент не хватает всем

kelyn (10:32:05 21/02/2008)
да, согласен

Янчик (10:34:21 21/02/2008)
предлагаю с этой проблемой бороться в первую очередь, принимая во внимания, что обрабатывать, переваривать информацию и делать выводы все могут не обязательно с первого раза

kelyn (10:35:18 21/02/2008)
Т.е. общение должно быть регулярно.

Янчик (10:35:34 21/02/2008)
УГу

Янчик (10:37:30 21/02/2008)
И еще подумать о личном подходе к каждому, тогда и люди должны потянуться

Янчик (10:39:31 21/02/2008)
Может стоит общеклубные пробежки заменить двумя в неделю лично с какой-нибудь простой формой отчетности

Янчик (10:39:54 21/02/2008)
Чтобы был контроль

kelyn (10:40:46 21/02/2008)
Леха, личный подход может быть, если есть время. Если люди не ищут возможности общаться, я не хочу их приглашать насильно к себе. Хотя обсудить мне есть что, и как.

kelyn (10:41:16 21/02/2008)
Это будет не естественно. Т.е. мотивация будет как на тренировках.

Янчик (10:41:38 21/02/2008)
В том то и дело, что ищут, иначе в клуб бы никто не ходил

kelyn (10:42:32 21/02/2008)
Мы говорим про 1,5 раза в неделю тренировок в группе и получасе после тренировки, или о индивидуальном общении?

Янчик (10:42:54 21/02/2008)
Просто наблюдается психология. как это назвать ,нашкодивших детей, что ли

kelyn (10:43:19 21/02/2008)
расшифруй

Янчик (10:43:22 21/02/2008)
То есть люди боятся что-то сделать не так, потому что Келин будет ругаться

Янчик (10:43:30 21/02/2008)
У многих замечаю

Янчик (10:44:43 21/02/2008)
Надо постараться постепенно заменить чем-то типа "Да, чувак, ты сегодня был определенно крут"

kelyn (10:45:08 21/02/2008)
Блин, а Келин много ругался за не так? Ни у Тоши, ни у кого из прошлогодней команды этой проблемы не было.

Янчик (10:45:13 21/02/2008)
Стакан же наполовину полон

Янчик (10:58:32 21/02/2008)
Мне кажется лучше уменьшить интенсивность технических тренировок, пока не подтянем понимание теории

Янчик (10:58:54 21/02/2008)
А дома не напряжно?

kelyn (10:59:00 21/02/2008)
Блин, да у нас сейчас одна техническая тренировка в неделю :)

kelyn (10:59:16 21/02/2008)
Дома, если есть положительные эмоции - не напряжно.

Янчик (11:00:00 21/02/2008)
Мне ,например, после того, как 5 раз в неделю у нас народ до 12 толпится, иногда ,вообще, никого видеть не хочется

kelyn (11:00:01 21/02/2008)
Куда уже меньше? по вторникам мы даже собираемся 2 раза в месяц вместе.

kelyn (11:00:37 21/02/2008)
У меня тоже. Именно, когда толпится. А когда общение всем в кайф - нормально.

kelyn (11:01:02 21/02/2008)
Т.е. общение должно быть предметным и "без камня за пазухой"

Янчик (11:01:47 21/02/2008)
А по поводу тренировок, это начало года такое было, март-апрель, кажись более стабильно в Киеве все будут

Янчик (11:02:44 21/02/2008)
И на природу вечерком не плохо бы выбираться, так сказать, совмещать приятное с полезным.Правда вам с ребенком посложнее

kelyn (11:18:03 21/02/2008)
Блин, да я не против. Просто не могу инициировать эти выезды. Я не тяну, потому что семья - не могу обещать. Я только за выезды с ночевкой. Единственно нужны места, куда можно доехать.

Янчик (11:20:20 21/02/2008)
Ладно, будем исправлять ситуацию:-)

Янчик (12:44:21 21/02/2008)
Знаешь, что я сейчас подумал. Команды, которые последнее время в призы на Украине попадают, хоть пешей, хоть горной, берут не физикой, а скорей именно командной техникой

Янчик (12:44:49 21/02/2008)
Каменец, Николаев, Днепр, в меньшей мере Черновцы

Янчик (12:45:17 21/02/2008)
Только Калинкин выпадает, но у него возможности, по-моему, пошире

kelyn (12:45:30 21/02/2008)
калинкин стал чемпионом только когда уделил этому внимание. я видел их до 2002 года и после. Это разные по смыслу команды.

kelyn (12:45:43 21/02/2008)
Калинкин сейчас очень много бегает на тактике.

kelyn (12:46:00 21/02/2008)
Потому его и догнать никто не может.

Янчик (12:46:08 21/02/2008)
Я к тому, что надо скоро переходить на отработку именно связок из 3-5 этапов

kelyn (12:46:11 21/02/2008)
Только кменец

Янчик (12:47:22 21/02/2008)
А мне кажется, что Каменец и Николаев тактику. как минимум, не хуже прорабатывают, просто Калинкин ещё и физикой додавливает

kelyn (12:47:38 21/02/2008)
да. у него разносторонняя команда.

kelyn (12:48:03 21/02/2008)
Остальные только тактика и техника. У Каменца только выше инд. техника

kelyn (12:48:14 21/02/2008)
Николаев - уже увальни :)

kelyn (12:48:22 21/02/2008)
За исключением :)

kelyn (12:49:30 21/02/2008)
Нам нужно на полосы собирать опыт. На кросс-поход ориентировщик и натасканные этапы + штрафы.

Янчик (12:50:12 21/02/2008)
У КАменца инд техника только у молодого поколения появилась, старшие в этом плане абсолютно все моим проигрывали,а вот когда бежали командой, все кардинально менялось

kelyn (12:51:53 21/02/2008)
Нам нужно один состав натаскать на выделенные этапы + ориентировщик. Второй - на полосу.