Опубліковано kelyn
В четверг 06.03.08 состоится занятие по теме Спасработы, тактический план спасработ в горах. (Разбор тактики и построение планов спасработ).
Желающие присутствовать на на занятии присылают мне в почту до четверга тестовое письмо с темой "занятие 12" и в ответ получают данные по НС и условиям в которых находится группа. Условия нужно обдумать и составить план спасработ и оказания помощи. План должен рассказываться устно в течении 5 минут и желательно иметь электронный вариант.
На самом занятии мы заслушиваем план друг друга и задаем письменно один вопрос от каждого каждому выступающему. Эти вопросы я потом опубликую здесь, и отошлю выступавшему.
Второй частью занятия будет короткий рассказ о НС последних лет.
а не скажет ли многоуважаемый джин :)
Где именно будет проходить в этот раз занятие? В клубе?
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
В клубе, 19:00
kelyn replied on #
В клубе, 19:00
раставим точки над i
DS replied on #
продолжим, а то все таки интересный вопрос, до сих пор мучает:
Группа 5 человек(2 девочки). На спуске с Эльбруса попала в метель. ЖПС нет, веревок нет. Последнее место нахождения (20 минут назад шли на ю-з от хижины.
Действия как руковода?
к составителю вопроса, получается 20 минут назад, группа сбилась с тропы...
Потенциальные
homul replied on #
Потенциальные покойники: верёвок нет, ГПС нету - попёрлись по закрытому леднику вдали от тропы. Если вернуться по своим следам (не замело ли их?) сможете, то, конечно, хорошо. Но шансов вернуться (а учтите, что все слегка задолбанные восхождением, да и вверх не вниз) практически нету, если следы заметает. Варианта всего 2: 1) сидеть и ждать окна в погоде; 2) возвращаться по следам на седловину, откуда пытаться валить вниз по классике. Выбирать, ИМХО, по погоде и состоянию группы.
Задания
kelyn replied on #
Задания, которые раздавались участникам:
Шинкаренко Макс
Группа в северной части седла между вершинами Эльбруса на высоте5000,
куда в спешке спустились после восхождения на зап. вершину.
Погода испортилась видимость - 0. ЖПС нет. Группа из 8 человек. 4
девушки. У одного сильное растройство желудка. Две девушки еле
идут(горняшка). Остальные устали. Время - 14:00. Август. Палатки нет,
веревок нет, воды - 1литр, есть аптека, но медика нет - ты самый
опытный.
Нужно спуститься вниз.
Трегубова Лена
Лето, Азия, группа 8 человек, 2 девочки. От трассы 2 дня шли вверх, по
трассе трафик в 4 машины в сутки. На подходах под рюкзаком на второй
день один участник потерял сознание и не дышит. Действия -
последовательность оказания помощи и выхода.
Романов Макс
Третий день похода, высота 3500, вечер. В этот день перевалили 1Б
высотой под 4000. У участника кашель, ночью не спит, все время хочет
сесть. вниз по долине люди в 1,5 днях ходьбы, через от перевала назад
- день ходьбы. Группа 9 человек, три девочки, пстрадавший -
парень(самый здоровый и тяжелый).
Твои действия как руководителя.
Тестерев Шура
Азя, группа 9 человек, 3 девочки. На 5й день похода, после перевала
4000, в глухой долине у участника (мужика) появляется кашель, в 22:00
очень сильный, не может заснуть. Твои действия как руковода по
медицинской помощи и спасам.
Наконечный Тоша
майский Крым, группа 7 человек, 3 девочки. После дня дождя все мокрые
выходят на Ай-Петринскую яйлу. Ночью рвет единственную палатку.
Действия твои как руковода.
Моянская Таня
Зима, Карпаты, поход -1ка, но холодно. второй день похода, до людей
идти столько же. Подходит вечером участник и говорит: у меня на пальце
синяк. Просто синий палец. Даже не очень распух.
Действия.
Не помнит что стукался, помнит что холодно очень было. Ботинки, чуток тесноватые, летом ходил без проблем в них. Обувь была такой же сухой/мокрой как и у остальных. Есть сральные валенки, но в них нельзя долго ходить, тем более на морозе.
-Синяк четко локализован, т.е. - края жестко очерчены или такой
расплывчатый, где-то синее, где-то светлее?
-нет не четко
Как реагирует человек на ощупывание пальца? Болит/не болит?
-Сохраняется ли чувствительность?
-нет чувствительности.
-О! А бахилы в группе есть? полные, с голошей которые?
-нет, у всех типа крутые ботинки.
Хотя одна пара у девочки есть. Крутые - это обычный туристский ширпотреб.
Шлапак Юра
При движении по закрытому леднику, связка тройка с девочкой посредине,
проваливается первый. Девочку протащило до края трещины. Всю связку
держит зарубившийся последний. Вторая связка отставла на 35 минут на
перевале (снимают веревки, двое внизу, руководитель делает наверху
последней веревки сброс). Время 17:30, лето.
1.Действия тебя как руководителя, который находится во второй связке.
2.Действия тебя как последнего в провалившейся связке.
Набока Витали
Группа 12 человек, 6 девочек. Алтай, в верховьях Кучерлы, на леднике(или на перевале - не принципиально) одному участнику камнем ломает ногу, второму руку(попали под камнепад). Группа устала после прохождения перевала в первой трети похода.
Нужно описать медпомощь и порядок действий для выноса.
Андрей Никонов
Фаны, 4ка, ты участник, перевал 2Б идется на подъем. Группа - тебе известная. Руководитель(шел втрым вслед за первым участником, который закрепил веревку почти на перевале) получает камнем в лоб на перилах верхней веревки, теряет сознание. Раны открытой нет. Спуск к людям одинаков в обе стороны от перевала.
Действя по оказанию помощи и выносу пострадавшего?
-небольшие уточнения:
1. расстояние/тип рельефа до населёнки
-1,5 дня хода до местных с ишаками вниз по обеим долинам, а до дороги еще пол дня-день. До альплагеря еще и перевал 1А-Б.
2. правильно ли я понимаю, что в обе стороны от перевала ответ по п.1 одинаков?
-да
3. условный "я" - это тот самый первый участник, или "я" - это любой
участник, находящийся на подходе ниже руковода?
-именно ты.
Кудлай Натика
Группа зимой 7 чел на перемычке под Петросом сошла доска, достали одного попавшего туда относительно быстро.
Вы откопали засыпанного лавиной. Он не дышит, но пульс очень слабый. Последовательность действий?
Волкова Настя
В середине похода в Азии. Группа 9 чел (2 девочки). На середине перевала 2б, слетает связка-тройка по ледовому склону. Один с сотрясением, перелом руки(руководитель), второй - перелом бедра, третий(девочка) просто побитый. необходимо оказать первую помощь и транспортировать. Вниз до трассы 2,5 дня быстрого хода.
Твои действия как оставшегося адекватного участника.
Стариков Дима
Группа 5 человек(2 девочки). На спуске с Эльбруса попала в метель. ЖПС нет, веревок нет. Последнее место нахождения (20 минут назад шли на ю-з от хижины.
Действия как руковода?
Гончарук Рома
Западный Кавказ, группа 6 человек, 2 девочки. На перевале Муруджу, слетает камень одному из участников в плечо. Рванная рана, открытый перелом.
Действия группы по оказанию помощи и спасработам.
Костя Жученко
Крым, маршрут Шамбала. На предпоследней веревке (последний пролет от ППС до ПС) слетает первый и повисает без сознания. Внизу под маршрутом сидит двойка(связка) наблюдающих. Связь мобильная есть между связками.
Описать действия по спасработам.
kelyn wrote:
yanch replied on #
-"А третый девочка сылна пабитый или проста пабитый?"
Вот когда связка может сорваться, т.е идет без перил или когда первый прокладывает перила - следите, чтобы первый чуть в сторону уходил изпод нижних: даже так "принять его на грудь" некисло, а уж с кошками :(( каска будет как новая, а шея - уже нет.
Действия нужно начинать оказывать с самого тяжелого случая.
Я так понял, что с лечением отека легких существует проблема. Почему не всегда там показан Дексаметозан? Потому что там может присутствовать инфекционная компонента, а Дексаметазон ослабляет имунную систему и тогда пневмония станет главным игроком. Главный препарат при отеке легких - Нитроглицерин (лучше Нифедипин). Понижая давление в легочных сосудах, он ослабляет отечные процессы( простая физика: вы в трубку из пористой резины залили жидкость и давите ее насосом. Сильнее давлене - больше жидкости просачивается. Нифедипин расширяет главный сосуд по которуму идет кровь от сердца. Что произойдет с давлением жидкости на стенку сосуда?). См дозировки. Из мочегонных настоятельно рекомендую только Диакарб- работает мягко. Но гораздо важнее повысить сопротивляемость клеток к проницаемости кровяной плазмы. Тут полезны даже аспирин - если есть температура,(если нет - лучше Нимесулид) + Супрастин + Аскорутин. И никаких Регидронов да и сильных обезболивающих, особенно при мозговых проблемах.
При отеке мозга главным препаратом вместо Нитроглицерина идет Дексаметозан. Остальное - тоже самое. Дексаметозон удачно дополняет Мексидол - очень хорошее средство при нарушениях мозгового кровообращения и черепно-мозговых - тут еще стимулировать дыхание часто нужно....Во всех случаях следите чтобы больной всегда был с приподнятой верхней частью туловища. Да и на высоте старайтесь делать себе высокое изголовье для сна...
про обезбаливающие
Слово "сильные обезбаливающие" нужно заменить на "наркотические обезбаливающие". Наркотические обезбаливающие нельзя давать, а например кетанов - можно. И Ленка вчера это подтверждала.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
касательно обморожений
yanch replied on #
отличный материал появился - http://forum.mountain.ru/new2/index.php?s=1a142d597405fcc60939ee0b3427c676&showtopic=3808
настоятельно
yanch replied on #
настоятельно рекомендую читать аннотации к каждому препарату. Ненаркотическее обезбаливающее в больших дозах при черепномозговой может быть опасно.
Цитата из инструкции к Кетанову::
"Противопоказания:
Гиперчувствительность (в т.ч. к аспирину и др. НПВС), полипы носа, ангионевротический отек, бронхоспазм, бронхиальная астма, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, нарушение функции почек, гиповолемия, обезвоживание, высокий риск развития послеоперационного кровотечения или неполная остановка кровотечения, нарушение кроветворения, КРОВОИЗЛИЯНИЯ В ГОЛОВНОМ МОЗГЕ"
Вообще, чем сильнее препарат - тем больше думать надо. Выбирайте приоритеты при лечении. При черепно мозговой главное - чтоб пациент мог дышать и дышать хорошо. Потом - остальное.
http://www.compendium.com.ua/
http://www.compendium.com.ua/info/5110/ranbaxy/ketanov
Cпециализированное медицинское интернет-издание для врачей, провизоров,
фармацевтов, студентов медицинских и фармацевтических вузов.
Кеторолак удлиняет среднее время кровотечения, не влияет на количество тромбоцитов, протромбиновое время или активированное частичное тромбопластиновое время.
(!)В отличие от наркотических анальгетиков, кеторолак не оказывает угнетающего действия на дыхательный центр и не вызывает повышения рСО2.
Осюда вытекает осторожное использование Кетанова.
Я думаю что при указании выдержек из инструкций следует указывать ссылку или откуда взято.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Витали Набока - электронный вариант задания
Электронный вариант задания
Группа 12 человек, 6 девочек. Алтай, в верховьях Кучерлы, на леднике(или на перевале - не принципиально) одному участнику камнем ломает ногу, второму руку(попали под камнепад). Группа устала после прохождения перевала в первой трети похода.
Нужно описать медпомощь и порядок действий для выноса.
Предположил, что оба пострадавших парни, переломы закрытые, рука - в районе плеча, нога - в области голени.
План действий (курсивом - замечания, поправки в процессе обсуждения)
- убрать группу из опасной зоны, кроме тех, кто непосредственно работает с пострадавшими (3-4 чел)
- прекратить воздействие травмирующих факторов, если такие есть (камни убрать)
- проверить состояние: крупные кровоточения, раны - срезать одежду в области повреждения;
дыхание / пульс.
при необходимости - остановка кровотечения, исскуственное дыхание.
(дополнение - пострадавшему с ногой нужно сразу снять ботинок, через некоторое время нужно будет только срезать
- антишоковая терапия - кетанов вколоть.
(также возможно дексометазон, кордиамин - поскольку ЧМТ не продполагается. )
- наложение шин пострадавшим
- пострадавший с рукой после наложения шины уводится из опасной зоны к остальной группе
- пострадавший с ногой после наложения шины выносится вдвоем на бухте (предположение - пострадавших вывести / аккуратно вынести из опасной зоны , после этого уже накладывать шину )
- делаются носилки для пострадавшего с ногой
- у пострадавшего с рукой забирается рюк, он идет своим ходом с сопровождающим, пострадавший с ногой на носилках - спускаются до зоны леса.
дополнения: транспортировка на носилках, учитывая узкие неудобные тропы может быть очень медленной и проблематичной.
Варианты:
* в рюкзаке, как наиболее быстрый вариант.
имхо недостатки - только 3 парня (если отправить двух девочек за помощью - 4), люди устали (все-таки носилки по-моему легче тащить, чем самому человека), и проблематично будет человека с шиной на ноге засовывать в рюк (хотя не пробовал)
* носилки подвешеные на шесте - место НС выше зоны леса, подходящая жердь найдется скорее уже ближе к озеру. Тогда можно этим воспользоваться.
Для себя так и не решил, какой способ транспортировки будет оптимальным
- отправляется парень и опытная девочка за помошью на Кучерлинское озеро. Если там не получается - идти на Аккем, на пост КСС.
- остальная группа продолжает транспортировку - сколько смогут пройти до Кучерлинского озера. По возможности пытаться найти помощь у встречных груп - достаточно реально, т.к. район хоженый.
Ответ на задание
Задание:
Зима, Карпаты, поход -1ка, но холодно. второй день похода, до людей идти столько же. Подходит вечером участник и говорит: у меня на пальце синяк. Просто синий палец. Даже не очень распух.
Не помнит что стукался, помнит что холодно очень было. Ботинки, чуток тесноватые, летом ходил без проблем в них. Обувь была такой же сухой/мокрой как и у остальных. Есть сральные валенки, но в них нельзя долго ходить, тем более на морозе. Чувствительность отсутствует.
Ответ:
У товарища конец 1-й стадии отморожения, ближе ко 2-й. Это не 2-я, т.к. нет пузырей, но и не 1-я, т.к. палец посинел. Вопрос в том, насколько он синий. Т.к. если он совсем синий - то это уже третья стадия...
Это не ушиб и не трещина/перелом, т.к. тогда чувствительность была бы, при чем очень явная.
Действия изначальные.
Пострадавшего запихнуть в палатку, согреть чаем и спальником. Палец в спальник не совать потихоньку оттаять. Ни в коем случае не растирать шерстью, спиртом, снегом и т.д. Обработать Пантенолом, наложить повязку, по-возможности - стерильную.
Далее варианты:
Вариант ?1.
У пострадавшего есть возможность сменить обувь.
Решение - все-таки лучше спустить человека вниз, т.к. после отморожения 1 степени возрастает чувствительность обмороженного участка к холоду, а при 2-й - 3-й тем более нельзя полвергать палец воздействию холода. Гарантировать, что даже при сменной обуви человек не получит повторного отморожения - нельзя.
Вариант ?2.
У группы есть только одна палатка. У товарища нет возможности поменять обувь.
Решение - после оказания ПМП вся группа дружными рядами спускается в ближайшую населенку. Т.к. это Карпаты и может работать связь - вполне логично попытаться связаться со Спас.службой, чтобы выяснить наличие мед.работника в селе, расписания транспорта и т.д.
Вариант ?3.
У группы есть несколько палаток.
Решение - после оказания ПМП пострадавшему выделяется 2 сопровождающих для спуска вниз. Им отдается палатка, сшивка, одна из горелок, продукты запасом на полтора дня.
Далее зависит от маршрута и желаний участников:
1) Группа ждет возврата сопровождающих, дуреет и лепит снежных баб, отрабатывает зарубание на ближайшем склоне, строит снежные пещеры и т.д. Только сопровождающим тогда нужны продукты на 2,5-3 дня и обязательно связь.
2) Группа прощается с сопровождающими до конца маршрута и ползет дальше в урезанном составе. Желательно наличие связи между группами.
3) Группа уславливается встретиться с сопровождающими через Х дней при прохождении какого-нибудь села. Необходимо наличие связи между группами и деньги на подъезд в это село сопровождающим.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Мне тут
Zheka replied on #
Мне тут сказали, что можно взять любое из заданий и попытаться выполнить. Взял самое первое.
В связи с этим пару вопросов.
Группа в северной части седла между вершинами Эльбруса на высоте5000, куда в спешке спустились после восхождения на зап. вершину.
Погода испортилась видимость - 0. ЖПС нет. Группа из 8 человек. 4
девушки. У одного сильное растройство желудка. Две девушки еле
идут(горняшка). Остальные устали. Время - 14:00. Август. Палатки нет,
веревок нет, воды - 1литр, есть аптека, но медика нет - ты самый
опытный.
Нужно спуститься вниз.
В задании сказано, что нужно вниз, поэтому вариант отсидки в пещере не рассматривается. Ну и по медицинским соображениям, конечно.
Подразумевается ли, что мы там одни?
Такое в августе маловероятно, наверняка есть и другие группы, и гиды с клиентами, и т.п.
Подразумевается, что идет снег?
Насколько быстро, заметены ли следы?
Если все-таки мы там не одни, что вероятнее всего, то, может быть, тропа поддерживается в видимом состоянии уходящими группами?
Если всего этого нет, то есть хотя бы компас, треккинговые палки?
Может, попытаться двигаться в направлении тропы, поставив в конце и в начале группы самых живых, первый с треккинговой палкой без кольца зондирует снег.
Может ли сам идти больной с расстройством?
:))))))))))))))))))))))
---Может ли сам идти больной с расстройством?
Может :) Зигзагами относительно общего направления группы :) :) :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
не смешно
yanch replied on #
http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/CP/index.shtml
Эта ситуация
Эта ситуация немного не подходит под описанную в статье. Точнее абсолютно не подходит.
Группа уже на спуске. Состояние участника относительно нормальное, и если нет явных признаков ухудшения состояния, появления отечных процессов и пр., то на действия руководителя (в плане мероприятий по спуску группы) это не оказывает существенного влияния.
Понятно что нужно выяснить диагноз и провести минимальное лечение, постоянно контролировать состояние больных участников, ...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Это мое
Это мое задание. Я на него ответил так:
Сначала пытаемся дождаться нормальной погоды. В зависимости от температуры посидим 30-60 минут. Если тенденций к улучшению нет или группа начинает замерзать - начинаем действовать:
Если все хорошо - тропа есть, вешки есть, все живые - связываемся, кошки и по тропе вниз.
Если вешек нет - пытаемся поймать буржуя с ЖПС. Если буржуя нет - идем сами - медленно, что бы не сбиться с тропы.
Если все плохо: снегопад, холодно, тропы нет,... - пытаемся выйти на скальный выход на восточной вершине (по компасу, траверсом) и от него вниз (вспоминал по памяти крутизну склона - вроде реально).
Остальные варианты - жопа.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Ну в общем это в
Zheka replied on #
Ну в общем это в чем-то совпадает и с моими мыслями, кроме скального выхода, о к-ром я не знаю. Я пока не учил географию Эльбруса.
И еще - связываться по условию нам нечем - веревок нет, вот непонятно есть ли треккинговые палки, компас, карта. Вот у нас в 2006 палки были, а вот насчет компаса и карты не уверен.
Логика такая - непогода могла застать на вершине ,на подъеме на вершину, или уже на спуске. В непогоду слабая группа с уже наметившейся горняшкой не станет продолжать подъем. Т.е. еще не так давно погода была нормальной. Значит, наверняка есть люди кроме нас, которые, кто быстрее, кто медленнее начинают валить вниз при наступлении непогоды. Это означает, что тропа поддерживается в протоптанном состоянии. Этим надо пользоваться, валить вниз и не ждать улучшений погоды.
Также если расстройство желудка наметилось до вершины, то его симптомы были не настолько критичны - максимум понос. С человеком, которого рвёт, никто бы не продолжал восхождение. Значит, ему стало хуже не так давно - при спуске.
Также до восхождения можно было бы померять азимуты и расстояния, для ходьбы в случае заметенной тропы.
Если совсем нет видимости, следов, людей, компаса, карты, азимута, палок - ситуация представляется и правда критической, но по вышеприведенным соображениям такое маловероятно.
Тогда с этого места начинаются мысли про отсидку, необходимость применения аптечки, а это уже тема другого занятия.
А, да, если все
А, да, если все плохо (нет тропы, заблудились и т.п. - т.е. уже реальное ЧП) - сообщить в МЧС на бочках по телефону о своем местоположении и возможных действиях/состоянии группы.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...