Опубліковано Л.С.
предлагаю админу перенести сюда обсуждение из http://www.tkg.org.ua/node/8309
*******
Предложения вице-президента Соколова В.А.
28/02/2008 - 18:07 - telyakov
Чим відрізняється гірський туризм від пішохідного
********
и далее
Об объединении видов
Предложения вице-президента Соколова В.А.
Чим відрізняється гірський туризм від пішохідного
Необхідність у викладенні цього матеріалу викликана тим, що останнім часом серед
деяких представників туристської громадськості особливо гостро сприйнята моя
особиста позиція щодо особливості гірського туризму.
У мене, як представника такого виду спортивного туризму (СТ) як велосипедного, до
2007 року існувало правило - не втручатися у процес формування нормативних
документів інших видів СТ. Однак, мій, як я вважаю, достатній туристський досвід, дає
мені право мати власну об?єктивну думку на процеси розвитку як окремих видів так і
загального унікального явища під назвою спортивний туризм.
Для тих, хто не знає що то за турист Соколов В.А., вкажу, що у 1956 році я у складі групи з 4-х
спортсменів здійснив свій перший (більш як 1000-кілометровий) туристський похід з Києва до Криму (в
основному, по ґрунтових дорогах). У наступному, 1957 році, наша група вже з 6 спортсменів здійснила
2200-кілометровий похід з Києва до Сухумі, подолавши засніжений Клухорський перевал. Після цього
було здійснено біля 100 категорійних велопоходів у різних географічних районах СРСР, у т.ч. 7 походів V
категорії складності у якості керівника з подоланням перевалів за 3-4 тис. метрів н.р.м. Крім велопоходів
я брав участь у 2-х лижних походах І-ої к.с., у мотопоході ІІІ к.с. З числа некатегорійних заходів брав
участь у 2-х експедиціях на снігову людину з подоланням перевалів та вершин вище 4 тис.метрів в районі
Гіссарського хребту, піднімався на сідловину Ельбрусу. Продовжую і зараз щорічно здійснювати
велопоходи. Маю такі звання: майстер спорту СРСР, інструктор міжнародного класу та суддя
міжнародної категорії зі спортивного туризму, ?Почесний працівник туризму України? та ?Заслужений
працівник фізичної культури і спорту України?.
Звернути увагу на гірський туризм, як особливий вид СТ, мене змусило
висловлювання провідних представників цього виду (не називатиму прізвищ і у подальшому), що
пішохідним туризмом займаються ?болотники?. Після цього я більш уважно звернувся
до методик визначення категорій складності походів з пішохідного та гірського туризму.
Представникам цих видів СТ відомо, що визначення складності маршруту та категорійності походів проводиться:
- у гірському туризмі тільки за подолання одного виду локальних перешкод - перевалів,
а в деяких випадках - з урахуванням сходжень на вершини, які останнім часом хоча й
здобувають популярність, але все ж таки є прерогативою альпінізму;
- у пішохідному туризмі за кількісним показником балів за подолання різноманітних
локальних перешкод, що значно точніше відображає характер і складність маршруту.
Таким чином, гірський туризм є поодиноким (окремим) випадком пішохідного
туризму в гірських районах. При цьому виникає певне протиріччя - в одних і тих же
горах спортсмени-туристи одного виду спорту ходять в походи за різними правилами
(методиками) і по різному оцінюють складність своїх маршрутів. З останнім не можна
погодитися. Адже при здійснені пішохідних походів у високогірних районах перешкодами
є не тільки перевали, але й такі локальні перешкоди, які у деяких випадках можуть бути
також визначальними, наприклад, організація складної переправи через річку, долання
льодових ділянок, особливо, з тріщинами, крутосхили і скиди в долинах тощо. На
сьогоднішній день туристи пішохідними у своїй методиці категорування класифікують
перевали за складністю від 1А до 2Б, а гірники - від 1А до 3Б*. Виникає питання: ?Чому
пішохідними обмежили для себе складність перевалів до 2Б??. Може тому, щоб не
втручатися у сферу гірників, хоча практично усі пішохідники вищої спортивної
кваліфікації, пам?ятаючи, що ?краще гір можуть бути тільки гори?, долали у своїй
практиці не тільки перевали 3А і 3Б*, але й підкорювали різні вершини. Будуть вони це
робити й надалі незалежно від того, чи будуть їх називати себе представниками
гірського чи пішохідного туризму. Особисто я вважаю, що гірський туризм є однією з
різновидностей пішохідного туризму.
Якщо поглянути в історію, то ще у 1966 році провідні туристи СРСР з туризму Ю.Гранильщиков, С.Вейцман,
В.Шимановський у книзі ?Гірський туризм? вказали (мовою оригіналу): ?Любое пешеходное путешествие,
включающее перевалы от 1-Б и выше категорий сложности или приравненные к ним по трудности участка горного
рельефа, является комбинированным горно-пешеходным путешествием. Его общая сложность по решению МКК
может быть оценена на одну (не более) категорию выше, чем сложность пешеходной (основной) части маршрута?.
Крім цього, О.В.Колотуха у своїй книзі ?Спортивні рекреаційно-туристські ресурси України? (Київ, 2006) вказує на
ствердження Ю.Гранильщикова про те, що в Карпатах та Криму на даний момент відсутні маршрути, що
відповідали би вимогам, що ставляться до гірських подорожей. Але це не виключає можливості наявності у цих та
інших районах характерних для гірських подорожей перешкод, включаючи категорійні перевали.
Враховуючи викладене вище виникає об?єктивна необхідність - класифікувати у
балах усі перешкоди, що зустрічаються у пішохідних походах у високогірних районах, у
т.ч. й перевали 3А і 3Б*, які до цього були пріоритетними у так званому у 70-ті роки
?гірсько-пішохідному туризмі?. Я впевнений, що це стане корисним для подальшого
розвитку всього спортивного туризму.
Конкретна пропозиція:
Провідним туристам, представникам пішохідного і гірського туризму, створити
експертну групу по розробці єдиної методики визначення складності перешкод і
категорійності пішохідних походів у рівнинних районах, середньогір?ї та у високогірних
районах (див. табл.). Тоді може буде не два види туристів, що ходять пішки у гори і
долають однакові перешкоди, а буде єдиний вид туристів - туристи-пішохідники, що
ходять у походи у рівнинних районах, середньогір?ї, а також у високогірних районах, а
техніка долання перешкод і оцінка складності маршрутів буде визначатися за єдиною
методикою.
Таблиця:
1 - Катего-рія складн. походу
2 - Кількість ходових днів походу, Т рекоменд.*
3, 4, 5 - Додаткова характеристика перешкод **, у т.ч. кількість балів ?N? (не менше), за подолання перешкод. Протяжність маршруту (не менше), ?L?, км
*Примітки:
-* допускається збільшення ходових днів від ?Трекоменд.?, обґрунтоване об?єктивними обставинами, а також-
зменшення ходових днів від ?Трекоменд.? до 4-х днів у походах І к.с., а для походів ІІ-VІ к.с. - до (?Т реком.?+1)
походів кожної попередньої к.с.
- ** детальний перелік перешкод наведено у табл.. - ... ?Методика категорування пішохідних спортивних походів?.
- ** Не менше ніж 50% ночівель для походів усіх к.с. повинно бути в польових умовах (аналогічна умова
передбачалася у книзі ?Горный туризм?, Ю.Гранильщиков ... , стор.4).
С разрешения В.Г. Когана выкладываю его ответ Соколову В.А.
?Туристы всех видов - объединяйтесь!?
(эссе)
Посвящается не Ч. Дарвину и не его научному
труду ?О происхождении видов?, а вице-
президентам Штангею Ю.В. и Соколову В.А.
и их ?инициативе? по объединению видов.
Учитывая тяжелое экономическое положение с ценами на газ, галопирующую инфляцию и первое место в Европе по ВИЧ-инфицированным на душу населения, считаю, что предложения Штангей Ю.В. и Соколов В.А. жалкая полумера по сравнению с тем, что в действительности надо сделать в туризме.
Предлагаю выйти на ?Минсемьямолодьспорт? с более широкой развернутой программой совершенствования спортивного туризма, в частности:
1. Сократить количество видов спортивного туризм, руководствуясь соколовско
штангеевской целесообразностью, с восьми до трех!
2.Объединение в три вида выполнить согласно определяющему значению и характеру работы конечностей туриста, имеется в виду только четырех, в процессе прохождения маршрута.
3. На основании предложенной научно - обоснованной методологии просить
?Минсемьямолодьспорт? на ближайшем заседании коллегии незамедлительно ввести в ЕСКУ следующие три вида спортивного туризма:
а) ногоопорный, в который войдут бывшие пешеходный, спелео- и горный
туризм, т.к. передвижение на маршруте осуществляется главным образом, с опорой на рельеф непосредственно ногами (через ботинки, галоши и кошки);
б) ногодвигательный, в который войдут упраздненные лыжный и велотуризм, т.к. передвижение на маршруте осуществляется не прямой опорой на рельеф, а за счёт двигательной силы ног(через лыжи и педали);
в) руководящий (элитный), который объединит некогда имевшие место автомото и водный (всех мастей) туризм, т.к. прохождение определяющих локальных препятствий осуществляется при главенствующем значении рук (через руль и весла).
1.Выйти на ?Минсемьямолодьспорт? с предложением объявить 2008 - ?Годом
штангеевской инициативы?, а почин ФСТУ - считать Всеукраинским, т.к. его должны поддержать все виды спорта и, в первую очередь, легкоатлеты.
Например, бег с препятствиями - это те же последовательные прыжки в высоту с разбега. Их, а так же в длину и др. следует объединить в один вид - ?скакуны?. То же самое касается и бегунов всех мастей - ?спешуны? и др.
2.Считать возможным и необходимым учредить ФСТУ почетное звание ?Мастер
спонта в туризме? и первыми присвоить его нашим славным инициаторам с вручением им удостоверений и знаков под номером, соответственно, 1 и 2.
3.Ходатайствовать перед ?Минсемьямолодьспорт? назвать почин ФСТУ, в честь
одного из его активных инициаторов Соколова В.А., судьи международной категории, по аналогии с дарвинизмом - ?соколовонизмом?.
В.Г. Коган
за ответ когану
за ответ когану зачет :)
--
если голова болит, значит она есть
А я бы с тобой (и
homul replied on #
А я бы с тобой (и с Коганом) не согласился. Ведь если нормально подумать, то многое в предложениях Соколова рациональное - горам действительно пофиг, как ты себя называешь: пешеходником, горником или альпинистом. Технические приёмы те же, тактика зависит от выбранного маршрута и района (правильная тактика, конечно), но не от того, пешеходник ты или горник и т.п. Другое дело, что как горы, так и маршруты в них бывают очень разные. Ну, например:
1) длинные линейные автономные путешествия с практически невозможными забросками, тяжёлыми выходами к людям и пр. В силу этого обычно не навороченные технически. Чаще всего такие походы классифицируются как пешие. Но проходят они далеко не только в среднегорье и более низких районах - взгляните на пешие 6-ки Чхетиани в Тибете - Кунь-Луне - высоты (и постоянное на них пребывание!) там такие, что далеко не каждый горник, "выросший" на Кавказе, "потянет" это.Хотя, конечно, львиная доля таких походов приходится на среднегорные районы: Урал, Саяны и т.п.
2) Длительные и протяжённые походы (в высоких горах, например) часто со значительно степенью автономности, но, обычно, не линейные из-за необходимости организовать заброски. Или же, на одном (нескольких) участках имеющих простой выход к людям и за счёт этого имеющие линейный характер. Это позволяет включать в маршруты более сложные участки. Примеры: практически все последние (после 2001 года) походы Лебедева из турклуба МАИ. Классифицировать их можно было бы и как горные и как пешеходные - трудностей, типичных для обоих "видов" там хватает за глаза. Так сложилось, что Лебедев - горник, то его походы и рассматривают как горные. Но есть и примеры походов, выпущенных "пешими" МКК, в тех же горных районах - недавний (2005???) памирский поход пермяков с восхождениями на Коммунизма и Корженеву.
3) Короткие с минимумумом автономности, максимумом забросок походы в сравнительно низких горах - на Кавказе, в Фанах, на Терскее, в Киргизском хребте и пр. Крутые походы из этого разряда включают в себя обычно навороченные технически участки. Такие походы по существующей классификации считаются горными - для пеших им не хватает автономности.
4) Средние по протяжённости походы с нормальным кол-вом перевалов/вершин, со средней автономностью, с минимумом/отсутствием забросок. Классифицируются и как пешие и как горные. Классический пример - Алтай и маршруты там. Прошла группа маршрут с тремя 2Б, парой 2А и 1Б, протяжённостью 250 км - и в зависимости от того, где ей удобнее выпускаться, защитался этот поход либо как пешая 5-ка, либо как горная 4-ка.
Характерных типов походов можно привести ещё как минимум несколько. Не вписывается всё это многообразие это в простое разделение пеший-горный. Плохо это? Хорошо? Плохо, т.к. тяжёло всё это "оптичить" в правилах, требует это более скурпулёзного, неформального подхода в МКК при выпуске. И разделение на пеший-горный здесь спасает лишь поначалу, т.е. почти не спасает. Нужны несколько показателей, совокупность которых позволила бы более гибко классифицировать те или иные маршруты. Не претендуя ни на что, назову несколько из них:
1) автономность
2) набор сложности
3) протяжённости
4) высота
...
(Конечно, эти показатели присутствуют в правилах в том или ином виде.)
От них, ИМХО, стОит отталкиваться при определении вида похода. Другой вопрос, что нужно ли это делать в обоих "видах" (пешем и горном) раздельно, или же, поскольку эта классификация затронула бы оба вида - вместе. Как по мне, то, конечно, вместе. Иначе появится как в боксе - несколько федераций, которые занимаются одним и тем же (ну поправьте меня, если я не прав), но управление у них разное.
Хотя, с другой стороны, может это и не так уж плохо... Не нравится Соколов- перешёл в федерацию к Когану. Не нравится Коган - перешёл к Соколову. А ходишь все-равно те же походы, просто в одном месте тусовка устраивает, а в другом - не очень.
З.Ы. Но вообще, этот вопрос на сайте уже обсуждался:
http://www.tkg.org.ua/node/5204
http://www.tkg.org.ua/node/5011
и я частично согласен и с Мединцевым и со Смидовичем и с Келином в тех обсуждениях. А вот с резкими высказываниями типа когановских - не согласен. Потому что для объединения людей, занятых общим делом, нужна прежде всего терпимость и старание понимать чужое мнение.
Непонятно
kelyn replied on #
Непонятно только зачем это делать. Ведь видно что никому это не нужно сейчас.
Об инициативе Соколова
парус replied on #
?Чим відрізняється гірський туризм від пішохідного?
1. Что общего у шахтера и хлебопашца? И тот и другой трудятся. Почему бы по этому общему критерию (количеству трудодней) не выплачивать вознаграждение? Одинаково ?отпахал? - одинаково получил. Ни кто ни на кого не в обиде. Справедливо? Справедливо. Но чем окончилось эта благое пожелание при социализме? Неужели не известно?
2. Что общего между горниками и пешеходниками? И те, и другие ходят ногами. Почему бы по этому общему признаку не выработать общего критерия оценки сложности маршрута? Почему бы эти два вида не объединить, чтоб было побольше справедливости? Заодно к ним присовокупить спелеотуристов. Тоже ведь ходят ногами, тоже опускаются-поднимаются на веревках. Еще больше справедливости будет.
3. Раз уж пошла такая пьянка, режь последний огурец. Раз уж началась такая объединительно - справедливая компания, почему бы не объединить парусников и сплавщиков? И те, и другие на воде болтаются. Причем в несколько привилегированое положение поставить сплавщиков хотя бы по той простой причине, что на всех фото они в водных брызгах летят с какого-нибудь водопада, в то время, как парусники, куда ни глянь, везде греют пузо, валяясь под солнышком на палубе.
Ну как, дельные предложения? У всех них общий знаменатель под названием ДИЛЕНТАНТИЗМ. Для дилетанта все просто. Дилетант никогда не был на палубе парусной разборнушки когда налетает Армагедон. В отличие от сплавщиков, которых фотографируют с берега, в спокойной и безопасной обстановке, в парусном походе можно фотографировать только с другого судна. И когда разверзаются хляби небесные и волны легко перекатываются через палубу, часами методично разламывая посудину, тут уж фотографировать некому - не до фоток. Причем, если горники еще могут, кроме вбитого крюка, надеяться на руку друга (про сплавщиков и разговора нет - они всегда могут навести и наводят страховку на сложных участках), то в парусном походе страховки нет вообще, как таковой, а твой друг находится в таком же, если не в более плачевном состоянии. С морем ты всегда один на один.
Я не являюсь специалистом в других видах туризма. Но не сомневаюсь, что в каждом из них есть своя столь мощная специфика, что их объединение равноценно попытке скрестит осла и трепетную лань. Иначе они (виды туризма) никогда ранее не разъединились бы, как это совсем недавно произошло со сплавом и парусным туризмом.
Избавиться от мнения и давления дилетанта, из каких бы благородных целей оно не исходило, можно только одним способом: сделать так, чтоб главную скрипку в оркестре ФСТУ играл не исполком, не президиум, а видовые комиссии. Да, первые две структуры состоят из специалистов (председателей комиссий), но каждый в своей области. Как же может быть объективным решение, если плотник, токарь, землекоп, золотарь и пекарь диктует сапожнику, какие сапоги ему тачать? Даже если каждый из них действительно специалист в своем деле и действительно искренне хочет помочь.
С уважением Крыгин, парусный туризм.
Понравилось
kelyn replied on #
Понравилось про ДИЛЕНТАНТИЗМ :)
А вообще сложилось впечатление, что идет в ФСТУ борьба за власть. Где туристы 80х борятся с туристами 60х прошлого века. :)
А вообще
trovlad replied on #
А здесь по-моему Вы не правы, в каждой из "дискутирующих" груп есть люди разного возраста, да и борьбы за власть нет(или мне кажется)
trovlad
Может я и не прав
kelyn replied on #
Может я и не прав в своих выводах, но они напрашиваются из того что я вижу.
А вижу, что в 2005 году горная комиссия поддерживала того же Штангея и Соколова (о датах и лицах на одних и тех же выборах информация есть в сети), и имела отношение к смене главы ЦМКК на горника Дегтяря(из личной переписки с одним из рупоров бывшей горной комиссии, который часто пишет на этом сайте). И судя по планам ничего не имела против горных походов в среднегорье (как ключевой проблеме, из-за которой сложили полномочия бывшие члены), и даже пыталась их развивать (ссылку выложил в соседней теме). И в конце 2006 года вдруг меняется отношение к нашей ключевой проблеме. Вдруг - потому что никакой официальной статистики не собиралось и мотивы смены курса непонятны. Началось все со статьи "Умные идут в Горы" в методическом сборнике, выпущенном от имени горной комиссии ФСТУ. Статью иначе как хамской и не отражающей действительности я не назову, и об этом прямо сказал. А спустя год, получаю в почту пачку карикатур на тему "Штангей и Соколов - ..." Ничего не имею против личной неприязни разных людей, но какого черта меня еще в это втягивать, мне не понятно. Чисто по человечески считаю такую переписку - не нормальной для цивилизованных людей, хотя лично ни Штангея, ни Соколова не знаю, как и сомневаюсь что они знают меня не заочно. Потом всплывает, что оба вице-президента высказали свое мнение в том вопросе, в котором они не спецы, и высказали не корректно. Информация всплывает опять же только от одного источника - бывшей горной комиссии, и в ее достоверности я не уверен. Алик Теляков выкладывает наконец официальное предложение Соколова. Мне оно кажется несвоевременным, и будет ли полезным - большой вопрос. Но за последний год я прочитал от авторов бывшей горной комиссии не менее сомнительные публикации в гораздо большем количестве (умные идут в горы, провокаторы, сомнительные предложения по составным походам, переход из пешего в горный, требования по опыту к восхождениям). Из этого я делаю вывод, что те или иные деятели ФСТУ могут ошибаться в высказываниях. И очень хорошо, что критиковать друг друга начали - чиновник (член горной комиссии, вице президент и т.п.) не должны чувствовать бесконтрольность. Но форма, в которой происходит критика, и то что она исходит от людей, которые по большому счету ничего для походов не сделали, все больше утверждает в мысли что людям важно не за идею бороться, а против друг друга. Причем борьбу эту ведут в одностороннем порядке - ну не видел я публичных высказываний, кроме как представителей бывшей горной комиссии.
Меня очень удивляет, с какой частотой появляются новые памфлеты, а Алик Теляков (не турист), Сергей Дворниченко, Крыгин Игорь(не горник) регулярно забрасывают их в форум, и ни на один конкретный вопрос по теме горного туризма ответить не могут. Подозреваю что в личной переписке забрасывание памфлетами и очередными частушками продолжается. При этом создается у "пересичних громадян" мнение, что бывшая горная комиссия так упорно трудилась на ниве развития походов, а их просто выгнали (из личного общения сегодня в Чернигове), а горный туризм разогнали. Могу выложить типичное мнение представителя регионов. У меня таких уже более 5ти:
"Отношение такое, что работать то не наблюдается кому! Т.е. рутиной
заниматься будет некому, если этих же практически тем же составом не
вернуть. Ну а кто и какие сделает выводы из всего этого...
Честно!...нашим насрать кто там и как грызется - устали уже все от
этого маленького подобия нашей одной "Рады". Работать - это еще
какое-то время пожалуйста чем сможем...в походы...как тебе
сказать...если ты про эти экспериментальные - тухлое это все дело :(
Понимаешь ли...с одной стороны вроде как я вот сам сейчас в той самой
ситуации, что так жарко обсуждается - т.е. хочу вести 3-ку на Кавказ без
справочного опыта руководства даже 2-й. С другой стороны - бежать
составом, который набирается на Кавказ 2-ку например сейчас или на
майские - ну нет никакого смысла, ну вообще нет - то что мы ее
пробежим, вопросов не составляет, но никакого дополнительного опыта
это не даст ни им ни мне. И считаю я, как ни бей ты меня, что это
никак не кореллируется с той же 2-й на Кавказе например :-/ Правда я,
_лично_, считаю, что засчитывать руководство 1-ой все же можно было
бы! и узаконить это имело бы смысл" (с) опознавательные знаки региона и автора намеренно убрал, что бы к нему не было вопросов. И такие отзывы далеко не единичны (знаю несколько подобных мнений не из Киева, как правило с восточной и южной Украины, кроме Донецка).
Из всего этого я, не питая особых иллюзий, уверен, что выберут ту же или почти ту же горную комиссию. Просто потому, что проводить соревнования больше некому, кроме бригады судей, созданной горной комиссией. А те, кто ходят в походы, столкнутся с проблемами только когда все нововведения заработают.
И если вернуться к началу абзаца, то удивляет что активно обсуждается не изменения в правилах, которые предлагает та же горная комиссия, не статистика и тенденции горного туризма, а только темы "Штангей и Соколов - ...", "горный туризм закрывают, не смотря на все попытки спасти его бывшей горной комиссией", "горные походы в среднегорье - уничтожают правила". Если отложить в сторону на время тему 3(учебные походы), то первые две темы выглядят именно как цель поменять верхушку ФСТУ на нужных людей. Личное высказывание является лишь личным высказыванием, и делать из него проблему вряд ли стоит. Может смена руководства ФСТУ это и хорошо, я не берусь судить. Но то, кто и какими методами хочет поменять - меня очень беспокоит, т.к. я не считаю что замена одних людей, на тех, кто не гнушается перевернуть факты в свою пользу, оскорбить собеседника, поиграться с мнением людей и при этом предлагать не менее сомнительные, с точки зрения походов, вещи пойдет на пользу спортивному туризму.
Что касается темы 3 - она всего лишь официальный повод. Мне сложно понять смену курса горной комиссии по этому вопросу в 2006 году. Предполагаю, что это что-то личное. Т.к. упорство с каким поливают людей, которые ходят эти походы, мне не понятно - ведь и статистика, и жизнь подсказывает что далеко не все однозначно в высказываниях и памфлетах.
Какие я вижу пути решения этого клубка конфликтов.
1.Прекратить поливать друг друга помоями и как минимум извиниться друг перед другом за резкие высказывания, и естественно получить все таки это извинение, ведь сказано много чего плохого далеко не всегда заслужено.
2. Выложить по темам на форуме наболевшие вопросы и их обсудить - присвоение разрядов, правила походов, соревнований и т.д. Ведь всем понятно что этот форум читают обе стороны конфликта, только вице-президенты предпочитают молчать, "двигатели" бывшей горной комиссии писать руками Алика Телякова, и только несколько человек отвечают сами за себя.
3. Выбрать по всем правилам, написанным в положении по видовым комиссиям, новую горную комиссию. В которой четко выделить направление составление правил походов из ходячих сейчас людей с большим опытом, людей работающими инструкторами с клубами и большим опытом походов, и судей национальных категорий по соревнованиям ТГТ.
4. Горная комиссия должна будет обрабатывать результаты обсуждения и соответственно готовить следующие мероприятия: предложения по правилам и сопутствующим документам, организовывать обучение и контролировать качество обучения в регионах, проводить национальные соревнования и разрабатывать документацию по соревнованиям, организовать обмен информацией.
5. Если вся эта работа упирается в верхушку ФСТУ, то на ближайших официальных перевыборах вопрос с верхушкой меняется очень просто.
Ну и в конце поста, хотел бы от себя добавить для читающих (не только Трощенко Владимиру). Мне не принципиально кто будет в горной комиссии по персоналиям, важно что бы люди не мешали нормально ходить в горы и не поливали помоями ни за что. С уважением отношусь к труду всей бывшей горной комиссии по развитию соревнований, с не меньшим уважение отношусь к работе в ЦМКК М.А.Дегтяря, никак не отношусь к работе исполкома ФСТУ т.к. не знаком с его работой (это не означает что ее нет, о ней нет информации). Но все таки общение должно быть уважительным и конструктивным. Насколько я знаю вопрос не стоит о разделе денег или имущества. И мне не понятно откуда столько негатива льется при общении. И еще больше непонятно что вся эта склока инициировалась людьми, которые сейчас не ходят в горы (Штангей, Соколов, Коган, Дябло). Остальные на сегодня просто либо принимают чью-то сторону и ретранслируют чужое мнение, либо их зацепило (как нас за эти учебные походы).
парус wrote:
yanch replied on #
Вот чувствуется, что имеешь дело с Соотечественником. И про дом, корову, огород соседа вспоминаешь сразу. Ясное дело, что у сплавщиков сплошная лафа по сравнению с парусниками по безопасности. Вот совсем недавно Самый главный сплавщик России с сыном погибли на катамаранах. И разве они одни?И разве только там? Можно ли там было организовать страховку? Всегда ли она возможна? Можно ли выйти при аварии из каньона - не знаю, я горник. Мне в воду идти страшновато, в горах хоть подумать можно заранее.
Хорошо хоть коллеги из парусного туризма, которые во всем разбираются досконально - Не дилетанты, словом.