Снаряга в Карпаты на Майские

Відмітити
0

Здесь Андрюхой поднята очень правильная и актуальная тема на счет оптимального подбора спец снаряжения для походов в Карпатах на майские. Дабы не захламлять тему Тролю поднимаю ее здесь.

Информации по походам в Карпатах на майские достаточно много, но "рецепта счастья" в отношении снаряги нет. А он многим нужен.

Поэтому предлагаю всем руководам, участникам и просто людям имеющим какое-то мнение по этому поводу написать его (мнение) по этому вопросу.

Нужны сформулированные ответы по всем возможным пунктам:
- ледорубы
- кошки
- веревки
- системы
- каски
- лав. ленты
- лав. лопаты
- ...

По каждому пункту:
а) нужно \ ненужно
б) сколько
в) в каких случаях использовать

Должно получится что-то типа "Считаю нужным брать веревку по 1 на 3 человека, использовать на хребте в случае плохой видимости чтоб не вылететь на карниз и на крутых склонах проходимых сутра , т.е. подмороженных".

Відмітити
0

Тут нужно так же добавить - какая группа, какой поход (категория), какой район похода.
Очень все зависит от конкретного сезона.

1. - ледорубы.
Никогда не помешают. Использовать для самостраховки. На Петросе, Говерле, Мармароше, Свидовце (если идти категорийно), на г.Хомяк (остальная часть хребта обычно практически без снега), ... ну и в других случаях :)

2. - кошки
Если планируются восхождения в высокой части карпат. Фирн (почти лед) возможен на всех заснеженных вершинах и хребтах.
В зависимости от маршрута либо 2-3 пары на группу либо на каждого. Если планируется движение в связках/на самостраховке по фирну (например подьем на Петрос), то необходимо каждому, т.к. пробить ступени можно не всегода на таком склоне. Кроме того, особенно утром, можно попасть на промерзший крутой травянисый либо земляной склон, на котором кошки также не будут лишними.

3. - веревки
Обязательно по 1й на 3-4 человека. Используется в основном для связывания при плохой видимости на хребтах (карнизы)
или на категорийных препятствиях для перил. Может так же ускорить передвижение на крутых некатегорийных склонах.

4. - системы
Я бы брал беседки + петля + самострах на рюк. Весит не много а жизь при необходимости облегчит.
Использовать совместно с веревками.
Каждому. Передавать системы между людьми не всегда возможно и практически всегда долго.

5. - каски
ИМХО не нужны в карпатах, хотя могут быть желательны в некоторых районах. Например Горганах.
Понятно что каждому.

6. - лав. ленты
Обязательно. На майских очень неустойчива погода и лавинная обстановка.
Использовать при выходах на потенциально лавинноопасные склоны.
Каждому.

7. - лав. лопаты
Обязательно.
1-2 на группу.

8. Я бы еще добавил палки трекинговые или лыжные.
Может не в обязательное, но в желательное снаряжение каждому.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

Считаю что каски нужны - лично видел ситуацию, когда человека на одном из крутых спусков с Черногоры чуть не убило камнем (просто камень попал в рюкзак).
Ситуация была такая - лето, ветер, туман, дождь. Группа сбилась с пути и валит с хребта ближайшим доступным путем - по очень крутой каменистой и заросшей стлаником тропе. Человек, идущий выше, спустил булыган, который умудрился разогнаться и догнать впереди идущего.

Відмітити
0

Ну в принципе согласен.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

присоединяюсь к Максу, что все зависит от нитки похода
но итоги по пешеходному походу 2-й категории:
-ледоруб, надо для с/с, возможно замена на трекинговые палки(но не желательно)
-кошки, от одной пары, до...
-веревки 1-2 штуки, для перил или движения в связках, насчет движения при плохой видимости, лучше обойти хребет
-системы, надо для движения по перилам или в связки, но возможно и не удастся по пользоваться
-каски, не пользовались
-лав. ленты, обязательно, в любом походе по майским Карпатам
-лав. лопата не помешает, а помогает, хотя бы греться;)

Відмітити
0

Думаю что в первую очередь нужно исходить от формата мероприятия.
Если мы говорим о "горных" тренировочных походах или пеших с категорийными препятствиями:
1. Поход для новичков с прицелом в 2ку на Кавказ. Цель - попробовать, посмотреть, поучиться.
2. Поход для ходивших 2 и выше к.с. для которых 2ка является с одной стороны пропуском в 3ку на Кавказе, с другой - потренировать то чего еще не пробовали.
3. Опытные(опыт 3 и выше на Кавказе) люди идут погулять-развеятся на майские.

Для пп1:
-Ледорубы брать что бы привыкали и провели тренировки по самозадержанию.
-Кошки брать что бы посмотрели как выглядят, как одеваются, как в них ходится. Даже если не пригодится в походе из-за погоды, хорошо бы сделать одно прохождение "надуманым" в кошках, что бы люди попробовали.
-Веревки брать можно основы 2шт х 50м на группу 6-7 чел. Для того же что бы попробовали их поиспользовать. Хорошо бы хотя бы раз достать их, что бы люди оценили зачем нужны веревки и как их можно использовать. И что бы не учились ходить без веревок вообще.
-Системы стоит брать или низ+ус+ прусик+2 карабина. Верх - по желанию руковода. Скорее всего их специально доставать не нужно будет. Как вариант можно взять обвязки, так же для опыта. Вес меньше, объем барахла меньше, а вероятность что доставать будете - не большая. Зато хороший повод поучиться обвязку делать. Системой же пользоваться можно научится на тренировке в Киеве.
-каски. Сложный вопрос, скорее нет, чем да.
-Лав.ленты нужно брать, хотя бы для того что бы чел сам себе один раз сделал ее, и она навсегда была. Сознательно лавиноопасные места нужно обходить. И вероятность использования лент должна быть сведена сознательно до минимума. Т.е. перед тем как достать ленту, нужно 10 раз подумать как обойти. Но если ситуация ставит в зависимость от необхоидимости по сомнительному(не однозначно опасному, который 100% нужно обходить), не сомневаясь использовать. Это приучит участников перестраховываться там где нужно.
-Лавинные лопаты полезная штука, что бы греться. Но руководитель должен задуматься: "чем он будет копать в случае реального схода лавины?" И потому одна лопата, хоть и лучше чем ничего, но вобщем-то недостаточно. И стоит задуматься о лопатозаменителях. Но брать меньше чем 2 лопаты на группу 6-7 чел - свидетельство того, что группа не планирует никого искать в лавине. Неплохо бы подумать и взять то чем можно не только копать, но и вести поиск.
-Железо как таковое не нужно.

-Гораздо большую роль нужно уделить одежде, обуви, бивачному снаряжению.

пп2:
-ледорубы брать для проведения тренировки и наверняка они понадобятся на 1Б. Т.к. скорее эти 1Б будут похожи именно на топтание крутых снежных или подмерзших склонов.
-Кошки брать с той же целью и с целью подогнать под обувь к лету.
-Веревки брать в зависимости от препятствий.
-Системы - в зависимости от препятствий, но только низа хватит(если не идти в плохую погоду по гребням типа Мармарошского).
- Каски - в зависимости от препятствий.
- Лавленты брать на всякий случай.
- палки для километражной 2ки очень полезны.

пп3:
Все только исходя из препятствий.

Еще забыт пункт про очки. Но они не так нужны в Карпатах, т.к. уф послабее будет. Но все же взять не помешает.

Відмітити
0

Насчет очков кстати, Ленка встречала группу Москвичей, у которой девочка подпалила глаза на Черногоре. Так что всякое бывает. Хотя искать и покупать специально не стоит.

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

считаю, что очки имеет смысл брать
при ясном небе и наличии снега солнце на майские шарашит весьма сильно
(это я пересматривал фото нас сгоревших за 3 дня до свекольного цвета рыл на куске Мармарош подход к Черногоре)
другой вопрос что при сходе со снега они не нужны

Відмітити
0

+1. Я бы полностью согласился с Лёшей

Только добавил бы, что если идти классическую 2-ку по хребтам типа Черногора-Свидовец-Горганы, не наворачивать тех. препятствия, если опыт руковода с некоторым превышением от минимума, и нету целей учиться в походе работе ледорубом и хождению в кошках, и то я бы "кастрировал" список до такого минимума:
- трекинговые палки;
- лав. лента;
- верёвка d=8мм, 40м
- лав. лопата/ы (совсем не лишние даже просто для бивака);
- очки я бы взял - вес незначительный, а эффект может оказаться весьма.

- ледорубы я бы сильно подумал - на таком маршруте они нужны практически только для подъёма на Петрос с перемычки Петрос-Говерла. Может немного и на Говерле, но там положе.

Відмітити
0

Кошки брать надо, возможно попадание на нормальный такой ледок сутра.

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

Я условия использования минимума снаряги написал. Ледок и даже очень жёсткий фирн может быть - никто не спорит. Но ведь утро не вечно ;-), и такие места обходятся чаще всего. Правда, иногда ценой отказа от части маршрута.

Відмітити
0

До перерахованого спорядження варто додати:
1) Компас - 3шт. на групу + гарна мапа! Орієнтування, особливо у мряку (туман), дуже складне. Є можливість - візміть GPS.
2) Засоби зв'язку (мобільники , рації. Київстар та МТС, в різних ділянках хребтів краще працює то один, то інший).
3) Бахіли (чи хоч "фонарики"). Значно підвищують комфорт пересування.
4) Надійна накідка від дощу - снігу.
5) Примуса чи газ. Для ГІРСЬКОГО походу у травні це підвищує автономність та культуру ходження.
6) Маска від сонця. Може згодитися на снігу та у тумані.
7) Сонцезахисні окуляри обов'язкові, особливо у тумані.
8) Льодоруби - бажано, але їх можно заменити альпенштоками. Головне правильно виконувати самостраховку та затримання на схилі. Лижні чи трекові палки ні льодоруб ні альпендрин не замінять, як по мені у Карпатах це більше забавка.
9) Мотузка (30 - 50м.) - одна на групу, в разі, якщо не планувати тренування. Необхідна для переправ, для перил на деяких ділянках (наприклад при під'йомі-спуску на Шпиці).

Відмітити
0

Спасибо за комментарий.

Не очень поняла пункт 8. Лыжные или трекинговые палки это конечно не замена ледорубу, но вообще то вещь очень полезная, особенно при ходьбе по снегу. Поэтому кажется, совсем не лишним их брать в поход (в дополнение к ледорубу).

А что подразумевалось под альпенштоком? Из всего что сейчас производится \ продается под понятие альпеншток подходит разве что такая штука от гривеля. Одевается на трекинговую палку и вроде как можно ей зарубаться. Но вещь настолько специфическая, что вряд ли стоит ее покупать под один поход. Или вот еще наткнулась на ледорубо-палку . Не знаю насколько она удобна и надежна...

Со всеми остальными пунктами согласна. Разве что маску от солнца можно заменить на хороший крем.

Відмітити
0

1 (8) Альпеншток - це міцна палка завдовжки десь 1,3 - 1,6 м (по плече) з металевою насадкою - штичком. Штичок виготовляється і береться з собою, сам
шток знаходиться на місці. Шток краще знайти з бука, підійде і з ліщини, головне
щоб витримував вагу тіла. Для "одиничок" - майже ідеальний засіб самостраховки, дуже зручно "глісірувати" по снігу на схилах до 30 град. У продажу є "грівель", але вартує дорожче за льодоруб...
Трекінгові чи лижні палки допомогають у пересуванні, але практично не пригодні для самостраховки.
2. Бахіли (гамаші) досить вдалі Олівсоновські (Extrim), але вони не "дихають", нога пріє. Тому краще з гортексу (Mamut, milet), але ціни...
3. Маска від сонця у Карпатах дійсно "від лукавого", висоти малі і проблеми немає.

Відмітити
0

І.Ш. написав:

2. Бахіли (гамаші) досить вдалі Олівсоновські (Extrim), але вони не "дихають", нога пріє. Тому краще з гортексу (Mamut, milet), але ціни...

А ще краще з грубого капрону. Тоді про ціни можна не турбуватись.

Відмітити
0

І.Ш. написав:
3. Маска від сонця у Карпатах дійсно "від лукавого", висоти малі і проблеми немає.

То-то я (да и не только я) успел за время майского похода на 8 дней облезть два раза :-)

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

Відмітити
0

а крем от солнца не помогал или там реально столько много УФ света -
__________________________________________________________________
"Якщо вийти від початку - стане час до перетворень"
(c) вільний переклад

Відмітити
0

крем от солнца мы все дружно оставили в Киеве :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

посоветую самому пошить: секономишь 100-200 г веса личной снаряги. Да и дышать самошитые будут. Из фонариков, которые продаются, ИМХО, грамотные только у Синициной. Но тяжёлые!!!! Пока дургого выхода, чем шить самому ,не вижу ;-).

Не, а если серьёзно, то для майских Карпат, для первого полудесятка походов (пока не начнёшь считать граммы) пойдут практически любые из тех, что есть в продаже. Только нижнюю резинку-тряпку-тросик советую заменить на банальную резинку от трусов - и служит нормально (на 30-дневный поход хватает), и снег не налипает, да и весит меньше.

Відмітити
0

В Миловских гамашах единственно что хорошо продумано, так это технические решения, но аж никак не вес и не материал. Они достаточно плотные что тянет за собой прибавку к весу. Поэтому можно смело шить себе аналоги из более легкого материала
------
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!

Відмітити
0

пойдет. Особенно в сшивке. В сильно холодные ночи будет прохладно. придется урываться курткой.
Хотя за такие деньги можно и получше поискать или с такими же характеристиками подешевле.

Відмітити
0

ханаховские коконы меньше пингвиновских и многих прочих по ширине - в сшивке втроём будет не фонтан. вдвоём наверное ок.
как владелец как раз такого спальника - скажу, что может не хватить его на майские карпаты. особенно если на снегу стоять или в холодном месте.
пришлось ночевать в последних числах ноября в крыму (темп. ночью около 0 была) в таком спальнике - к утру задубел конкретно, несколько раз приходилось напяливать одежду разную. но я был сам.

Відмітити
0

угу, слышала несколько отзывов о несоответствии ханновских спальников заявленной температуре
---------------------------------------------
Занимаюсь выведением породы свистящих раков, чтобы взять их в горы

Відмітити
0

В четверг на МКК говорили на тему лавинного снаряжения в майских походах. В продолжение темы.

Короткая статья на тему лавинных лопат. В начале есть схема лавлиста. Может кому-то пригодится.

Тест лавинных лопат от немецкого журнала Alpin.

"Представьте себе картину: вы находите засыпанного лавиной человека, и не можете откопать его. В чем проблема? Да, собственно, в лопате. Спасатели в горах всегда поражаются тому, сколько "металлолома", то есть загубленных лопат и щупов остается после схода лавины...."

Выходит, что не все буржуйские лопаты одинаково полезны... хотя тест и не однозначный

Підписатися на Коментарі для "Снаряга в Карпаты на Майские"