Опубліковано kelyn
http://www.risk.ru/users/avestiec/3211/
Это касательно всего что есть в туризме, но туризма не касается :)
Опубліковано kelyn
http://www.risk.ru/users/avestiec/3211/
Это касательно всего что есть в туризме, но туризма не касается :)
+1. Жизненно
maximus replied on #
+1. Жизненно :)
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Дружба
Гість replied on #
название неправильное - больше подошло бы что-то вроде "рождённый ползать"
... и содержание так себе - в горах крот почему-то один
конечно, в наше время отщепенцы (солисты) встречаются нередко,
но большинство путешествуют группами
и вместе преодолевают опасности (например- ледники)
в городе у большинства нет подобных ситуаций - когда ты доверяешь свою жизнь другу, а он тебе
и это одна из важных причин, чтобы пойти в горы - почувствовать что такое настоящая дружба
" ... раньше можно было крикнуть через плечо (даже не крикнуть, а сказать, в полголоса, не поворачивая особо головы, не отрывая внимания от цели) "Прикрой, атакую!" и свалиться в пике, взяться за живой камень, сделать первый шаг. Не ожидая ответа "Страховка Готова!", не уточняя, кто именно стоит за твоей спиной. Потому что была уверенность - Напарник на своем месте, готовый ко всему, что может произойти с тобой и с ним, готовый страховать, держать, крепить, зарубать? "
http://www.mountain.ru/people/dispute/2000/shura/theory.shtml
*
"... значит нужные книжки ты в детстве читал" Высоцкий
стоит читать не о кротах - а что-то вроде М.Горький. Песня о соколе
Да вобщем-то
kelyn replied on #
Да вобщем-то байка не о кроте, а о баранах.
к чему этот театральный пафос?
yanch replied on #
Да не в горах дружба проверяется. Если чел в горах понимает, что от того, КАК его страхуют зависит его жизнь - и он делает то же самое, то при чем тут дружба???И что такое "настоящая дружба"? просто "дружба" бывает ненастоящей?
Помести двух заклятых врагов в городе на необитаемый остров - и те, если не пациенты психушки скоро начнут дружить - потому что выгодно для выживания объединяться.... А потом - снова на круги своя.
И не слишком ли там много претензий к дружбе у человека, собирающегося браться за живые камни и приехавшего в горы не в лучшей форме. Надо понимать, он за напарника решил, что - можно браться. Так для чего тогда друг? для того, чтобы его при случае подставлять?
Вообще то всем нам приходится встречаться с Богом без друзей и отчитываться исключительно за себя. Китайский писатель Го Мо Жо , написавший красивые слова "жить надо ярко, а умереть - достойно" не сумел соблюсти сказанного. Но, по крайне мере, ему было мучительно стыдно последние годы. Ну а Горький роли Данко и Сокола всегда перепоручал другим, исповедуя совсем иные принципы.
Так что - меньше пафоса, - честнее будет. А то мы о себе такое мним, что "это было бы смешно, когда бы..."
Про дружбу
Dim replied on #
Про дружбу
В журнале "Риск онсайт" статейка была на примерно эту тему - девица описывала свои ощущения в "связке с врагом". В общем, враг, честно отработавший напарником на восхождении. Сходили и разошлись, довольные восхождением и друг другом, но врагами остались :)
ссылочку ?
дружбист replied on #
если не затруднит - хотелось бы ссылочку на ту статью...
дружбист
Dim replied on #
Журнал - на бумаге, номер не помню ...
журнал
дружбист replied on #
:-( Коллеги! помогите найти этот журнал !
куплю, сделаю себе ксерокопию ТОЙ статьи и отдам журнал в библиотеку клуба
Спроси а Риске,
kelyn replied on #
Спроси а Риске, думаю что найдут.
kelyn wrote: Спроси
Dim replied on #
Олег уже нашел
http://www.risk.ru/users/liana/589/
Береги природу - отдыхай дома ...
Дружба
дружбист replied on #
в этом сообщении несколько разных утверждений по разным темам
с некоторыми согласен , с некоторыми нет
будет время - попробую объяснить
*
относительно пафоса - я не писатель, просто вспомнилось пару цитат
может попробуете сформулировать свою версию ( или напомните чей-то текст)
про различие
один в горах - или с группой ?
технические особенности (если возможно) предлагаю не учитывать - они не существенны
как пример - большинство женщин готовят лучше, чем мужчины,
но жениться из-за еды не стоит
группе проще нести палатку и верёвки и т.д. - но если это основное в группе,
то чем они отличаются от бригады грузчиков, которые вместе временно - из-за необходимости ?
Различие один
yanch replied on #
Различие один или с группой идти? Могу точно сказать: одному гораздо сложнее и опаснее. И это одна из причин, почему большинство ходят группой. Я -тоже. Бывают правда ситуации, когда солист не в состянии ходить и подстраиваться под колхоз. Но степень отношения других к таким зависит во многом от уровня хождения. Если Меснер-Бабанов - "это здорово", если уровень ниже- "плохо."
Чем группа идущая по маршруту отличается от бригады грузчиков? Выведите эту бригаду на экстрим в автономку и найдите разницу. Или найдите разницу между отношениями участников группы на маршруте и вне его.
Знаете, когда после давней первой горной "тройки", когда под конец похода закончились продукты и мы шли второй день, намазывая сухарную крошку на сало, наш руководитель достал из заначки сублимированное мясо и вслух объявил группе, что съест его сам, потому что сам нес и оно - его личное...станешь реалистом :).
Кстати: все выдающие кулинары на 90% - мужчины. Так что смело женитесь.
оффтоп
natika replied on #
вывод в том, чтобы смело не жениться, а замуж выходить - прокормят :))
---------------------------------------------
Занимаюсь выведением породы свистящих раков, чтобы взять их в горы
прокормят,
kelyn replied on #
прокормят, пропьют....
группа- вынужденно ?
дружбист replied on #
если сильно обобщить - группа идёт вместе вынужденно ?
относительно реализма - предполагаю что я больший реалист - т.е. я не сомневаюсь что в некоторых ситуациях тот руководитель (и многие другие) съели бы не только мясо взятое с собой - но и других участников
***
пример относительно кулинаров некорректен - большинству мужчин ненравится готовить - и они не занимаются этим
можно вспомнить ещё и про модельеров - Воронина, Зайцева и т.д. - но большинство мужчин и дня не провели за швейной машинкой
примеры в этой теме не имеют прямого отношения ко мне - путешествую в основном автономно, умею и готовить и шить, и вопрос семьи не актуален
группа-
kelyn replied on #
группа- вынужденно ?
В одной четверке и двух пятерках я знакомился вживую с одним из участников впервые уже в поезде. И это не мешало мне считать друзьями этих людей сейчас. Так что все не так однозначно.
реализм
Гість replied on #
намного больше впечатлило не сало, а случай в минводах
"чечен ... предложил выйти "поговорить". Я после похода сбросил кило 4-5, весил 62 кг, вымотанный и заторможенный. Но и из кавказцев толком умеет драться 1%, по моим наблюдениям. Так что можно и выйти. Но честно драться эта пуцблика не умеет. Проиграв - достала бы нож или привела подмогу. А все комфортные друзья -товарищи из группы сделали вид, что их тут нет вообще. Т.е. это были только мои проблемы"
такие друзья - ведро за рубль
лучше одному, чем с такими
А еще в
Zheka replied on #
А еще в рассказе зашифровано послание о нужности горных походов в Украине ;-)
несомненно!
дружбист replied on #
Несомненно! :-)))
крот попал в "большие горы" - ледники и т.д. - и понял что там нет ничего интересного
значит нужно путешествовать в Украине
кроме того, там не написано, что крот путешествовал с командой из "Глобуса" -
значит ездить в горы без "глобусятников" - просто потеря времени
и т.д. ;-)
Вас эта тема не
kelyn replied on #
Вас эта тема не заколебала?
До этого тема
Zheka replied on #
До этого тема обсуждалась серъезно.
Потенциал этой темы для стёба еще не раскрыт :)
новые темы
дружбист replied on #
диалог интересный - и предполагаю что не только для одного меня
учитывая пожелание К. предлагаю приостановить обсуждение в этой теме
и начать две другие темы -
одну - почему путешествуют группами ?
вторую - стёб
новые темы
дружбист replied on #
начал темы "почему путешествуют группами ?"
на этом форуме http://www.tkg.org.ua/node/8746
и на Мангупе http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=21774
тему "стёб" пока не начинал ;-)
не местный ?
местный replied on #
тема стёб появилась на этом форуме ещё в прошлом году
http://www.tkg.org.ua/node/6839