Опубліковано Гість
Ребята, давайте просто ходить в горы и не париться альпинизм это туризм или что то ещё. Вы для кого ходите для себя или для "чемпионатов"?? если второе - тогда понятно. Тогда пишите уже про всё. Например:
Група Насті Волкової успішно завершили маршрут 1 к.с. пройшовши Бабуган, Чатир-Даг, Демерджи.
Во-первых, я не хочу никого ни обидеть, ни обвинить. Случилось то, что случилось. Во время ПЕРВОГО же дня восхождения ?успешно завершившей маршрут группы Насти Волковой? один из участников, самый младший и новичок в подобных походах, передавил лямками рюкзака себе плечи так, что после ?успешного? возвращения (вместе со всей группой) в Киев был срочно госпитализирован в Октябрьскую больницу. В диагнозе присутствуют слова ?парез обеих(!) рук?.
Мне очень трудно продолжать. Думаю, вопрос, который я хочу задать, ясен из всего вышесказанного. Кроме того, я хотела бы ?в прямом эфире? форума услышать внятные объяснения причин случившегося.(с)
http://www.tkg.org.ua/node/1709
И про обморожения в группе Шаповалова, "успешно сходившего зимой на Эльбрус" , и про "слепую" группу Келина, спустившуюся с того же Эльбруса (кто знает тот поймёт). Список "успешно завершённых походов" можно продолжить.......
Я вот всё жду когда случится летальный исход в этих самых успешно оконченых походах? =(
Я не прав? Тогда поправьте...
Предвидя вопросы типа "а ты хто тут ваще, а??" и "какой у тебя опыт чтоб говорить об этом" - как это принято у Вас на форуме - говорю - опыт есть и гораздо больший чем у ваших "инструкторов".
А все эти МКК до одного места если головы на плечах нету.................
от одного из слепых привет!
Belka replied on #
Я думаю, что в первую очередь - успешный или неуспешный поход - должны говорить его участники. А не абсолютно посторонние люди, которые тем более не разбираются в том, что именно произошло, следовательно - не могут судить об успешности похода.
Я считаю, что наш поход по руководством Келина был успешным. Мы вернулись, вернулись в полном составе, травмы, которые получили (пожженные глаза) - были без проблем вылечены в Киеве и никаких последствий не оставили. Посему не вижу причин назвать поход неуспешным.
Для меня, например, поход может быть неудачным, если прошли не то, что хотели, группа разругалась, случилось серьезное ЧП - т.е. група привезла домой физические или моральные травмы, не дай бог, вернулась не полностью. А говорить, что поход окончился плохо, если человек в процессе похода порезал себе палец, стукнулся головой, подвернул ногу - это несерьезно.
Из Кавказского похода мы вернулись - это главное, вернулись целыми - это самое главное. Да. недельку я просидела дома на больничном, но по-прежнему считаю этот поход одним из лучших походов, в которые успела сходить за это время.
Вы можете начать спорить, можете остаться при своем мнении - это ваше право.
____________
Уважаемый Евгений - у меня к вам встречный вопрос. Скажите пожалуйста - какой ответ и в каком формате вы ожидаете услышать от участников этого форума, если сначала призываете нас ходить просто так в горы, не придерживаясь никаких правил, потом обвиняете нас же в безответственности и обмане (по вашим словам - вернулись с проблемами, говорим, что их не было). При этом выдираете из контекста куски, которые выгодны вам, не предоставляя при этом объяснений руководителей... Хорошо хоть ссылку выложили...
А ведь если бы мы хотели кого-то обмануть и что-то скрыть - думаете, это не удалось бы? Не было бы тогда темы, которую вы цитируете, не было бы никаких объяснений. Да и вряд ли бы кто-то узнал об обморожениях Шаповалова, группе Келина и т.д.
Далее - еще интересней! Оказывается - вы с нетерпением ждете, когда в нашем клубе случится первый "груз 200"... При этом говорите такие вещи абсолютно спокойно...
Создается впечатление, что на самом деле вам абсолютно все-равно, случится несчастье или нет. А вот если случится - вы получите наконец оправдание желания позлорадствовать и повод это сделать.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Уважаемый
homul replied on #
Уважаемый Евгений!
Этот подфорум несколько отличается от других подфорумов на данном сайте. А именно, он отличается от них прежде всего Правилами оставления сообщений. В этом подфоруме анонимность НЕ ДОПУСТИМА. Зарегистрируйтесь, пожалуйста, и напишите администратору, кто Вы такой, иначе Ваше сообщение согласно правил нужно будет удалить.
А теперь конкретно по Вашему по постингу:
--- Кроме того, я хотела бы ?в прямом эфире? форума услышать внятные объяснения причин случившегося.(с)
http://www.tkg.org.ua/node/1709
Что именно Вы хотите услышать? Детализируйте свой вопрос. И, к тому же, почему бы не задать его в той теме, где он изначально поднимался? Ведь эта тема не совсем подходит под данный случай, правда? Причём тут Чемпионаты???
--- И про обморожения в группе Шаповалова, "успешно сходившего зимой на Эльбрус" ,
Дима Шаповалов в общем-то, хоть и имеет много общего с нашим клубом, но вряд ли его можно считать его членом. Он давно живет за пределами Украины и, в общем-то ходит так, как он считает нужным, не согласывывая свои действия сколько-нибудь серьёзно с клубом или МКК. Опять же, этот вопрос далёк от темы.
--- ... "слепую" группу Келина, спустившуюся с того же Эльбруса (кто знает тот поймёт).
Откройте соответствующую тему и напишите туда. Наверняка подробности происшествия никто скрывать не будет.
-- Список "успешно завершённых походов" можно продолжить.......
----Я вот всё жду когда случится летальный исход в этих самых успешно оконченых походах? =(
Хорошие у Вас ожидания. Может, Вы откроете специальную тему "Когда же случится ЧП с летальным исходом в турклубе "Глобус" и перенесёте обсуждения туда??? Это было бы самым логичным размещением Вашего постинга. ЧП и другие неприятности при хождении в горы случаются. И с членами нашего клуба в том числе. Но мы ведём целенаправленную работу по уменьшению риска таких происшествий (все занятия клуба и работа МКК направлены на это), и не стесняемся делать публичные разборы неприятностей. А других путей кроме обучения, контроля при выпуске мероприятий и разбора случившихся неприятностей я, честно говоря, не знаю. Вы знаете? Или хотите предложить свою помощь в перечисленных выше сферах? Не хотите? Тогда что, Вы просто ждёте? Или как понимать ваш пост?
----Предвидя вопросы типа "а ты хто тут ваще, а??" и "какой у тебя опыт чтоб говорить об этом" - как это принято у Вас на форуме - говорю - опыт есть и гораздо больший чем у ваших "инструкторов".
Вы, по-видимому, ошиблись. Вопросы в таком тоне не приняты у нас на форуме (а если приняты, то, пожалуйста, дайте хоть пару ссылок). Но они закономерно возникают в любом месте при возникновении анонимных постов сродни Вашего. Чтобы обвинять кого-либо следует по крайней мере представиться, это правило действует как в реальном, так и в виртуальном мире. Ваши слова об опыте ничего не стоят, пока Вы не представились - они бездоказательны.
---- А все эти МКК до одного места если головы на плечах нету.................
Спасибо за признание бесполезности нашей работы. Впрочем, с Вашим утверждением, возможно, не в такой резкой форме, но можно согласиться. Но к чему оно? Вы хотите сказать, что члены "Глобуса", в особенности же руководители, безголовые? И, по-видимому, надо понимать, что у Вас голова есть? У Вас одного? Вы ни с чем её не путаете? Уточните своё замечание, пожалуйста.
С недоумением,
зам. председателя МКК "Глобус",
Савчинский Богдан.
глобус
евгений replied on #
иначе Ваше сообщение согласно правил нужно будет удалить.
Что, правда глаза режет?
Дима Шаповалов в общем-то, хоть и имеет много общего с нашим клубом, но вряд ли его можно считать его членом. Он давно живет за пределами Украины и, в общем-то ходит так, как он считает нужным, не согласывывая свои действия сколько-нибудь серьёзно с клубом или МКК. Опять же, этот вопрос далёк от темы.
Когда выгодно то он член Клуба ( Делаем ударение на слове Клуб и гордый вид ))
Откройте соответствующую тему и напишите туда. Наверняка подробности происшествия никто скрывать не будет.
Теперь уже конечно нет.
Хорошие у Вас ожидания. Может, Вы откроете специальную тему "Когда же случится ЧП с летальным исходом в турклубе "Глобус" и перенесёте обсуждения туда???
Это не ожидания. Просто подготовка конвеерным способом никогда хороших результатов не приносила. Успехов!
и не стесняемся делать публичные разборы неприятностей.
Да? это где же? ссылку можно?
Видел только N-е количество сообщений типа "группа Пети Васечкина успешно завершила поход. Ура, товарищи!!! Об "успехах" узнаётся позже
---- А все эти МКК до одного места если головы на плечах нету.................
Вы хотите сказать, что члены "Глобуса", в особенности же руководители, безголовые?
Руководители не все но большинство =(
зам. председателя МКК "Глобус",
Савчинский Богдан.
Звучит гордо............
Нет, благо горный туризм загубить одному клубу нереально. Развиваете в новичках стадный инстинкст и
навязываете им свое личное мнение и ярко выражаете перед ними свои амбиции.
Чужие мнения видимо для вас не существуют.
Очень жаль, что вы часто не понимаете, что творите. Как можно учить людей,
не имея самим достаточного опыта.
Удачи!
Женя.
Да Вы, батенька,
homul replied on #
Да Вы, батенька, просто банальный хам. Впрочем, не мне Вас учить - куда мне до Вас великоопытного...
Ребята, давайте
kelyn replied on #
Ребята, давайте просто ходить в горы и не париться альпинизм это туризм или что то ещё.
-Вот тут согласен. Вроде и в походы ходим, на чемпионат в этом году не подали ничего (отчеты можете на сайте почитать), тренировки и занятия проводим (дай Бог в каждом клубе так), соревнования проводим и участвуем много. Но раз в неделю, очередной провокатор забрасывает очередной пост на форум и сидит перед монитором смотрит как ему все отвечать будут. Потом пишет своим "коллегам": "видали как они на нас сорвались, ууу свора, губит горный туризм." И потом очередной из "коллег" (потому что этому ответить по сути уже не чего) забрасывает через неделю очередной провокационный пост. У меня только один вопрос - вам делать нечего?
-Если сильно хочется поразбирать проблемы у нас в клубе - пожалуйста, создавайте соответствующую ветку. Там и пообсуждаем. А можем и не только про нас пообсуждать, если сильно хотите. Так сказать для сравнения. По своим проблемам мы вам и расскажем.
Предвидя вопросы типа "а ты хто тут ваще, а??" и "какой у тебя опыт чтоб говорить об этом" - как это принято у Вас на форуме - говорю - опыт есть и гораздо больший чем у ваших "инструкторов".
-Обычно эти вопросы задавали Теляков по поводу горного туризма вообще(ему и показали, и спросили кто собственно он) и Дворниченко(про соревнования, ему тоже показали). К чему этот пост - не понятно, никто не мешал же заполнить информацию о себе.
Что, правда
Евгений replied on #
Что, правда глаза режет?
--- Дима Шаповалов в общем-то, хоть и имеет много общего с нашим клубом, но вряд ли его можно считать его членом. Он давно живет за пределами Украины и, в общем-то ходит так, как он считает нужным, не согласывывая свои действия сколько-нибудь серьёзно с клубом или МКК. Опять же, этот вопрос далёк от темы.
Когда выгодно то он член Клуба ( Делаем ударение на слове Клуб и гордый вид ))
--- Откройте соответствующую тему и напишите туда. Наверняка подробности происшествия никто скрывать не будет.
Теперь уже конечно нет. Откройте сами, если смелости хватит публично признать свои ошибки.
--- Хорошие у Вас ожидания. Может, Вы откроете специальную тему "Когда же случится ЧП с летальным исходом в турклубе "Глобус" и перенесёте обсуждения туда???
Это не ожидания. Просто подготовка конвеерным способом никогда хороших результатов не приносила.
---- и не стесняемся делать публичные разборы неприятностей.
ссылку можно? Видел только бесчисленное количество постов типа " группа Пети Васечкина успешно завершила поход. Ура, товарищи!! "
Об "успехах" узнаётся гораздо позже...
> А все эти МКК до одного места если головы на плечах нету.................
---- Вы хотите сказать, что члены "Глобуса", в особенности же руководители, безголовые?
Руководители не все но большинство. Это почти аксиома. =(
--- зам. председателя МКК "Глобус",
Савчинский Богдан.
Звучит гордо............
---- Но раз в неделю, очередной провокатор забрасывает очередной пост на форум и сидит перед монитором смотрит как ему все отвечать будут. Потом пишет своим "коллегам": "видали как они на нас сорвались, ууу свора, губит горный туризм."
Нет, благо горный туризм загубить одному клубу нереально. Развиваете в новичках стадный инстинкст и
навязываете им свое личное мнение и ярко выражаете перед ними свои амбиции.
Чужие мнения и пожелания, видимо для вас не существуют.
Очень жаль, что вы часто не понимаете, что творите. Как можно учить людей,
не имея самим достаточного опыта.
Успешных походов!
Женя.
Кроме
kelyn replied on #
Кроме копи-пейста, ответить на прямые вопросы сможете? :)
Глаза правда не режет. Потому что ничего толком вы и не сказали. А нахамить успели порядочно.
Тему скорее всего выделим. Но вы же и там не сможете ответить ни на один прямой вопрос. Потому что суть ваша - провокатор.
Леха - не ведись!
Belka replied on #
Тебя же сейчас и обвинят в том, что обозвал человека! :) :) :)
Явной грубостью и нахальством Евгений добивается именно такой реакции. Чтобы потом - и сказать, какие мы бяки! К нам с советом, а мы - посылаем!
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Так я его не
kelyn replied on #
Так я его не обзывал, сказал что провокатор. А это не является обзывательством (читай методические сборники от бывшей горной комиссии :)). Так же не является предосудительным писать про любого члена федерации публично, что он вонятет и т.д. :) пример, так сказать, был подан достойный. надеюсь что до перевирания чужих слов не дойдем.
:)
Belka replied on #
.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
смешной вы человек, ей богу...
Belka replied on #
Но при этом - еще и достаточно сильно невоспитанный...
По-моему, посмотрев на наши форумы, можно сказать, что смелости у нас вполне хватает. И все проблемы, которые были в походах - еще ни разу не оставались без разбора. Тому подтверджение - и тема Разобра группы Насти, и разбор в МКК группы Лены Трегубовой, и разборы на наших внутренних заседаниях МКК.
От учасников нашего клуба никогда и ничего не скрывалось.
---ссылку можно? Видел только бесчисленное количество постов типа " группа Пети Васечкина успешно завершила поход. Ура, товарищи!! "
Об "успехах" узнаётся гораздо позже...
собственно - одну из ссылок вы привели самостоятельно! Кстати - советую задуматсья вот о чем. Сообщение о том, что группа завершила поход - приходит гораздо раньше, чем приезжает сама группа. Сообщения о проблемах - естесственно, появляются после того, как группа приехала в Киев. Лично мне кажется абсолютно нелепым тратить достаточно большие деньги на международный разговор, чтобы на форуме за сутки до приезда группы появился весь перечень болячек и ушибов, которые случились в походе. Тем более, не вижу ничего страшного в том, что эти сообщения появляются с некоторым отставанием от сообщений о том, что группа возвращается.
---Руководители не все но большинство. Это почти аксиома.
Забавно. Извините, а вы не поделитесь - на основании чего сделаны столь интересные выводы? Мне было бы очень любопытно услышать, да и не только мне...
---Нет, благо горный туризм загубить одному клубу нереально. Развиваете в новичках стадный инстинкст и
навязываете им свое личное мнение и ярко выражаете перед ними свои амбиции.
Чужие мнения и пожелания, видимо для вас не существуют.
Смеялась долго... Уважаемый... А вы хоть одно мнение, кроме "Глобус - сборщие безответственных тупых людей" - высказали? Хоть одно пожелание, кроме желания увидеть труп в нашем клубе???
И вы предлагаете с ЭТИМ согласиться????
---Как можно учить людей, не имея самим достаточного опыта.
Предлагаю для начала ответить на этот вопрос вам. По-крайней мере - никто из наших руководителей не скрывает свой опыт от участников, и не пишет под псевдонимом, который дает шикарную возможность наговорить гадостей и при этом - остаться для всех хорошим человеком.
---Успешных походов!
Спасибо. Несмотря на ваши "предложения и мнения" мы будем стараться сделать наши походы именно такими для наших участников.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
-Рабинович, как ваше здоровье?- Не дождетесь!
yanch replied on #
насчет анонимности - вопрос спорный, нельзя или можно. Я когда захожу с другого компа, не всегда под рукой имею пароль, а отпостить надо иметь возможность.
Что за ником - знает только админ. Но и он, как священник может соблюдать тайну исповеди :). Т.е это не должно быть главным критерием.
Ну вот пишет человек : "Я не прав?" а перед этим: "я хотелА бы" - определенно Евгенио .
Так вот, Евгенио, что касается тезиса ""какой у тебя опыт чтоб говорить об этом" - как принято у вас у Вас на этом форуме", то можно ли указать ссылочки, которые подтверждают это? Мне казалось, что мы с этим пока что стараемся бороться. Если нет - значит Вы напраслину возводите.
Что касается Н. Волковой: всю эту инфу, все обсуждения с передавливанием рук именно здесь на форуме Открыто обсуждались. Потому что ходим - для себя. И стараемся учится на ошибках. Надеюсь второй раз ни этого, ни временной слепоты уже не будет. С парезом даже сейчас мне не ясно - почему? От дураков не всегда спасешся.Ну вот предлагали мне когда- то очень давно молодого участника, который был несколько неадекватен. Когда не взял его - один из руководства старого Глобуса обвинил в "препятствии развитию туризма. И взял с собой в лыжный поход 1 кс в Карпаты, где именно этот участник умудрился обморозить ноги и попал в больницу из-за дури и упрямства. А девочки- нет.
Вы в чем то правы, что с Мелочей вырастают Проблемы. Но обычно хорошо видеть соринки в чужом глазу, когда в собственном бревно торчит(только не говорите, что у Вас все пушисто было, ладно).
Меня настораживают некоторые люди в клубе, но разве выбрасывать их из клуба под черный флаг - лучше? Главное - чтобы признавали свои ошибки, а не только учились на чужих. И с этим здесь вовсе не безнадежно.
А насчет "горный туризм загубить одному клубу нереально. Развиваете в новичках стадный инстинкст и навязываете им свое личное мнение и ярко выражаете перед ними свои амбиции. Чужие мнения видимо для вас не существуют.
Очень жаль, что вы часто не понимаете, что творите. Как можно учить людей,
не имея самим достаточного опыта."
- Вот пусть здесь кто -нибудь из новичков выскажется по поводу "яркого выражения амбиций". Да бывают резкими, но самодовольства и махания амбициями ???...
А что касается опыта... ну вот есть в Киеве некий Федак Саша. Опыт 6 р . и прочее.Водит коммерческие группы. Полных чайников - на 5000 и 2а-2Б. Гордится тем что пока не имел трупов. Каким он был участником - спросите у Пайзанского, у него при этой фамилии нервный тик наступает. Зачем опыт, если не соблюдать правила? Сложно все это ...Опыт не панацея. Если в Правилах записана возможность руководить при наличии определенного опыта участия ти руководства, так что отменим их? Или все таки хочется помахать тут своим опытом. Вы определитесь, что хотите.
no comments
yanch replied on #
+
.
Belka replied on #
человек - существо противоречивое...
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Очень не
Дубок Андрей replied on #
Очень не хочется об этом говорить но уважаемые участники дискуссии - во всех выше написанных постах не уважают Правила, по которым существует сайт (в часности этот раздел форума) и провоцируют на несоблюдение этих Правил. (и позволяют провоцировать себя на нарушения Правил принятых на форуме)
На анонимные посты в данном форуме ответов быть не должно как и самих анонимных постов, какими бы они полезными и интересными небыли!!!!
Вобщем-то
kelyn replied on #
Вобщем-то правильно. Потому и выделили из того форума.
---- По-моему,
Превед из Прост... replied on #
---- По-моему, посмотрев на наши форумы, можно сказать, что смелости у нас вполне хватает. И все проблемы, которые были в походах - еще ни разу не оставались без разбора.
Тому подтверждение - и тема Разобра группы Насти, и разбор в МКК группы Лены Трегубовой, и разборы на наших внутренних заседаниях МКК.
От участников нашего клуба никогда и ничего не скрывалось.
Ну конечно, почитав ваши "разборы полетов" основательно начинаешь задумываться над тем, почему так происходит. Явный тому пример, ваш участник с "парезом рук".
Напрашивается "естественный" вывод, если будете ходить в горы с самосшитой или дешевой снарягой, то не только будет "парез рук", но и ампутация причинных частей тела.
А теперь я напишу красиво и по существу, дабы вы не подумали, что я законченный хам =)
---- Вы в чем то правы, что с Мелочей вырастают Проблемы. Но обычно хорошо видеть соринки в чужом глазу, когда в собственном бревно торчит(только не говорите, что у Вас все пушисто было, ладно).
Вы хотите сказать, что я из Моськи делаю Слона? О_о
Нет, я всего лишь пытаюсь высказать свое видение на события, происходящие в вашей организованной большой семье, сплоченной можно даже сказать. Если чесно, я даже вам завидую... вот яркий пример тому, что вы заботитесь о своих подопечный, по пол года учите пользоваться карабином, как муфтовать его, как крепить в системе, а уж только потом выпускаете новичка на большие стены, типа Зеленки. А еще через 1-2 года вы предлагаете сходить в официальную ЧЕСТНУЮ! единичку! Это действительно сильно!
Особенно меня впечатлил ваш отчет с Крыма по этой самой единички. Там я даже узрел пару фотографий с веревками, правда не совсем понял, зачем они там применялись. но фото девушки с веревкой - это выглядит впечатляюще!!!
---- Вот пусть здесь кто -нибудь из новичков выскажется по поводу "яркого выражения амбиций". Да бывают резкими, но самодовольства и махания амбициями ???...
Ну мне кажется, что из новичков никто не выскажется публично, потому как им поставят низачот и выскажут большой минус 100, поставят в угол и заставят еще год учиться муфтовать карабины, вместо того, чтобы сходить в "официальную единичку".
зы: и мне кажется, что амбициями на махают (а еще правильнее - машут ;)), а их просто выражают.. ну если вы умеете "махать" ими, то вам прямая дорога для съемок в фильме "Звездные войны" =)))
Честно говоря,
konst replied on #
Честно говоря, не хотел влезать в спор (точнее перепалку, ну да ладно...), но удержаться не могу.
Сильно задело. Могу сказать только одно - Вы не правы. Из тех, кто пришел в клуб одновременно со мной, не сходили в походы только те, кто не захотел / не смог по объективным причинам.
Я не знаю, отчет о каком походе Вы смотрели. Сразу разделим единички в Крыму на пешие и горные (не будем спорить, есть они там, или нет, факт в том, что походы с такими названиями даже в Крыму сильно отличаются между собой - это из собственного опыта). В пеших (обычных, без технических изысков) веревки не нужны. Собственно в горных без них тоже можна обойтись, но в ряде случаев новичку очень хочется, чтобы веревка была :-), понимание необязательности приходит потом.
По поводу амбиций. Они есть всегда и у всех, это объективный факт и от этого никуда не деться. Также фактом является то, что именно личные амбиции всегда были самым мощным двигателем чего бы то ни было. А к туризму у нас часто приписывают "спортивный" - скажите, что такое спорт без амбиций? Почему вы считаете, что это плохо?
И еще одно - не путайте пожалуйста амбиции и планы/цели, это очень разные понятия.
ну-ну, Печкин
kelyn replied on #
Ну конечно, почитав ваши "разборы полетов" основательно начинаешь задумываться над тем, почему так происходит. Явный тому пример, ваш участник с "парезом рук".
-Если бы вы читали внимательно эту тему, то наверняка бы достали кроме слова "парез" и рюкзак Элита, еще и признаки травмы и поведение участника. И поставив бы себя на месте руковода, очень сомневаюсь что приняли бы другое решение. Кстати, за пределом этой темы осталось и то что при первом посещении невропатолога ничего не нашли (отсюда и пост "все хорошо"), и общение руководителя с участником и его мамой, и про то что участник после того пришел снова в клуб и не пошел в следующий поход. Но вас это врядли бы заинтересовало. Вам было интересно вытянуть "грязное белье". Да вот белье уже давно постирано, а вы выглядите как Печкин из Простоквашино :)
Напрашивается "естественный" вывод, если будете ходить в горы с самосшитой или дешевой снарягой, то не только будет "парез рук", но и ампутация причинных частей тела.
-Если хотите спорить о снаряжении, пожалуйста. Просто для кого-то дойтер и ханах - дешевый ширпотреб, а кто-то с самошитыми вещами ходит то, чему можете разве что завидовать. Думаю, что все что вы из форума нароете, будет такого же плана. Тем более не скрываемого. Удалить можно было много раз, но вам наверное не понять почему это не сделано.
А теперь я напишу красиво и по существу, дабы вы не подумали, что я законченный хам =)
-вы уже написали что ждете не дождетесь когда у нас будет труп. И тогда вы сможете сказать "а я же говорил". Это вполне характеризует человека. Тем более анонима.
Вы хотите сказать, что я из Моськи делаю Слона?
-Нет, хотелось бы сказать, что вы любите копаться в чужих проблемах, и очень стеснительны, когда касается вас. У нас раз в год на форуме появляется новый зверек. Сперва один кричал, почему турклуб Глобус не развивает альпинизм. Второй поднимал старые темы и все время пытался строить логические цепочки, которые ему как не туристу не понять. Третий пытался понять как относится Олег Янчевский к Турклубу КПИ. И т.д. Добро пожаловать в эту компанию. Вы там отлично будете смотреться.
Почему-то никто в Украине, кто действительно занимается своим клубом и водит походы, не пришел ковыряться в чужих проблемах. Наверное времени нет, а кое-что есть.
Нет, я всего лишь пытаюсь высказать свое видение на события, происходящие в вашей организованной большой семье, сплоченной можно даже сказать. Если чесно, я даже вам завидую...
-Не завидуйте. Не надо. Соберите клуб, занимайтесь там с новичками, проводите тренировки, лекции. Напишите хорошую книгу как правильно готовится к горным походам. Публикуйте отчеты. Пусть на них другие учатся. А завидовать не нужно.
вот яркий пример тому, что вы заботитесь о своих подопечный, по пол года учите пользоваться карабином, как муфтовать его, как крепить в системе, а уж только потом выпускаете новичка на большие стены, типа Зеленки.
-Ну большими стенами зеленку никто не называет (ссылочку может покажете?). Это стандартное место для тренировки новичков не только нашего клуба. Хотите поговорить про тренировочный процесс в клубах и их эффективность? Это интересная тема. Но судя по тому что вы написали, вы в ней не разбираетесь. Не говоря уже о передергивании вами фактов и слов. Спорить с чужими фантазиями у меня желания нет. Как сможете нормально формулировать мысли - приходите. Тогда и поговорим.
А еще через 1-2 года вы предлагаете сходить в официальную ЧЕСТНУЮ! единичку! Это действительно сильно!
-Вы вообще читали отчеты с этого сайта? Или может вы были хоть в одной набираемой группе от момента набора до первого похода? Нет. Иначе бы вы этот бред(иначе это назвать нельзя) не написали бы. Бред, потому что не соответствует истине, помножено на кучу восклицательных знаков, представлено как нечно предосудительное.
Особенно меня впечатлил ваш отчет с Крыма по этой самой единички. Там я даже узрел пару фотографий с веревками, правда не совсем понял, зачем они там применялись. но фото девушки с веревкой - это выглядит впечатляюще!!!
-Отчет вы таки действительно не читали.
Ну мне кажется, что из новичков никто не выскажется публично, потому как им поставят низачот и выскажут большой минус 100, поставят в угол и заставят еще год учиться муфтовать карабины, вместо того, чтобы сходить в "официальную единичку".
-Долго смеялся. В Киеве нет клубов, куда можно сбежать что бы не муфтовать карабины и не участвовать в соревнованиях? :) Или все руководители в клубе заставляют крутить карабины? Что за напасть такая сто человек зомби бессловесных занимается :) Повеселил от души.
Ладно. То что турклуб Глобус вам мешает жить, это ваши проблемы. Если бы действительно что-то толковое хотели сказать, нашли бы нормальную форму. Например как тот же Рипа или Трощенко. Но судя по всему, вам просто нагадить хотелось...
Ну знаете ли,
Исчо один превед! replied on #
Ну знаете ли, дорогой Келин! Вы меня просто убедили! Мне даже как-то больше нечего возразить просто. Мы решили к вам вступить, ибо В МЕСТЕ МЫ СИЛА! Завтра придем к вам в клуб Глобус всем Простаквашиным. =)) Готовы принять? ;)
И в каком месте
kelyn replied on #
И в каком месте вы сила? :)
Велосипед не забудьте. А то "это почему я раньше такой вредный был? А сейчас зверушку заведу, добреть начну..." (с)
Хорошо, что Вы
Опять превед! П... replied on #
Хорошо, что Вы сразу поняли про место ;)
Велосипедов у нас нету, но есть пиво =) Или Глобус только по тортикам и чайку? :D
Сперва дело (до
kelyn replied on #
Сперва дело (до первой звезды). Потом культурная программа.
Зачем с таким человеком спорить
trovlad replied on #
У меня вопрос к ведущему форум и глобусникам Человек сознательно нарушает правила поведения на форуме, не предсталяясь и понятно почему он не хочит чтобы ему ответили темже привели не приятные случаи из его походов, а я думаю что если он действительно много ходил,как говорит, то такие случаи были. потому что в походе кроме объективных есть субективные факторы у всех рано или поздно чтото происходит,часто по мало зависящим от тебя причинам
Зачем с таким человеком спорить ведь его правда не интересует интересно вылить грязь, что в последнее время стало модно, а отнюдь не доказать свои взгляды лучше примерами из своей практики И поcтарайтесь не срыватся на их тон, таких людей надо игнлорировать
Из всех упреков наибольше меня поразило замечание что вы сильно тщательно готовите новичков, да побольше бы таких клубов губящих горный туризм
Для Печкина если вы меня не знаете, то я к клубу не имею никакого отношения больше того я не из Киева , и некторые позиции клуба не разделяю /правда что-то мне подсказывает что Вы это знаете/
trovlad
trovlad
Пока писал о
trovlad replied on #
Пока писал о упреках устарело замечание о тортиках круче
trovlad
Смысл
kelyn replied on #
Смысл написания ответов провокатору прост: Показать позицию клуба. Она проста, прозрачна и понятна.
Если этого не делать, то за 1-3 недели набежит еще десяток таких же и будут точно так же гадить, а люди со стороны будут читать и не иметь представления о чем сыр бор.
Что до тортиков и пива, то иллюзий, у меня лично, нет. Если человек в первом посте говорит то что он сказал, то ни тортики ни пиво мнение о нем не изменят.
kelyn wrote: Что до
Дядя Федор с вами! replied on #
Дорогой Келин!!! Тортики сПивом это иллюзия, а Простоквашино жёсткая реальность! До встречи в клЮбе! =)
А у меня хвост облазит, я в клЮб не смогу прийти =(
Все ясно. Для
kelyn replied on #
Все ясно. Для таких у нас есть Никон :)
А хвост перед приходом все таки залечите(и Печкин и дядя Федор), а то мало ли, заразно окажется...
Крылья, ноги - главное хвост!
Печкин и Ко replied on #
А что такое Никон?
А что Вам так дался наш хвост? о нем уже упомянули неоднократно. Вообще он у Матроскина белый и пушистый. :D
_________________________
Приезжайте в Простоквашино!
ваша метафора
5cr34m replied on #
ваша метафора про хвост нас чрезвычайно обеспокоила.
ощущается ли боль, есть ли зуд, покраснение и припухлость?
-А что такое
maximus replied on #
-А что такое Никон?
Фотоаппарат такой. Очень злой :)
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Никон
Печкин и Ко replied on #
Ну всё, баюсь, баюсь
-------
Приезжайте в Простоквашино!
сосите молоко
5cr34m replied on #
сосите молоко из вымени коровы
хамяком быть
5cr34m replied on #
хамяком быть нилихко нилихко?
аpехи белка
так пpячит высако!..
ага-ага!
Belka replied on #
прячет-прячет!
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
здравствуйте
5cr34m replied on #
существует мнение, что онанимы хуже христиан, футболистов и представителей сексуальных меньшинств.
хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по данному вопросу (как представителя).
кстати, в москве злоумышленники украли биотуалет.
Мы вступили.....
Печкин и Ко replied on #
>существует мнение, что онанимы хуже христиан, футболистов и представителей сексуальных меньшинств.
Так вот, увОжаемые глобусятники! Мы теперь вполне зарегистрированные Члены вашего клуба! Потому попросим, ваше "онанимы " оставить для христиан, футболистов и представителей сексуальных меньшинств. А что собственно вы имеете против выше перечисленных?
_________________________
Приезжайте в Простоквашино!
Члены клуба? ;)
Belka replied on #
:)
Я бы сказала, что вы участники форума...
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Члены!
Печкин и Ко replied on #
Ничего подобного, у Нас написано что Мы Члены уже почти сутки =)
Ладно, вечерком пообщаемся, некогда сейчас, нужно корову доить...
********************************************************
Приезжайте в Простоквашино!
вы унылы чуть
5cr34m replied on #
вы унылы чуть более чем полностью. такое впечатление, что у вы доите все что движется. будьте внимательны и осторожны.
Что курим, увОжаемый?
Печкин и Ко replied on #
Вот все говорят паркур, паркур..... в наше время это называлось "пойдём по стройке полазим"... %))
------
Приезжайте в Простоквашино!
вы буквы читать
5cr34m replied on #
вы буквы читать умеете?
читайте.
если не понятно - объясню.
кстати степень
5cr34m replied on #
кстати степень вашей унылости вы смело подтвердили, чем доказали бесполезность даже ваших симптомов для данной аудитории.
с какой целью
5cr34m replied on #
с какой целью интересуетесь? вы гомофоб или наоборот?
(шепотом)
5cr34m replied on #
а может ви еще и антисемит?
И опядь ПЕРЕВЕД!
Печкин&Ko =) replied on #
А с какой стати Вы решили что Мы вас должны знать??
А что же Вам все таки подсказывает? ;)
А вообще, Нам кажется, что Вы любите звезды :D
ЗЫ: А в принципе, Мы считаем, что для того, чтобы публично предъявлять такие наполеоновские выводы, Вам нужно научиться для начала грамотно писать =)))
[]
trovlad replied on #
ЗЫ: А в принципе, Мы считаем, что для того, чтобы публично предъявлять такие наполеоновские выводы, Вам нужно научиться для начала грамотно писать =)))
Слава богу, среди моих знакомых на одного хама меньше! А наполеновских выводов я не делаю, выводы просты и понятны даже такому безграмотному человеку ,как я: на хамов лучше внимание не обращать.
Зы: Вы писали: Мне даже как-то больше нечего возразить просто. Мы решили к вам вступить, ибо В МЕСТЕ МЫ СИЛА! Завтра придем к вам в клуб Глобус всем Простаквашиным.
В каждом из предложений есть ошибка, у меня больше? Так я на звание грамотея , в отличии от Вас не претендую.trovlad
Вот смотрите,
yanch replied on #
Вот смотрите, что я писал
и НАСКОЛЬКО Вы исказили их, для того, чтобы потом с пылом опровергать:
Ну если Вы у упор не видите своих ошибочных построений, то дальше что???
Когда я писал, что
то я хотел сказать вовсе не про "деланье из Моськи слона"!. Помните, как во второй половине 80-х в одной киевской группе на перевале Цей-Караугом улетел участник, вырвавший снежную лопату?А улетел потому, что нагружал ее как? естественно - неправильно. А через год под руководством того же руководителя - этот участник снова получил травму. Это случилось потому что от дураков иногда не спастись? или потому что руководитель не смог принять второй раз правильное решение и списал все "на рок и судьбу"?Как Вы считаете? У меня участник в 2 кс в Верхней Сванетии когда мы ходили по галечной пойме, выбирая место для переправы, просто не смотрел под ноги и сделав шаг между крупной галькой - обеспечил себе закрытый винтовой перелом в районе голеностопа. Думали - вывих.А весу в нем 90 кг было. И он в 3 к.с. уже был... В чем тут моя вина? А КАК с укоризной он на меня смотрел после похода! Или вот лет через 15 идет за мной на траверсе по средней осыпи уже под конец похода другой участник. Вдруг - хватает камень как два кочана капусты на склоне - и перекатывает себе через руку. Спрашиваю: рука болит? - Нет!( это при переломе, то! ). Спрашиваю:
-О чем ты думал, когда шел в тот момент?
- О своем плохом шефе на работе....
Вот так. Проще не руководить и проблем нет. И сейчас не было бы клуба - и некого ругать было бы... Ведь так! Кстати насчет публичных разборов. Вот не так давно клубный руководитель похода этого года в Джунгарии, решил вынести сор из избы - но разобраться, что нужно делать, чтобы обеспечить безопасность на переправе. Мы до сих пор к единому консенсусу не пришли. Так что насчет "единой и сплоченной семьи" - это Вам так кажется. Может Вы с высоты своего опыта что-то хорошее посоветуете. Вы ведь за Безопасность, за Туризм здесь переживаете?
Гість
Л.С. replied on #
молодой человек, если вы рассчитываете услышать ответ, задавая вопрос в такой форме и таким тоном, как минимум следует "показать личико".
наверное, руководство 5 к.с., не меньше :)
Господа, а стоит ли вступать в дисскуссию с сугубо виртуальным персонажем? думаю, вполне достаточно ответа по сути, а дальше - пусть идет лесом.
Л.С. wrote:
Йа Печкин!!! replied on #
А вот и показываем, страна должна знать своих героев!!!!
http://www.ljplus.ru/img/p/i/piluli/Mihan.jpg
5cr34m, ты ужасный
йцукен replied on #
5cr34m, ты ужасный глупый флудер, к тому же еще и скучный, укуренный или уколотый.. вообщем.. я даже и не знаю, что тут добавить. Если Печкин хоть флудит со здоровым юмором, то читая твои посты, 5cr34m, начинаешь задумываться о неизбежности смерти. :D
начинаешь
5cr34m replied on #
начинаешь задумываться о неизбежности смертиэто прекрасно. онанимные хомячки должны ходить опасно.
вы как бы говорите мне, что вы феноменально глупый человек.
вам сюда http://www.antigreen.org/bioreactor/
мама мыла
5cr34m replied on #
мама мыла раму
смерть неизбежна
бога нет
Покайтесь, грешники!
Печкин и Ко replied on #
Апокалипсис близок. Быстрее мойте рамы и молитесь богу, которого нет!
-------
Приезжайте в Простоквашино!
идите уже
5cr34m replied on #
идите уже отсюда.
надоели.
5cr34m wrote: идите
Печкин и Ко replied on #
Фу.. прАтивный .... =)
-------
Приезжайте в Простоквашино!
т.е. вы не
5cr34m replied on #
т.е. вы не гомофоб а таки наоборот.
мда.
5cr34m wrote: т.е. вы
Печкин и Ко replied on #
А Вы таки больны бихевиоризмом. Вы уже прошли адаптационный период??? Если нет, можем и в этом помочь.
-------
Приезжайте в Простоквашино!
вы как бы
5cr34m replied on #
вы как бы говорите мне: "я ничего не знаю за психологию".
кто бы сомневался, например.