Опубліковано trovlad
Протягом трьох останніх днів на емайли багатьох туристів надходять полемічні листи авторами яких є члени гірської комісії а також реакція на ці листи умовно говорячи киян(Бабенко,Келін, ветеран). Поскільки вважаю форму обговорення в листах не самою зручною, бо не всі листи попадають до тебе і крім того, не всі бажаючи можуть ознайомитись з дискусією.
Поскільки виконком федерації так і не забезпечив створення форуму на сайті федерації. а гірська комісія не запропонувала такого сайту, висловлюсь на сайті КПІ , тим більше що випадок має безпосереднє відношення до клубу.
Ситуація яка трапилась на змаганнях дуже неприємна, добре що закінчилось відносно добре, всі розуміють що наслідки падіння могли бути набагато гіршими.
Я поважаю багатьох членів гірської комісії, але не жаль на мій погляд деякі з них використовують ситуацію для боротьби з віце-президентами, а не встановлення істини. Не одноразово висловлював свою думку, що не вважаю Кримські походи повноцінними гірськими, але намагання звязати падіння учасника в Денешах з тим, що судді і учасники колись ходили в Кримські походи вважаю неправильним, по-перше вони вже пройшли походи в високогірї, по-друге, коли я залишився на 40м скелі без страховки, під скелею знаходилось два судді національної категорії з досвідом десятка походів на Памірі , Кавказі і т.д. на скільки я знаю на одному з Чемпіонатів України з гірського туризму, який проводили нинішні прокурори, такий же випадок стався з майстром спорту. Тому треба ретельно розібрати конкретні помилки допущені на змаганнях в денешах і намагатись їх не повторювати, а не спекулювати на них. На мій погляд це стосується і відповіді ветерана, який призначає Когана з його ідеями (бонусами, змагання звязок та особисті) винним за інцидент в Денешах.
Публикаций на
kelyn replied on #
Публикаций на тему ЧП не было по причине того что я занимался проведением Чемпионата по ТПТ. Сообщение об этом было опубликовано через день после Денишей.
Председатель горной комиссии Киева и президент ФСТ Киева были поставлены в известность о происшествиях. На что было получено мной просьба в течении недели подготовить материалы(объяснительные, фотоматериалы и пр.) для рассмотрения комиссией по разбору результатов Чемпионата.
Все материалы будут опубликованы, дабы в дальнейшем подобное не происходило.
Публикация отрывочных и разрозненных материалов приводит к размножению домыслов и неправдивой информации. Фактически таким и является статья, которую уже куда-то хотят публиковать, под авторством Сергея Дворниченко и Когана В.Г. Которых не было на соревнованиях, и они составил совсем не полную картину.
Это только подтверждает правильность решения - публиковать все и не выдавать по порциям частички информации. Публиковать нужно только полную информацию и желательно по всем соревнованиям.
Время сбора описаний ЧП от участников было назначено - среда 23.04.08. Если есть в этом сомнения - можно предоставить копии писем и логи ICQ.
Когда точно будет разбор - не знаю, зависит от комиссии, хотелось бы до майских.
trovlad wrote:
yanch replied on #
-Спасибі за пояснення різниці між массованною розсилкою електронних листів і - викладанням відкритої інформації на сайті. Додам, що таким чином розсилається переважно фільтрований негатив, а не інформація. Що є скоріше політичною ніж туристичною діяльністю.
-Тих хто це не розуміє нема. Але я вважаю, що цей випадок одночасно дав шанс більш тверезо подивитися на себе. Переглянути деякі моменти й ставлення до підготовки й керівництва...
Цілком згоден з Вами. Одна з важливих причин інциденту в Денишах - нестача досвідчених судів. Як раз перед змаганнями я шукав їх по Києву - і не міг знайти. Всі таки зайняті. Був ще варіант запросити Т.Дябло, але враховуючи її ставлення до клубу і не прихід на міську конференцію, результат можна було спрогнозувати. А власного досвіду судівства як і повного іх комплекту виявилось замало. Однак, якщо справді мали місце небезпечними моментами у попередніх змаганнях з набагато більш досвідченними суддями - чи варто зосереджуватися саме на досвіді?
Вопрос неопытного судьи
Zheka replied on #
This comment has been moved here.
Пока что из
yanch replied on #
Пока что из фотоматериала, что имеется в распоряжении :
http://photo.slon-tkg.org.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1034&g2_serialNumber=2
-работа судей
http://photo.slon-tkg.org.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1107&g2_serialNumber=2
-место ?маятника?, где произошло травмирование пятки
http://photo.slon-tkg.org.ua/main.php?g2_itemId=1102&g2_imageViewsIndex=1
-наиболее пострадавшая среди клуба Глобус жертва массового ЧП сразу после оного.
На сайте
На сайте киносуры есть 2 фотки с работающим участником с неправильно вщелкнутой восьмеркой.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Я
Я непосредственно перед полётом. Хорошо видно взаимное расположение стен и станций ПС3, ПС4 (командная скальная):
http://photo.slon-tkg.org.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1095&g2_serialNumber=2
Вид с ПС1,2 на ПС3 (тоже рельеф):
http://i.i.ua/photo/images/pic/9/2/954529_1eeda632.jpg
наверно надо
yanch replied on #
наверно надо пояснить сторонним, что Никонов и Моянская (Белка) - это и есть жертвы массовых глобусных ЧП в Денишах. У первого рентген зафиксировал трещину в пятке, у второй - перелом пяточной кости.
:)
подтверждаю :) одна из трех массовых жертв - это я :) :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
:)
а я так ничего, симпатичненько получилась :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Еще некоторые
yanch replied on #
Еще некоторые мысли. Умение вязать узлы и прочие элементарные и важные вещи - азбука туриста и элемент его туристической культуры. Это тоже - косвенный показатель работы в клубе.
И имевшее место легковесное отношение к узлам участника того клуба, который из-за этого упал ( и как подсказывают - неправильно вщелкнутой "восьмерке" уже о чем то говорит. Собственно - о многом.
Клуб этот официально свои походные маршруты не слышал чтобы оформлял. Он считает, что может ходить вот так http://www.kinosura.kiev.ua/
и писать что "Я уверен, данный отчет станет очень полезен всем людям, которые собираются зимой в большие горы."(это лидер этой клубной команды пишет).
С этим как быть? Сейчас они с опытом 4700 ( и все ли?) и тогда "дико болевшей головой" пойдут на Эльбрус. Естественно без выпуска. А Эльбрус - это не Казбек. Городская федерация за них должна нести ответственность или нет случись что?
Допустим -нет. А на соревнованиях их приглашать или как? Можно не приглашать и разогнать всех под лозунгом борьбы за безопасность(Киносура в городе далеко не оригинален в вопросах выпуска). И будет просто шоколадно: "Посмотрите: не успели мы, доблесные горники уйти, как эти "защитники федерации" развалили всю работу туризма!"
Потому что на всю столицу сейчас с трудом можно набирать аж несколько команд на 3-4 класс. И большая часть из них - одного клуба. Этого.
не все так однозначно
--- Клуб этот официально свои походные маршруты не слышал чтобы оформлял.
Насколько я знаю, ты ошибаешься. Может не 100% во все, но в большинство походов они выпускаются. И насколько я знаю им повезло и они нашли толкового опытного руководителя который сводил их в 3-ку прошлым летом и планирует 4-ку на это лето.
Хотя к Казбеку и Эльбрусу это может и не относится....
О наших
yanch replied on #
О наших отчетах, большинство из которых - официально выпущенные- любой желающий может ознакомиться на сайте. А в рубрике"Отчеты" упоминаемого клуба нет ни одного, который можно отнести к таковым. Это просто впечатления компании друзей собравшихся провести приятно время - и не более. Ну допустим "тройку" не клубный - найденный ими руководитель- выпускался где-то? Кто- то отчет этот видел? А где походы 1,2 к.с?
ты б лучше у них спросил
Олег, перед тройкой их водил молодой киевский руководитель. Фамилию я не помню. Выпускались насколько я знаю в обл мкк.
Отчет о тройке кажется есть на черниговском сайте (руководитель их из Чернигова)
Олег, по твоим
Андрей 15 replied on #
Олег, по твоим комментам:
1. Узел был плохо завязан на судейской страховке. При чём тут умение участника вязать узлы???? Ты бы еще обвинил участника, что на верхнем ПС плохо закреплена судейская страховка, а он этого не заметил!!! Это не говорит о плохой или хорошей работе клуба. Это говорит о уровне подготовки судей, и наблюдательности их.
2. Официально маршруты все оформлены, с регистрацией в ПСС. Если ты не слышал, ну это только к самому себе. Казбек не оформлен. Мы вместе с спасателями ходили, этого достаточно.
3. Да, мы считаем что можем ходить вот так. Не вывпускаясь на Эльбрус у федерации. Помощь местных будет значительнее это точно. Регистрации в у спасателей нам будет достаточно. А вот помощь федерации в чём??? Если категорийный поход, это да, можно поднятся на кактегорию выше, здесь иная ситуация.
4. Городская федерация за них должна нести ответственность или нет случись что? - Нет, не должна.
5. Про соревнования - ну не пригласите, только на каких основаниях. Да и под лозуногом безопасности не получиться её ведь судьи обеспечивают. Да и поверь, мы ездим на те соревы какие приятны нам во всех отношениях. с таким поедем врядли.
6. О наших отчетах, большинство из которых - официально выпущенные- любой желающий может ознакомиться на сайте. - Олег, это ваша стратегия, и только. У нас все походы от 1 до 3-ёх защищены. Если надо ищи и найдёшь. Но я за тебя этого делать не буду. У развития сайта тоже своя стртегия. Мы его хотим видеть таким. Есть пожелания - пиши на форум в соответствующий раздел.
7. Это просто впечатления компании друзей собравшихся провести приятно время - и не более - Это плохо??? Эти просто впечатления будут полезны, и это точно. Я тебе желаю также приятно проводить время как и мы. Насчёт "и не более" - я понимаю, что у тебя опыта больше вгорах, но это тебе не даёт рпаво вешать подобные ярлыки. Еще и делая это в такой форме.
Спасибо за внимание!
8. Настя Волкова- ты все правильно сказала по выпускам - всё так.
Андрей, твоя
kelyn replied on #
Андрей, твоя реакция понятна, ведь пост Олега задевает Твой Клуб.
Но пойми и Олега. Любая ошибка киевлян будет рассматриваться через киевскую федерацию. В принципе это нормально.
Потому какое либо взаимодействие должно быть с обеих сторон. Ктстати из многих киевских туристов, если идти за консультацией к кому-либо, то я лично выбрал бы в первую очередь Олега. Не потому что я с ним знаком, а потому что свежого опыта у него более чем. Достаточно прочесть его статьи, что бы избавить себя от многих проблем. Это и есть суть МКК - не запретить/выдать бумажку(эта функция только проблемы приносит) а выдать грамотную консультацию. Что бы избежать ошибок планирования. Поверь, если ты имеешь баг в подготовке и он вылезет, то и спасы не помогут. С зимним/весенним Эльбрусом это уже проверялось на Диме Шаповалове - почитай статьи на этом сайте.
Кстати Олег соревнования не ставит и не организовывает. Потому вряд ли у тебя получится на них ездить.
ИМХО
Через какую бы Федерацию все киевляне не рассматривались - взаимодействие все-таки подразумевает совместный разбор и выяснение причин. А не наезды и разборки между собой. Ведь все замечания можно сказать так, чтобы человек их не принимал в штыки.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Знаешь, Олегу
kelyn replied on #
Знаешь, Олегу досталось разгребать то что создали ему мы(Глобус, МКС, Киносура).
Потому я понимаю почему он возмущается теми или иными моментами. Думаю что и Киносуре тоже имет смысл не обижаться, а воспринять критику такой какой она есть. В конце-концов задача разбора не разгнать/послать/обвинить. А принять меры, что бы в будущем таких вещей не было.
Вчера отхватили по полной я и Куцаев. И отхватили по делу, т.к. наша вина большая. Но сказать что участники белые и пушистые тоже рука не поднимается. Хотя бы из-за того что присутствовала невнимательность, вызваная спешкой и ошибкой оргпроблем команды.
а я то - говорю, что мы пушистые? :)
и прекрасно понимаю, почему возмущается Олег. Но все-таки - позитивная критика и негативные эмоции - вместе не работают :) :) :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Андрей 15
yanch replied on #
- Можно пока близко не знакомы на Вы? Частично согласен. Но вщелкиваться в узел не глядя?не убедившись затянут он или нет? Меня даже пряди если не расправлены раздражают. Андрей, Вы же на соревнования приехали участвовать, Заявлялись, Хотели этого, Готовились...Зачем тогда Федор пишет в объяснительной "Перед стартом нашей с Андреем связки времени на подготовку у нас было в обрез, так как поздно проснулись и долго решали выступаем ли мы вообще и кто будет выступать" - Вы взрослые люди или нет?
Вы выбрали свой путь - ок. Вы хорошо лазаете и вполне конкурентноспособны с другими командами. Почему мы должны обходиться без вас? Только поймите: ребята, отвечать за жизнь и здоровье других - тяжкая ноша. Вы же не знаете, сколько уже писем и статей появилось под словосочетанием "Дениши - хроника травм" - А я знаю. И там не вас трогают - нас, наш клуб, горфедерацию. И когда с вами в горах что-то случится, то не клуб Киносура будут называть, а "группа киеских (украинских) туристов. Берегите себя, пожалуйста.
Настя меня поправила насчет отчетов и походов. Разницу между фразами "таких отчетов и походов не существует" и "мне на глаза они не попадались - и не более" -вы в состоянии почувствовать?
с надеждой на понимание - Янч.Олег.
/
Олег, мне кажется, ты немного неправ в своих постах как по отношению к Киносуре, так и к ее участникам.
Может мне это кажется, но прочитав тему - создалось впечатление, что в Денешах была единственный НС - это травма на связках, в которой виновата только Киносура... По-крайней мере - с очень резкой и не совсем обоснованной критикой в довольно жестких выражениях ты набросился именно на этих ребят.
Где разнос меня? Ведь твои замечания и упреки можно применить почти к любому человеку на нашем форуме :) Думаю, что если спросить Киносуру о том, видели ли они мои отчеты - многие тоже только пожмут плечами... И т.д.
Федор праивльно пишет свои личные ощущения в объяснительной - ведь для этого мы эти объяснительные и писали! Для того, чтобы учитывался взгляд не только судьи, который наблюдал со стороны и не всегда мог оценить и понять причины поступков участников. А мы описываем личные причины и мотивации, которые могли повлиять на исход ситуации. ИМХО - не учитывать их при общем рассмотрении - неправильно. И если в какой-то объяснительной будет написано - мы бухали всю ночь и поэтому утром едва продрали глаза и не знали, кто спер нашу снарягу - то это тоже важный факт, Который дает понимание, почему команда работала на скале именно так.
Иначе - нет смысла просить написать что-либо пострадавших.
И перестань общаться с дружественным клубом как с врагами нации. Если бы на форуме Киносуры кто-нибудь из ребят начал в такой форме обсуждать мои полеты - думаю, первым желанием было бы не поискать в постах рациональное зерно, а послать всех, сказав "сами такие"
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
ты видела ж как
kelyn replied on #
ты видела ж как на нас реагируют запорожские "собратья по хобби". Они считают что они правы. И доля истины в их словах есть. Хотя ни могут не видеть часть информации и не иметь полной картины.
Точно так же Олег составил свою картину о Киносре из того что увидел. Ну не публикуют они отчеты, т.к. молодые еще. И многого другого не делают, как я раньше не далал. Это проходит.
:)
:)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Для интересующихся
kelyn replied on #
Вчера было последнее заседание комиссии по разбору. Во понедельник городская федерация должна рассмотреть и вынести свой вердикт по мерам, которые необходимо предпринять. На вторник планируется публикация материалов.
В течении недели после заседания федерации горная комиссия приглашает представителей клубов г. Киева ознакомится вживую с материалами, выводами. А так же принять участие в обсуждении организации соревнований в Киеве на второе полугодие 2008 и 2009 года, формировании календаря соревнований на будущий год, обсуждение ЧП, которые прошли в походах, на сборах и соревнованиях в 2008г, работу киевских МКК при выпуске групп, обсуждении школ обучения для руководителей и тренеров, сроков семинаров судей в 2008году и 2008-2009 году.
Заседание
kelyn replied on #
Заседание федерации перенесли еще на неделю :( т.к. половины президиума нет в Киеве.
Без решения президиума по выводам, давать добро на публикацию не хотят, что бы не было спекуляций на тему.