Опубліковано Brain_Damage
FYI::интервью о том, что такое прививки
рекомендую ознакомиться
Для кого оффтоп, а для кого эта информация станет новой.
Я не буду добавлять сюда ссылки на мнения относительно внеплановой вакцинации Корь-Краснуха, так как эта тема достаточно подробно раскрыта.
По ссылке информация о прививках вообще, о том кому и зачем они нужны.
Это может показаться конспирологией, но с такого рода информацией лучше быть ознакомленным.
ты прав, может
Lis replied on #
ты прав, может показаться :)
поправьте, разве может прививка "подавлять симптомы кори"?
Прививка нет,
nata replied on #
Прививка точно нет, ибо она и есть маленький вирус, но уже "изрядно побитый жизнью" :)
Может "О" имел в виду, что "привитый" человек если и болеет, то симптомы болезни действительно менее выражены.
_______________________________
....contredanse
РЖУНИМАГУ! Прив
maximus replied on #
РЖУНИМАГУ!
Прививки НЕ ПОДАВЛЯЮТ никакие симптомы! :))))))
70% статьи - бред читсой воды ИМХО.
Еще сильно улыбнуло - вирус собак, кошек и уток :))))
Вообще не стоит читать статьи на мед. темы в желтой прессе, написанные непрофессионалами, с интервью,
взятыми у каких то стремных типов.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Такого рода
maximus replied on #
Такого рода информации в инете валом. Достаточно вспомнить фильм и книгу "прививки - убийцы" ...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Да уж, издание
Dim replied on #
Да уж, издание по имени Infoporn как источник информации :) Можем еще таблетки для увеличения мужского достоинства обсудить :)))
А по теме ... Т.к. жена по профессии - врач, а инет таки полон статьями "прививки-убийцы" достаточно долго раздумывали над тем, делать ли вообще, и если да, то в каком порядке прививки детям. Остановились на варианте обычного календаря прививок, сдвинутого на полгода отнсительно рождения ребенка. Прививки делаем в небольшой частной клинике (где нет очередей, нормальный персонал и соблюдаются условия хранения вакцин), недешевыми современными вакцинами европейского (французкого) производства (не "generic" из Индии). Перед прививкой - обязательно осмотр врача. В школе написали отказ от "государственных" прививок - слишком дорого обходится бесплатная медицина. Собственно вот - типа, родительский опыт.
Информацие с
olegishe replied on #
Информацие с вышеуказанного источника я бы не доверял.
Есть другие источники:
www.privivok.net.ua/
Наши соседи также обеспокоены этим же:
www.privivkam.net
Вообще это все "религиозные войны" которые будут длится столько, сколько существует человек. Каждый должен сам решить как поступать правильно, но для этого конечно же надо увидеть обе стороны медали. Особенно родители.
Очередные жертвы
olegishe replied on #
http://www.eg.ru/daily/melochi/12378
интересно, где достать
natika replied on #
интересно, где достать интерферон или еще что-то от актуальной для всех путешествующих свиной болезни
А стоит ли? уж слишком все неоднозначно...
ДИВ replied on #
У лютому 1976 року на американській військовій базі Форт-Дікс у штаті Нью-Джерсі був сильний грип. Один із хворих, рядовий Девід Льюїс помер після того, як солдатів змусили зробити восьмикілометрову пробіжку. Розтин показав, що він захворів на грип, який викликав вірус дуже схожий на вірус "іспанки" зразка 1918 року, котра забрала мільйони життів у всьому світі. Схожий вірус знайшли і в чотирьох інших солдат, а пізніше - у мешканців цього штату.
Доктор Девід Сенсер, голова Центру з контролю над захворюваннями США, висловив припущення про необхідність повної імунізації населення США, щоб запобігти жахливій епідемії "свинячого" грипу. Цю ідею спершу підтримав міністр оборони США, а потім і президент Джеральд Форд.
Коли 34 млн. американців було щеплено, програма повної імунізації населення США зупинилася. Серед прищеплених почастішало виникнення синдрому Гійєна-Барре (1 випадок на 100 тис. серед щеплених проти 1 випадку на 700 тис. не щеплених). Синдром Гійєна-Барре - одне з дуже складних захворювань периферійної нервової системи, що у багатьох випадках стає причиною гострих периферійних паралічів. Така хвороба проявилася у близько 500 осіб.
Крім цього, після вакцинації померло 32 людини.
На програму імунізації США витратили 135 млн. дол. Ще 90 млн. дол. виплатили за позовами від потерпілих від ускладнень, що виникли після щеплень.
...
Max replied on #
Для полноты картины не хватает статистики про уменьшение/увеличение заболеваемости среди привитых и не привитых. Однако, судя по тому, что противники прививок почему-то не приводят таких данных, мне кажется, что все как раз однозначно :-)
Но тут разве идёт речь об
Blackout replied on #
Но тут разве идёт речь об интерфероне? Насколько я вижу, говорится об иммунизации путём вакцинации, или я ошибаюсь?
Всем обеспокоенным.
maximus replied on #
http://segal.livejournal.com/704669.html
Главные симптомы свиного
ДИВ replied on #
Главные симптомы свиного гриппа
Не знаю, как кому, а украинским лидерам очень кстати подвернулась информация о свином гриппе. Президент Украины Виктор Ющенко изобразил кипучую деятельность, призвав подготовить общенациональный (ни больше, ни меньше!) план для предотвращения распространения свиного гриппа в Украине.
:) Виктор Ющенко заявил, что проблему свиного гриппа он воспринимает как личную трагедию.
:) Минздрав Украины назвал главные симптомы свиного гриппа - маниакальное стремление стать президентом при рейтинге в 2% и желание чихать на всех, кто думает по-другому.
В борьбу с свиным гриппом включилась и Тимошенко, для начала выделив 50 млн. грн. на закупку дезинфицирующих средств и диагностических тест-систем.
:) Кабмин выделил 50 млн. грн. на борьбу со свиным гриппом. Правда, из этих денег опять не получат ни копейки те, кто не вышли рылом.
При этом почему-то совершенно незамеченным осталось предположение депутата Полтавского облсовета Виктора Акимова о том, что Днепр может быть заражен чумой и холерой. Вряд ли чума и холера не заинтересовали правительство в связи с тем, что менее опасны. Скорее всего, дело в том, что правительство включается в активную борьбу только с хорошо пропиаренными болезнями.
Свою лепту в общее дело самоотверженной борьбы внес и министр здравоохранения Василий Князевич, заявив о существовании в Украине препарата от свиного гриппа, отказавшись, правда, его назвать. Князевич не исключил даже вакцинации населения Украины. При этом его совершенно не смутил тот факт, что, по данным ВОЗ, вакцины от вируса такого гриппа просто не существует, и на ее изготовление потребуется 4-6 месяцев. Остается напомнить министру, что он еще до конца не разобрался с последствиями прошлой вакцинации.
:) - Говорят, в связи с угрозой эпидемии свиного гриппа Минздрав Украины предложил сделать нашим хрюшкам прививки от кори и краснухи.
- Да, если они выживут после прививок, то уже никакой свиной грипп им не страшен.
Между тем в самой Мексике на 29 апреля подтвердили только семь смертей от свиного гриппа. По словам тамошнего коллеги Князевича Хосе Анхеля Кордовы, остальные полторы сотни мексиканцев умерли от пневмонии. Что ж, украинскому Кабмину самое время выделить еще 1 млрд. грн. на предотвращение пневмонии, коль она оказалась в 20 раз опаснее свиного гриппа.
© ІАЦ "ЛІГА", ЛІГАБізнесІнформ, 2009
Немного в тему свиного гриппа
Chereshnik replied on #
Немного в тему свиного гриппа от путшествующего врача - http://botalex.livejournal.com/37131.html#cutid1
Кому интересно - в его же ЖЖ постом выше видео.
О привиках - ясно, что мнение будет у каждого свое, но мне кажется что дело именно в низком качестве вакцин из братской Индии. Своему ребенку кололи инфанрикс - никаких побочных эффектов не было. Вообще.
А по поводу антипрививочных компаний - ну так кто сказал, что если бы пострадавших людей не прививали с ними все было бы хорошо? И давайте посмотрим на статистику: сколько человек гибнет на дорогах, от пищевых и прочих отравлений...
ДИВ: Между тем в самой
yanch replied on #
- люди, которые ТАК пишут, очень плохо разбираются в предмете. Пневмонии бы не было без свинного гриппа. А СПИД - это упрощенно тот же грипп, просто вылечиться почти никто не может.
В данном случае свинной грипп очевидно сильно ослабляет иммунитет. На фоне которого очень легко подхватить пневмонию.
Бегло глянул антипрививочные статьи. Очень много упрощений., очень мало сомнений в том, о чем пишут....
Говорят в славянской нации много интеллигентов. Но гораздо больше отсутствия сомнений в своей правоте ( "в чем сила, Брат?"), очень много нежелания признавать свою неправоту, плавно переходящую в самодовольное хамство
Насчет Интерферона: для путешествующих он все проблемы не решит, поскольку заточен на ряд вирусов. Тут ситуация как и с антибиотиками. Нет полностью универсального, есть много узких специальзаций и есть несколько широких "специалистов" с удовлетворительным результатом
Люди в белых халатах
rusved replied on #
Случайно по радио в связи с "надвигающимся праздником дня врача", услышал, что люди поголовно уже не дают делать прививки своим детям и что на защиту бедных врачей уже грудью стала школа, заставляя под различными предлогами родителей с чадами делать обязательную вакцинацию. Со всех сторон говорят, что по Европе вместо призрака коммунизма уже бродит призрак шизофрении вместе с призраками разных вирусов докупы. Ну то, что шиза довлеет в политике, уже итак все знают. Но как она докатилась до школы????...
Какое отношение учителя имеют к врачам? Может вместе за банкой медицинского спирта празднуют день медика, а осенью день учителя? Тогда логика всё же есть - решили вместе бороться с новыми призраками.
Но она всё равно однобокая. А если посмотреть в-общем, то шиза пэрэмогае:
много лет врачи бегают за детьми и людьми, чтобы заколоть и всё больше детей закалывают до смерти. А те с родителями (ненормальные) бегают от ангелов без крыльев со шприцами, чтоб не попасть под убийственную иглу. Ну не странна ли такая игра со смертью?????? Шиза....
А если посчитать количество умерших от вирусов и умерших от других причин, то вообще эта беготня не поддаётся никакой логике, даже несмотря на замусоленные страхиття про бубонную чуму средневековья и испанку начала ХХ века. Шиза в квадрате.... Либо врачи сошли с ума, либо...
rusved:Но как она докатилась
Max replied on #
Просто в школе работают люди, которые по долгу службы обязаны заботиться о подрастающем поколении. Кому охота отвечать за чужого ребенка, подхватившего в школе, фигню какую?
Ну так и приведи такие цифры. А то истины глаголить все могут, а как отвечать - так сразу "все и так очевидно"...
Ну гипербола - она, конечно, литературный прием, но как победили оспу и свели столбняк к минимуму, наверное, сам знаешь? Или подсказать? :-)
З.Ы. Ты еще ничего не писал про ИНН. Тоже благодатная почва :-;
что такое ИНН???
rusved replied on #
Просветите... Что такое З.Ы.??? И что такое ИНН???
А то может что-нибудь и написал бы, если б знал бы.
rusved:Просветите... Что
Max replied on #
Поисковиками пользоваться религия что ли не позволяет?
З.Ы. ИНН - индивидуальный налоговый номер. Ты, вообще, в какой-то совсем другой стране живешь :-)
ЗЫкание
rusved replied on #
Религия позволяет и вот, что вышло:
"З. Ы.
? если перевести ?язык клавишей? на элементарную латынь, то это всего-навсего P. S. - post scriptum, послесловие, добавление к телу сообщения, после завершающих уверений в своём неизменном уважении и официального прощания.
Приписывается ?фидошникам? и современным виртуальным острякам, пыжащимся в поисках свежих выразительных средств. Даже умеренное употребление этих буковок в ваших сообщениях способно:
а) поставить крест на вашей карьере, если письмо официальное;
б) вызвать недоумение, переходящее в раздражение, у адресата сообщений с подобным довеском;
в) заставить человека, часто получающего ваши письма, в конце концов поставить фильтр на всю вашу почту.
Неумеренное употребление наказывается отлучением от содружеств.
Сверхупотребление говорит о клиническом случае.
ССРЯ рекомендует:
Не употреблять."
http://www.rusyaz.ru/is/ns/zy.html
То-то я смотрю - чего эти буквы меня раздражали, а это всего-навсего перекрученное кем-то "P.S." Это что-то типа зарисовок нашего похода, обнаруженного Бодей на одном из сайтов, где все слова заменены роботом синонимами. Теперь понятно... особенно о клиническом случае... :-)
Большое спасибо за подсказку. Теперь буду знать. Не о клиническом случае, а о ЗЫкании.
Вообще аббревиатуры никогда не были в чести у интеллигенции, поэтому все поисчезали после сталинских времён. И ИНН, которое ждёт та же участь, я не помню, хоть и живу не в другой стране, а в этой, которая - другая, но надеюсь станет ещё другее, :-) , где все будут друг другу друзья и не будут друг на друга ЗЫкать
rusved:Вообще аббревиатуры
Max replied on #
Ясно, значит НИИ ЧаВо несколько раньше придумали, чем дедушка Сталин помер.
Ну как только придумают простой массовый способ однозначно идентифицировать гражданина без номера этого, так сразу, номер и умрет... за ненадобностью.
Набери З.Ы. в английской
maximus replied on #
Набери З.Ы. в английской раскладке.
maximus:Набери З.Ы. в
Max replied on #
"Не учи папу хлеб кушать, папа сам может" (С) :-)
У меня такой вопрос
maximus replied on #
У меня такой вопрос важный.... а какое у тебя образование?
Это кому вопрос?
rusved replied on #
Это Вы мне или я встряю в диалог двух МАКСов?
Вопрос именно к Вам.
maximus replied on #
Вопрос именно к Вам.
многоуровневое, но к
rusved replied on #
многоуровневое, но к прививкам дело не имеющее, слава Богу, почему и чувствую себя хорошо несмотря на птичие, свинные и др. гриппы, на к-ые начхать и накашлять.
Это не ответ, но мне с Вами
maximus replied on #
Это не ответ, но мне с Вами все понятно.
Макс, ты че к Руслану
natika replied on #
Макс, ты че к Руслану пристаешь, побью :)
не у всех же техническое образование и исключительное логическое мышление (возможно, к счастью)
хм...
Belka replied on #
Честно говоря - мне тяжело понять обвинение? в техническом образовании и логическом мышлении в связи с желанием узнать образование человека.
Хотя бы потому что попытка выяснить образование связана с попыткой найти обоснование весьма резким и безаппеляционным высказываниями.
как ты там говорил,
Nikonov-CT replied on #
как ты там говорил, Слон?
"если мне что-то не нравится, значит есть что-то и во мне" - вроде так? %)
Так и есть :)) А вообще мне
maximus replied on #
Так и есть :))
А вообще мне не нравится, когда человек насаждает свое безапелляционное мнение другим, не имея при этом даже близкого к теме образования.
Я могу понять там всяких "научных" работников, которые в желтых СМИ пугают наличием/отсутствием прививок, нло, спидом (его отсутствие) и прочей фигней, но когда "домработницы" (цитата, не помню чья :) начинают заниматься тем же - это начинает пугать.
А пример можно взять с Тоши. Дал ссылку - каждый читает делает выводы сам. А Руслан, насколько я помню. За все споры один раз назвал имя какого то автора, про которого интернет ничего не знает... что существенно снижает вес такой информации. Вот думал, может есть образование, позволяющее делать такие выводы...
Ребята давайте жить дружно :-)
rusved replied on #
Не думал, что моя персона, а не тема вызовет повышенное внимание, что несколько неожиданно.
Понял так, что благодаря темам по зоровому питанию, ГМО, а теперь и прививкам нарвался на медиков или свято верящих в медицину. Это радует, что люди спорят, хоть и не совсем красиво. Мы все несовершенны. Но раз спорят, значит задело. Раз задело, значит задумаются. Раз задумаются, значит поймут.
Сразу оговорюсь, что я не враг медиков и медицины, а сторонник здорового образа жизни. А здоровый образ жизни в идеале - понимание внутренних и внешних процессов в целом без перекосов и фанатизма в чём-то одном: в медицине, биологии, спорте, мистике, и т.д. Сейчас время сверхкоммерциализации, в рез. чего такие отрасли, как медицина, пищевая промышленность, сельское хозяйство тотально переходят на новый уровень - уровень коррупции - это знаменитый капиталистический кризис, переходящий новую стадию. Стадию тотальной коррупции. В результате происходит эволюционный процесс деградации общества также в виде вредности для здоровья не только продуктов питания, экологии, но и появление человеческого вредноносного фактора отдельных массово появляющихся индивидуумов в белых халатах: санэпидемстанции, фармацевты, врачи, выписывающих, пропускающих и навязывающих отраву больным и здоровым. Таким образом и медицина и промышленность совместно обогащаясь в невиданных масштабах, участвует и вплетается в мировую и местную мафиозную систему, юридически проплачивающую любые выпады против неё на уровне не только судов, но и СМИ, правительств всех стран. Лоббирование идёт по всем направлениям общественной жизни, в результате чего появляется армия зависимых деградирующих людей, не замечающая ни опасности этого процесса, ни интересующаяся им, а когда заболевает, то полностью впадает в зависимость от этого страшного для нас спрута. Т.е. сама по себе медицина, пищевая промышленность, судебная система - социально необходимая полезная вещь. Но в условиях тотальной коррупции она постепенно превращается в инструмент уничтожения людей.
Это с общей философско-социальной точки зрения.
А с точки зрения психологии и туризма, идёт уменьшение потенциальных участников походов. Особенно за счёт молодёжи, выбирающей пиво, пепси, чипсы и макдональдсы. Люди не выдерживают уже темпов, ритмов, нагрузок в походах, к-ые они выдерживали ещё вчера и под любыми предлогами отказываются ходить не только в сложные походы, но уже и в элементарные. И это меня беспокоит, как здорового эгоиста. Хочется ходить с ребятами в высокие выси, далёкие дали, лезть во все щели (прошу правильно понять)... А тут: один навернулся, тот заболел, этот уже не может... Я ж 4 года назад и на этом форуме тоже начал искать нормальные группы в Киеве для похода в 5 к.сл., а чем закончил за 4 года поисков? Очередной четвёркой и сходом и отходом большого количества людей. Причём могу рассказать в общих чертах про медицинские и психологические проблемы всех сошедших, с к-ми спал в одной палатке Это неприятная тема, но она касается именно питания и медицины. Медицины и питания.
И ещё раз повторюсь для запоминания. Высшая стадия капитализма (хоть и не коммунист) порождает кризис. В итоге кризис порождает коррупцию, которая поражает общество в виде деградации в первую очередь физического здоровья людей. Мы есть то, что мы едим и пьём.... Едим и пьём гадость и отраву - становимся больными и затравленными. В лучшем случае сходящими с маршрутов. И применение новейших тотальных промышленных технологий: ГМО, прививки,
питание, реклама делают своё чёрное дело, забирая оставшихся потенциальных участников.
То же самое могу пояснить на биологическом и частично генетическом уровне в меру своих знаний. Но такие детали отнимают много личного времени. Из всех здесь пишущих, только Янчевский, ну Келин, я видел могут себе это позволить, альтруистично жертвуя своё личное время на детали и подробности. Даже скоропечатание не спасает положения. А в двух словах подобное не объясняется. Поэтому я и предложил послушать не мои биологические концепции у специалистов за деньги. Но в ответ - очередные надуманные упрёки про какие-то ссылки в инете. Вы поймите - эсклюзивная, важная, узкая, элитарная инфа не находится в инете. Такая инфа - в головах узкого круга людей. Такие люди стоят денег. Иногда больших. Один мой знакомый за семинар с участника по системному анализу берёт 500 000 долларов на Западе и 50 000-80 000 у нас. Результат? Частые разъезды в командировки. Это я к примеру, что люди за это деньги платят. Вроде и ВУЗы у нас тоже уже платные. И иностранные языки и ...
Есть книги. Их много. Но я знаю точно, что их читают очень мало людей. Более того, замечаю (и не только я), что чем меньше читают, тем больше рыскают в инете и питаются исключительно инфой с него. Уже термин появился - "Интернетное образование". Тут вынужден огорчить некоторых - многие форумчане перешли на такой уровень, что очень ограничивает сознание людей. Но это отдельная тема, хоть и характерная. Ведь требование ссылок именно в инете - один из признаков инетной жизни, а не начитанности и эрудиции, где важны умения правильного потока мыслей.
Извиняюсь, если обидно, заумно, жёстко... Но лучше спорить и через спор познавать истину, чем со всем соглашаться и быть "как все", чего всем и желаю.
Ребята давайте жить дружно :-)
не все то хорошо, чего нет в инете...
natika replied on #
если системный анализ хотят рассказать за раз, можно и 1 млн. брать за семинар, правда результат непонятен :)
мы 6 лет учились ему в институте+4 аспирантура...
и не факт, что этой инфы в инете нет, просто ее нужно уметь сначала системно проанализировать :)
Такие семинары плодят
rusved replied on #
Такие семинары плодят Топ-менеджеров, становящихся миллионерами.
А расплодившиеся Топ-менеджеры и заваливают мировую экономику, вызывая кризис :-)))
Институты и аспирантуры не помогут. Этому можно научить только эсклюзивно и за миллион.
Нашим 10 - кратная скидка, так как всё уже украдено и стартовые условия минимальные :-)
По поводу участников в сложные походы.
konst replied on #
То, что ты их не находишь - производная не от медицины и т.д., а от желания и целей. В первую очередь. Так почему бы вместо того, чтобы учить остальных жизни, не собрать свою группу, научить их хорошо ходить в эти самые сложные походы? Я думаю, ты столкнешься не с проблемой здоровья, как раз такие люди есть. Я достаточно близко наблюдал за новичками и могу утверждать, что отваливаются не слабые и немощные, а те, кто понял, что им это не интересно, либо что им не подходит этот коллектив. А вот как раз слабый человек имеет все шансы исправить положение при наличии желания.
Хотя можешь думать по своему и считать себя особенным и просветленным. Твое право.
Я не утверждаю, что проблем со здоровьем, питанием, медициной и т.д. нет. Просто ты в упор не видишь других факторов и нюансов, а валишь все сюда. Плюс все обоснование твоей теории заключается в красивых словах и ничем более. И дыр в ней ну никак не меньше, чем в так нелюбимой тобой официальной.
Если б дело было во мне...
rusved replied on #
Если б дело было во мне... Поговори по душам в МКК, они расскажут. Другие группы не находят и никак не могут укомплектоваться. Уже ради руководителей МФСТ и наша федерация идут на снижение стартовых планок по комплекту, а для некоторых групп закрывают глаза на некомплект. Примеры есть и их всё больше с каждым годом. Уже многие по подсказке МКК применяют несколькокатегорийные походы (когда один руковод ведёт объединённый поход нескольких категорий сложности), чего раньше вообще не существовало. И виноват тут не надуманный кризис или абстрактные обстоятельства, а то, что старые УЖЕ не могут, а молодые... выбирают ПЕПСИ, от которых
"болит сердце, болят почки и что-то гупает у грудь: гуп-гуп".
Если б проблема была только с туризмом. Поспрашивайте в других видах спорта. Всё тоже, если не хуже. Уже на уроках физкультуры умирают дети и государство вместо того, чтобы повышать физподготовку испугалось и запретило делать физкультуру, чтобы больше никто не умирал (утрирую).
А прививки не спасают, а только усугубляют ситуацию. А медицина не спасает, а усугубляет здоровье. А питание не насыщает, а всё больше отравляет организм. И дело в не моих красивых словах, а ваших пустых разговорах или страусином комплексе. То, что можно всё объяснять и др. факторами никто не спорит. То, что можно найти ещё сотни других причин я и не говорю. Но раз речь идёт о прививках, к-ые убивают а не спасают и не помогают, то, что это за прививки? И зачем они тогда нужны? И почему уже школа и учителя подключились к "прививизации"?
А вы кроме меня - не руководителя кого-то ещё спрашивали про здоровье участников в походе? Поспрашивайте наедине других руководителей ГЛОБУСА и я уверен, что каждый вспомнит про свои случаи с неописанными в отчётах проблемами с участниками из-за здоровья. Извиняюсь, но у меня есть с чем сравнивать. Горную четвёрку я сделал ещё в 1990 году, а до этого тоже что-то находил на Кавказе, Алтае и Тянь-Шане. Тогда тоже были проблемы, но при первичных отсевах. Выше тройки уже ходили здоровые ребята, которые ходили. И их было много. И групп было много и я мог себе позволить выбирать с какой группой мне идти в 4-5-6, если какие-то проблемы со своей. Теперь на весь Киев только 3 постоянные группы: Келина, Монсара и Гозака. А на Украину???... Ты что не слышал, что Россия и Украина уже объединились из-за таких проблем???
Ты мне предлагаешь создавать свою группу из людей напичканных ГМО, опившихся Пепси, подтравленных ножками Буша? Чтобы все они ходили с набором личных лекарств и глотали каждый своё - один от печени, другой от почек, третий всё время бы хромал и всех тормозил? Ну повыбрасывают они за пару походов свои таблетки, но сколько лет необходимо, чтобы их вывести на уровень 5-6. Ты об этом подумал? А я хочу уже 4 года ходить в эти 5-6, а выясняется, что не с кем.
И вы не думайте, что я - ходячая проблема, из-за которой никто меня не хочет видеть в своей группе. Я ищу. И нахожу. И буду ходить. ПОКА ЩЕ ЛЮДЫ ТРАПЛЯЮТЬСЯ и есть силы и неугробленное здоровье. Но если дальше так будет идти, то скоро останутся только международные группы в СНГ, как у альпинистов, пока и те не закончатся.
Это я не к тому, что всё так плохо и скоро конец, а к тому, что подумайте, что вы пьёте, едите, что лечите и от чего , а не тратьте время на вечные разборки. Может лучше стремиться быть здоровым и не думать о врачах, и болезнях, а ;-)))
/
Belka replied on #
Вот такое отношение называется потребительским. За эти 4-ре года хотения ты мог спокойно собрать хорошую группу и ходить с ней. А не заниматься поисками готовой группы, которая примет тебя к себе в состав.
Потому что участники для 5-рок и 6-рок просто так не появляются. И не рождаются они сразу суперменами с рюкзаками на плечах. В них, обыкновенных ребят которые любят Пепси, по 4-5-6 лет, а то и побольше времени - вкладывают свои силы, свои мечты их тренера и руководители. И хорошо, когда хотя бы из одной десятой этих ребят выходит толк.
Вот только почему-то никто особо не спешит становиться руководителем и тренером. Потому что это очень тяжело, много ответственности, да и результат виден далеко не сразу. Мало кто хочет вбухивать прорву своего личного времени на обучение ребят, которые не факт что через год-два не пошлют туризм далеко-далеко, потому что решат заниматься балетом и керамикой.
А поскольку особо нет тренеров - нет и большого количества участников, которые остаются в туризме спустя N-ное кол-во лет, проходят все ступеньки и имеют желание идти в походы высоких категорий.
Конечно - гораздо проще прийти на готовенькое, к уже отученным ;) от Пепси и ножек Буша, выздоровевшим и переставшим пить таблетки товарищам. Чем тратить кучу своего времени и сил, объясняя новичкам азы туризма. Или объясняя что куриные ножки это медленная смерть. Чем попытаться помочь людям действиями, а не словами и репликами на форуме.
Вот только если никто не будет заниматься с ребятами - так и будешь сидеть еще 4-ре года и ждать - может кто суперздоровый и правильный на горизонте нарисуется и позовет за собой.
Есть законы спортивного роста
rusved replied on #
Есть законы спортивного роста (и туризм здесь не исключение), к-ые никто не отменял. Только опытный человек, достигший каких-либо реальных результатов может тренировать, руководить и т.д. Я серьёзно к этому отношусь и считаю горной четвёрки недостаточной для руководства для себя. Считаю, что прохождение 5-6 категорийных маршрутов даст необходимый опыт. Я не против, что в туризме можно руководить и пройдя только 2-3 - ки. Это даёт многим шанс самореализации и расширяет рамки и круг туристов. Но для себя ещё много лет назад так решил и последовательно осуществляю намеченное. Так что эти упрёки в мой адрес не оправданны.
А по ходу походов обнаружил подобные проблемы со здоровьем у участников, из-за к-ых никак не могу осуществить задуманное. Это и привело к вставлянию своих пяти копеек в ваши вялые многолетние споры, в к-ых одна разумная сторона, справедливо поднимающая подобные проблемы, уже давно заметил, СИСТЕМНО натыкается на странный флуд, стёб, смешки, безапеляционные высказывания вместо "разбора полётов" и поиска истины.
:)
Belka replied on #
Вопрос в продуктивности разборов этих, так сказать, полетов. И в логичных и подтвержденных аргументрах. Точнее - в их отсутствии.
если бы все начинали
Zheka replied on #
если бы все начинали руководить только после 5-6 к.с., боюсь, Глобуса бы просто не было
после 4-ки вполне можно вести единичку, проверено :), да и то уже нек-рые участники спрашивают "а почему мы здесь веревку не вешаем?" ;)
Планка перехода и граница уже
rusved replied on #
Планка перехода и граница уже руководства у каждого своя. Это индивидуально. Вообще я когда-то детей в походы водил, но это было давно и неправда
оффтоп в рамках оффтопа :)
Zheka replied on #
Раз уж речь зашла о дефиците участников - нельзя не упомянуть еще такой фактор, как нынешний ритм жизни.
На многих работах людям нереально вырваться даже на три недели. Во многих конторах считается нормальным недельный отпуск пару раз в году. Как-то я от потенциального работодателя услышал фразу - "если на проекте без человека в течении месяца можно обойтись, то он вообще там не нужен". А я как раз мечтал пойти в четверку, и пошел :)
Получается, сама экономика нынешнего общества менее дружественна к горному туризму, чем это было при союзе.
Ну а фанатов, готовых серьезно жертвовать чем-то ради горного туризма, ясное дело, не так много.
о злободневном
Nikonov-CT replied on #
"нет стабильности в мире!..." (С) :-)
Есть такая проблема, но она второстепенна
rusved replied on #
Да, действительно, есть такая проблема. Вернее она всегда была. Раньше она решалась методом набора отгулов за счёт сверхурочных дежурств, работ, заказов. Были дни за донорство, за дежурства в добровольной дружине. Так и набиралось дополнительно к 24 дням ещё неделя или пол месяца - месяц. Но, насколько знаю, главное всегда - это ЗАСЛУЖЕННЫЙ авторитет. Человек на своей работе благодаря активному образу жизни гармонично развивался и становился образцом в жизни, из-за чего начальство вынуждено было идти навстречу и не чинить препятствия даже несмотря на горящий план, квартальный отчёт и т.д. И сейчас ситуация сильно не изменилась. Ты же сам сказал - захотел и пошёл. Если ты здоровый духом и телом, то на фоне других, - влиятельный. И с тобой не только считаются, но и идут навстречу. Но речь не об этих проблемах, а о первопричинах. Народ становится больной, кривой, слабенький, инфантильный. Потому что Пепси, вредная жратва, ГМО, СМИ, алкоголь и пиво в частности, парализуют волю, ослабевают иммунитет, развращают, приводят к деградации. И сознания и организма. Надо смотреть в корень проблем, а не в ветки. Я вон сейчас катаюсь на великах с молодыми ребятами. Так они тоже независимо от меня обсуждают эти же самые проблемы. Это радует, но печалит, что их мало. Каждую гонку обсуждают и злятся - почему тот не приехал или этот? Но никто не понимает скрытую причину. В гонке за лидером, несмотря на периодические поджидания, отстающие, скрывающие проблемы, просто отказываются приходить на гонки опять, чтобы не быть обузой. Они понимают, что не тянут по здоровью и тихо не приходят, хотя и хорошие перспективные ребята.
.
Nikonov-CT replied on #
во-первых. Руслан, непонятно что ты предлагаешь (ли?)
во-вторых. о здоровости тела
вообще мне так думается, что, для примера, Чернобыль'86 не был придуман создателями Пепси, ГМО и прочих аббревиатур, так что не надо катить бочку исключительно только на них. поройся в интернетах - думаю в дебрях есть информация о влиянии на подрастающие (в те времена, что после аварии) организмы
Во - первых. Предлагаю
rusved replied on #
Во - первых. Предлагаю перестать вешать здесь всем лапшу и обманывать самих себя о безвредности прививок, ГМО, продуктов, разного пития и обдуманно и взвешенно менять отношение к формированию раскладок. В походы хочется ходить на здоровом питании
Во-вторых. Осведомлён по разным параметрами о щитовидке и нарушении кальциевого обмена и т.д.
Чернобыль - это только североцентральная часть Украины. Речь о всей территории. У нас что количества групп из непострадавших р-ов валом?
А проблемы в России, что их нет? Мы в прошлом году в Денишах с одним горником из Белоруссии встретились, к-ый думал присоединяться или нет к нам в пятёрку. Так он возглавляет приличный турклуб по-моему в Гомеле. Он сам нам в подробностях жаловался на тотальные проблемы с молодёжью, к-ая не тянет и не хочет, хотя государство централизованно поощряет и помогает развитию активного образа жизни в стране в отличие от других государств. Он сам постоянно присоединяется к москалям, потому что не с кем ходить у себя на Родине.
Тоже как и я -"горе путешественник" :-)
Как видишь эта проблема тотальна и не только Чернобыльских р-ов касается, а и всей СНГ.
о "горе-путешественниках"
Nikonov-CT replied on #
ты говорил, что раньше найти группу на 4-5-6кс не было проблемой
мне вот интересно - а какой состав был по месту происхождения участников?
думается, что тоже из разных городов __преимущественно__ солянка собиралась, особенно для 5-6кс
я не прав?
Нет - всё в рамках городов,
rusved replied on #
Нет - всё в рамках городов, к-ые конкурировали между собой. Были сильные клубы в Днепропетровске, Одессе, Донецке, Харькове... Было интересно читать перевальные записки турклубов городов СССР. А группы формировались вокруг заводов, НИИ и вузов. Много раз были встречи на тропе часто с украинскими группами, что сближало. Теперь частая встреча групп на тропе - большая редкость...
улыбнули доводы :-)
Nikonov-CT replied on #
улыбнуло :-)
а то, что клубы раньше поддерживались этими самыми организациями, причём иногда (поправьте, если я не прав) актив набирался в обязательно-приказном порядке?
кроме того, ты ж не забывай, что на теперишнюю массовость сильно влияет финансовая сторона вопроса
раньше через Союз проехать стоило вменяемые деньги, сейчас для неработающих (и многих работающих) студентов - это неподъёмно
и где здесь ГМО, СМИ и дженерейшен Пи?
а, гм, где ты в наше время сейчас ходишь так, чтобы в этих краях вообще какие-то группы были? :)
т.е. края-то дикие.
в попсовых местах вроде мест для Кавказских и Алтайских 1-2-3кс, может и 4кс - группы украинские встретить не проблема
а вот чем дальше в лес - тем реже партизанен
Это неправда. И никто никому
rusved replied on #
Это неправда. И никто никому не приказывал. И финансовой поддержки государства не было. Из большого выбора групп были лучшие группы, лидеры к-ых постоянно дрались с чиновниками на всех уровнях за участников, интриговали. Вот они как раз благодаря харизме выбивали статьи в бюджете по линии успехов в спорте. Тогда действовало правило чемпиона. Если ты или твоя команда становились чемпионом, то ты мог "выбить" у руководства учреждения, под эгидой к-ого работаешь некоторые фонды на максимум оплату проезда для всех в оба конца, ну ещё что-нибудь, кто ловчее придумывал там снарягу. Учреждениям было приятно красоваться на досках почётов своими достижениями и чемпионами. Это поощряла КПСС. Но это команды - уникумы - команды "хронические" чемпионы, к-ые заманивали туристов посильнее, укрепляя своё чемпионство. Подобная архаичная практика - современный МАИ и команда Лебедева. Ито им уже отказали в оплате проезда, из-за чего они отказались от Каракорума по-моему. А все остальные группы - САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ самофинансируемый туризм. И их было много. Можно поинтересоваться у "китов" МКК, если есть подобная статистика по годам. Во всяком случае даже серьёзные группы и молодые встречались между собой на Тянь-Шане, как вот сейчас наша пятёрка пересечётся с тройкой из Ижевска на Терскее. И по описаниям Тянь-Шань - огромен и по нему в советское время ходило много групп. Или поверь на слово, если не веришь, человеку, к-ый ходил и тогда и сейчас.
Вообще туризм - это си-ма борьбы и выживания, как и любой спорт и вся жизнь :-О... Ну и сказанул... Почти афоризм :)
А насчёт цены проезда и тут ты неправ.
Зарплата 160 - 220 руб. Тянь-Шань самолётом 30Х2= 60 р +10-15= 75 рублей.
Сейчас (до сентябрьского обворывания) Зарплата 600 -1000 $ Cамолёт - 500-650 $
Ну что большая разница????
Всё это отмазки. Я уже наслышан о них по уши.
А студентов и тогда почти не было в 5-6. Но они с удовольствием ездили на Кавказ в 1-4 к. сл. за 30 руб. А стипендия тогда была 30 - 50 руб.
rusved:Сейчас (до
Nikonov-CT replied on #
это в киеве, причём на очень хорошем месте
а вне киева?
а в белорусии?
и как много из класса тех, что ходили в походы в то время, сейчас имеют указанную зарплату? это я всё о массовости.
по моим наблюдениям люди, получающие достаточно для походов, ими уже мало интересуются, т.к. поддержание финположения требует определённых скажем так усилий, и отбирает время
пожалуйста - пример из жизни
зарплата ст.н.с. в ХОРОШЕМ месте в ХОРОШЕМ Институте (с обязательной оговоркой "не связаным с ИТ") сейчас составляет около 200-300 долларов
при Союзе тот же ст.н.с. получал 180 рублей
УПД
а если ещё добавить, что у человека семья, в которой, при наших условиях, женщина получает меньше. а ещё дети, а ещё старики, получающие совсем не тот же уровень пенсии, который раньше, если они не отставные академики (тут цифры ты сам должен знать)?
мне так думается тут ты немного передёргиваешь
rusved:Предлагаю перестать
Max replied on #
Безусловно, "вешать всем лапшу и обманывать самих себя о вредности прививок, ГМО, продуктов, разного пития" (С) намного перспективнее :-D
Дык, кому ж не хочется, всем хочется... Только одни ходят, а другие все также хотят.
З.Ы. Про бесплатный туризм и массовость.
Возможно, группы высоких КС и были на самообеспечении, я "те" времена почти не застал, сказать не могу, однако, меня терзают смутные сомнения относительно происхождения "сырья", из которого эти самые группы формируются.
Тут ты про спорт завел разговор... Так я поговорил с работниками одного из профильных учреждений... Процент "брака" за последние 25 лет не изменился, однако, существенно сократился общий поток, желающих приобщиться к большому спорту. Почему в туризме, как другом виде спорта, должно быть иначе?
А еще можно вспомнить, что для низовых ступеней в "те" времена и обученными инструкторами, и снаряжением, пусть и через шефские организации, но обеспечивало государство, а для большого спорта продолжает обеспечивать. Сказки про финансирование исключительно команд-чемпионов отбросим, наверное, потому, что если бы все так и было, то не общался я бы с тобой на форуме сейчас, а квасил бы в подворотне где-то, наверное :-)
ЗЫкающим и не только
rusved replied on #
Предлагаю прекращать распространять мифы про бесплатный туризм. Кто вам вдолбил эти сказки?????!!!!
За всю историю развития туризма им всегда занимались обеспеченные люди. Т.е. люди, к-ые могли себе позволить оплачивать дорожные расходы. И в советское время никакого бесплатного туризма тоже не было. Была частичная оплата турпутёвок за счёт профзоюзов. Нужно различать самодеятельный туризм - это что-то типа современного ГЛОБУСА и неорганизованный - "чайничный". И организованный государством туризм, где покупались турпутёвки и народ ходил по всезоюзным маршрутам, получая в конце значок "Турист СССР". Оба эти туризма иногда по ошибке назывались массовым, хотя массовым был второй вариант, где организации оплачивали долевое участие. И то это тоже был обман про бесплатность. Потому что бюджет формировался из взносов народа, из его кармана. Прекращайте путаться сами и вводить в заблуждение читающих форум.
Не понял смысл сказанного. Тем более речь постоянно идёт про сложные походы. Какие смутные сомнения...чего...???
Я как раз и закончил примерами из других видов спорта в доказательство своей правоты. Т.е. тенденция "травления" продуктами народа приводит к деградации населения не только в туризме, а и в других видах спорта. Это явная тенденция, с к-ой вы постоянно спорите, но о которой говорят всё больше и больше. Только что вернулся с экстрим -марафона. Там та же ситуация.
Откуда у вас, если вы говорите, что те времена не застали, такие ложно выработанные стереотипы???
Послушать вас, то получается, что я - живший в те времена - сказочник?
Государство никакими инструкторами и снаряжением никого не обеспечивало. Обученные инструктора - это современные Келин, Савчинский, Моянская... Что их государство вырастило???? Просто в те времена некоторые организации в основном в столицах республик пробивали себе финансирование т.н. "инструкторских сборов". Это более опытные туристы, зарекомендовавшие себя участием в туристских соревнованиях, кончившие годичную школу туристско-инструкторской подготовки разных уровней категорийности, подобно современной, вырабатывали сложный маршрут в сложных горах, под которые выделялись деньги. Т.е. всё равно только "избранные" группы получали финансирование. И тоже - либо дорога. Либо дорога + питание, либо дорога + питание + снаряжение. А за снаряжение, особенно хорошее шла подковёрная борьба. На один "халявный" ледоруб, карабин, кошки было много претендлентов. И всё заканчивалось тем, о чём я и говорил. В конечном итоге и снаряжение попадало исключительно чемпионам и в столицы и оплата дороги и питания шло избранным, выбившим всё это у государства. А все ОСТАЛЬНЫЕ, к-ых было большинство оплачивали всё САМИ!!!!!
Вы знаете до чего доходило!!!! Были сложные схемы добычи ледорубов или рюкзаков. Каждая республика выбивала себе свою часть квоты. Потом например Эстония у Молдовы , получая равную часть пирога, через десять посредников обменивала ненужное им горно-альпинистское снаряжение на партию молдавского вина. А Молдова, имея связи с Казахстаном, меняла эту снарягу на ГДР-овский ширпотреб. Потому что там был молодой энтузиаст альплагерей, к-й понимал всю ценность выбитого и вырванного зубами у государства дефицитного снаряжения, без к-ого не станешь ни альпинистом ни чемпионом. Вот и получалось, что туристы "шакалили" снарягу у львов - альпинистов по остаточному принципу. Т.е. опять -таки - крохи с барского стола для самых лучших туристов.
Это целая система борьбы, финансы в к-ой в конечном итоге попадали только чемпионам.
rusved:Прекращайте путаться
Nikonov-CT replied on #
золотые слова :-)
на мой пост о сравнении уровня зарплат видимо не будет ответа
Nikonov-CT:rusved:Прекращайте
rusved replied on #
Всё-таки я рад, что авторитетное мнение Келина по поводу правильного понимания туризма довлеет в ГЛОБУСЕ. Что не в проблемах финансирования, а в проблемах самих людей, к-ые вечно на это нарекают, дело. Если человек хочет видеть мир и ходит, то он это делал и при царе и при советах и при капитализме и при кризисе. На абстрактные обстоятельства легче всего всё спихивать. Вон посмотрите - успехи МАИ были и при советах и при перестройке и при демократии и сейчас. Всё зависит от людей и желания куда-то ходить, чего-то достигать. А если мы сейчас уйдём в расчёты и статистику - сколько тогда и сейчас, то на каждую карту можно ложить другую и так будет бесконечно. Во всяком случае мои знания позволяют положить последнюю карту сверху. И не забывайте, что если у человека всё хорошо, то он никогда не встряёт в споры, не ищет истину. А если появляются негативные полосы в жизни, то часто он пытается найти вину в других или в обстоятельствах. Таковы законы социума. Надо учиться находить и другие причины, к-ые раньше не замечали. Был бы несказанно рад, чтобы все прекратили делать прививки, питаться вкусной и полезной пищей и в походы ходить почти без проблем со здоровьем(100% не бывает) и радоваться новым более сложным или экзотическим походам. И хвастаться перед москалями и друг другом: а мы вот в перуанских андах пятёрочку сделали к примеру :-).
Возьмите элементарную логику за основу. Если вы с детства будете правильно питаться и вести здоровый образ жизни, тогда зачем все эти прививки? Иммунитет справится с любыми вирусами. Вы скажите - что мол это не я - а родители, врачи. Тогда выясняйте отношения с родителями, врачами - почему они не выработали хорошие привычки по здоровому питанию и образу жизни, все споры переведите в другое русло. Надо учиться смотреть в корень проблем, а не идти за глупыми идеями прививок, ГМО, пальмового масла, пищевых добавок, консервантов и др. гадости, к-ая гробит организм и навязывается неразумными людьми, родителями и сверстниками.
где здесь про деньги, Билли?!
Nikonov-CT replied on #
где здесь про деньги, Билли?!
...
konst replied on #
Это все демагогия. ;)
И тут вляпались
rusved replied on #
Большое спасибо за ссылку... Во многом узнал себя и других... Очень интересно. Скопирую и если что буду тоже другим показывать.
Но в предоставленной ссылке нет самого корня. Нет самого понятия "демагог". И тут как раз незнание корней приводит к очередным ляпам. В инете не искал, скажу по-памяти. Демагог - человек, применяющий ложную или сомнительную информацию ради какой-либо личной выгоды или ради корыстных побуждений. Принцип демагогии был и в древности - в древнегреческой софистике например и в современной психологии - знаменитый всем навязываемый Карнеги. 1000 раз прошу прощения, что не лазаю по инету в поисках ссылок, а всё из памяти. Ищите сами по поисковикам.
Так вот этот термин не по моему адресу, т.к. никакой серьёзной личной выгоды кроме желания ходить со здоровыми людьми, чтобы нормально дойти до конца похода у меня нет. Или желание иметь побольше здоровых людей в туризме - это эгоистичное очень корыстное желание? Ради которого уже какой день разводится демагогия. Или вы смчитаете, что я хочу просто потрепаться для доказательства своей эрудиции. Типа ты не знаешь - что такое софистика, Дэйл Карнеги, а я вот какой умный?... А вот и тут нет логики. Как раз произошло всё до наоборот. Перечитайте все мои посты и диалоги и посты и диалоги спорящих со мной. Я во всех темах и по оптимизации питания и по вредности ГМО и по прививкам настойчиво и постоянно возвращаю всех вас и спорящих к одной и той же теме, заявленной изначально. Все спорящие со мной наоборот пытаются постоянно переходить на другие вторичные подтемы, уводить в сторону, переводить диалог в стёб, зыкание, что было, как я заметил ещё задолго до моего встрявания в ваши разговоры. Т.е. все эти серьёзные темы забалтывались, высмеивались между вами самими. А когда я встрял в разговор, настойчиво возвращая тему в изначальное русло, то вместо этого пошли применяться все те правила ДЕМАГОГА, на к-ые вы дали ссылку.
Причём давно уже заметил, что применяют эти правила на форуме только определённый круг лиц с конкретными никами. И вот как раз их принципы ведения диалога полностью подпадают под вышеназванные принципы демагога, софиста и т.д. Т.е человека наслаждающегося своими умениями говорить, а не человека, пытающегося разобраться в сути вопроса или помочь кому-то.
Например моя линия - желание разобраться в правильности питания и подбора продуктов, к-ая, считаю правильна, учитывая слабость организмов современных туристов полностью нивелируется двусмысленностями, навешиванием ярлыков и т.д. ради своей какой-то линии. Какой - не совсем понятно. Одно ясно, что она эгоистична и соответствует понятию "демагог" - спорящий ради своей какой-то корыстной цели, а не общественной.
раз уж оффтопить...
Zheka replied on #
Галина Шаталова пишет (Бодя приводил ссылки в похожих темах) что даже из практически ходячего трупа можно при грамотном подходе сделать офигенного спортсмена, который будет наворачивать километры по пустыне, и практически при этом не пить и не есть :)
Мне кажется, ее идеи тебе должны быть в общих чертах известны.
По личному опыту - с трупами
rusved replied on #
По личному опыту - с трупами заниматься неприятно, даже ходячими :-(
Вообще всё к этому идёт... Оживлению трупов... :-))))
Она права...
скажу банально
natika replied on #
не зря, видимо, формально имеет право руководить ч-к, прошедший данную к.с. (говорим о горном и пешем туризме) и проведший на 1 к.с. ниже... конечно такой подход не значит автоматом, что пройдя данную категорию, сразу становишься умнее и можешь грамотно руководить, но дает возможность - поднять свой уровень и понимание процессов с помощью обучения других (если до того момента еще не стал монстром). несомненно, каждый решает сам для себя, когда ему начать водить и обучать свою команду, но желательно все-таки это делать гармонично - ходить участником 20 лет, а следующие 20 лет только водить, например, имхо есть перекос...
не хочу переходить на личности - только общие соображения
P.S.в Белоруси тоже был Чернобыль, может поэтому гос.программы помощи бедным туристам и не действуют на их энтузиазм...
но на самом деле думаю, что дело в системе, к-рая несмотря на все огрехи, все-таки приучала к коллективизму, и в частности такому коллективному и альтруистическому виду спорта как туризм. законы западного бытия, действующие нынче на нашей территории, поощряют индивидуализм и жлобничество, что более характерно для других видов спорта. видимо, там и нужно искать людей...
Последний поход был в 91
rusved replied on #
Последний поход был в 91 году. В 2005 решил возобновить, для чего и дал объявления на многих сайтах. Так что ни о каких 20 лет хождения участником речь не идёт. А вот перерыв в 15 лет реален.
Несколько раз ездил последние годы в командировки в Минск. И общался с людьми - спортсменами, учёными, бьющими тревогу по поводу деградации молодёжи в Белоруссии. Причём читал их доклады с конференций с цифрами и выкладками... Чипсы, попса и пепси убивают мозг... Более того выяснилось, что пиво наносит намного серьёзнее вред молодёжи, чем Чернобыль, ГМО и вредные продукты вместе взятые. Таково заключение учёных специалистов. Спорьте с их докладами, если хотите, а не со мной здесь.
Чипсы, попса и пепси
Nikonov-CT replied on #
ещё есть компьютеры, породившие класс т.н. "шпилеров" (от нем. "spiel" - играть :-)
Это интернет, компьютеро и
rusved replied on #
Это интернет, компьютеро и игрозависимые, к-ых гораздо меньше, чем на улицах, подворотнях и квартирах молодых людей обоего пола сосущих из горла или стакана:
пепси, фанту, пиво, водку, бормотуху, пойло, самогон и другие "тонизирующие и вставляющие" напитки малоизвестного происхождения и качества.
Всё это и приводит к постепенному отмиранию мозгов и тела, малоспособного к активному образу жизни. Только к пассивному. Так что не только у туристов отток потенциальных участников, а и во всех остальных отраслях. "Новое поколение выбирает ПЕПСИ" кричала реклама лет 10 -15 назад... и докричалась.
Выбрало... увы... :-(
Тема - жесть. :) Спасибо Тоше
kelyn replied on #
Тема - жесть. :)
Спасибо Тоше за прекрасную разрядку мозга во время работы.