Опубліковано yanch
видел в Житомире по цене 55 и 40-50 грв соответственно.
Спусковое-тормозное устройство с двумя режимами торможения, годится для двойной веревки и не крутит ее..
Если кого интересно - могу купить, поскольку буду там в ближайшее время.
Букашка
homul replied on #
Букашка интересует меня, я возьму
И я на одну
Dim replied on #
И я на одну букашку запишусь.
Заранее спасибо.
+1
Zheka replied on #
И я тоже!
*ки бывают разные- жёлтые, белые, красные :-)
Гість replied on #
букашки бывают разные и из разного материала - дюралевые и стальные ...
в Житомире какие ?
Насколько я
Насколько я знаю, эти букашки довольно тяжелые...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
+1 до двох попередніх постів
artem replied on #
Який матеріал?
Яка вага?
Як виглядає модель? (цікаво б фото - ґуґл каже їх є багато модификацій)
букашка
darK weIder (st... replied on #
букашка имеет огромное преимущество по сравнению с восьмёркой - не крутит верёвку ( это влияет на безопасность)
из недорогих спусковух, не крутящих верёвку есть решётка (лесенка) - многие спелеологи и некоторые ;-) стеновики ходят с "решёткой" и довольны, НО через неё нельзя страховать
для тренировок и сложных мест - много спусков + страховка букашка подходит идеально, подобные фенечки иностранского производства обычно без "рогов" и намного дороже
бюджетный вариант - шайба штихта, но она сильнее трёт верёвку и ею сложнее пользоваться
единственный вопрос к букашке - качество сварки дюраля ( фрезеровать из болванки слишком дорого - много отходов + трудодень сварщика)
мне было бы спокойнее на букашке свареной из нержавейки - хотя у неё больше вес и намного хуже теплопроводность
На вид та
yanch replied on #
На вид та букашка легкая, не тяжелее восмерки. Похоже собрана из дюрали с покрытием чем то(лаком?)
А почему через нее нельзя страховать??
букашкой можно страховать
darK weIder (st... replied on #
нельзя страховать через решётку - большинство продающихся гарантированно выдержат примерно 500 кг - для спуска нормально, для страховки с нижней страховкой мало
но главный недостаток - при нижней страховке из "решётки" может выщелкнуться верёвка
букашкой страховать можно и даже желательно - сравнимых по цене и функциональности аналогов нет
пару ссылок
darK weIder replied on #
... выше у меня была опечатка- трудодень не сварщика, а фрезеровщика...
букашка - три в одном: спуск, страховка , амортизация
Отдельно надо сказать о применении для спуска ( страховки , амортизации) приспособления ?Букашка-3? Б. Л. Кашевника (рис. 250). Это пластина с двумя пазами для прохождения веревки (по типу шайбы Штихта). Перемычка между пазами продлена вверх и вниз с отверстием и пазом под карабин, Выступ служит для фиксации веревки. Отверстие и паз меняют расстояние от карабина до пластины и меняют силу торможения. Приспособление, изготовленное для отечественной веревки, позволяет создавать усилие торможения на одинарной веревке до 280 кг при положении карабина в пазе...
http://amidnsk.narod.ru/school/school12-8.htm
сайт Кашевника, предлагает "букашку - 6 "
http://www.requipment.ru/ups/bukashka/indexbukashka.php
аналоги
darK weIder replied on #
аналоги букашки -
Omega Pacific Super Belay Gadgets
http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Belay/BelayTubePages/BelayTube755.html
но они без "рогов" - сложнее фиксировать верёвку
ребро между отверстиями для верёвки слишком узкое - как амортизатор использовать не удастся
цена около 20$ на западе
в общем - букашка лучше
восьмёрка и верёвка
darK weIder] replied on #
7. Заключение.
Динамические тесты, проводимые с "состаренными" альпинистскими веревками, показали, что с увеличением количества спусков количество выдерживаемых срывов сильно уменьшается. Участки веревки, контактировавшие с "восьмеркой" и Mh
всего лишь после 80 циклов теряют половину или даже больше первоначальной прочности.
Такая потеря прочности наступает примерно, через несколько дней лазания с верхней страховкой.
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/poterya_nadeg/
восьмёрка портит даже "динамику" - а как она тогда статику уродует ?!
"динамика" обычно выдерживает 800 кг - половина - 400
получается новый реп ( 650 кг) надёжнее "динамики", на которой несколько дней тренировались -
или выбрасывать верёвку после нескольких дней тренировок -
или применять букашку (решётку и т.д.)
Насчет спусков:
yanch replied on #
Насчет спусков: уже давно отмечена зависимость степени износа веревки от скорости спуска. Простое правило предлагает К.Серафимович изспелеоклуба Сумган :
"Если вам дорога веревка - не спускайтесь быстрее 1м/с".
И тут сам выбор торомозного устройства вторичен, хотя роль и имеет. Кстати, так же как и карабина и нем. Играет роль и материал. Считается, что дюраль легче, чем сталь отдает тепло в окружащее пространство, возникающее при трении( и не так жжет веревку). С другой стороны, удельная теплопроводность относится на единицу массы. А поскольку при одних и тех же размерах масса стального устройства в 7,8/2,7=2, 7 раза больше - это все компенсирует. Но это все лирика.
Наведался я в магазин за букашками. Выяснилось следующее:
а) такая букашка всего 1(одна). Ну я ее и купил.
2) она стальная. Взвесил - 198 г.
Альтурсовская букашка, продававшаяся там же, имела конструкцию в два раза хуже, а цену - в два раза дороже.
Поэтому я вот о чем подумал: купленная букашка имеет очень простую конструкцию, можно заказать фрезеровщику такую сделать такую из дюрали или титановой пластины толщиной 6-7 мм. и стержней диаметром 13-14 мм.И тогда ее вес будет составлять 80/120 г соответственно для дюрали/титана.
А пока - кому букашку?
эээ
DS replied on #
а можно порядок цены + фото если не сложно
Я ж указал цену
yanch replied on #
Я ж указал цену стальной - 55грв. А Альтурсовская(производства Новосибирска) меньшего размера, годится для спуска по комбинации: основа+ реп или только то или другое. Но вставлять туда основу, особенно жесткую - грустно. Одно хорошо - легкая, но боковые плечи, где прорези - сварка. Цена 95.
Что до стальной (где недостатка два - количество и материал) - в четверг принесу на фильм.
Заоодно и послушаю правдоподобные версии некого мистера Старикоффа о суровых буднях руководимой им группы в Карпатах на биваках, снах по 5 ч и прочем рукотворном экстриме...
сварная букашка
darK weLder replied on #
есть тепловое и механическое разрушение - на решётке оба вида намного меньше чем на восьмёрке
теплопроводность и теплоёмкость - разные вещи
если нужно спуститься на 1 метр - можно делать хоть из дерева
а на больших спусках нужно, чтобы спусковое отдавало тепло в воздух - нужна хорошая теплопроводность, как у дюраля или меди
относительно титана
1) нужно тщательно соблюдать технологию
2) низкая теплопроводность - для спусковухи крайне нежелательно
стоит подумать про сварной вариант - из нержавейки или стальной
букашка
darK weLder replied on #
попалась картинка одной из версий букашки
http://www.krok.biz.ua/product-id17.php
такую действительно сделать несложно, и можно даже без фрезеровщика ;-)
именно такую я
yanch replied on #
именно такую я и купил и вел речь.
+1 bug
И я на одну букашку запишусь.
+1
konst replied on #
если еще не поздно
присоединяюсь
присоединяюсь на букашку. Если не опоздал
Может кто
kelyn replied on #
Может кто объяснит, а то не догоняю.
В чем преимущества этой железки перед тем же реверсо, стаканом, АСТ-ХР?
Судя по конструкции, вес не может быть меньше. (реверсо 80г/, стаканы меньше)
Скорость спуска не большая, и обледенелую веревку придется пропихивать или то же самое на некрутом склоне.
продевание веревки одинкаово неудобное как и у реверсы и стакана.
что бы продеть двойную веревку, с карабина все равно снимать нужно.
Единственное преимущество, только по сравнению с шайбой - не крутит веревку. Но ей же проигрывает в том что менее удобно работать с веревкой.
Так зачем она?
По-идее (если
homul replied on #
По-идее (если она такая, как я думаю), то: в удобной фиксации верёвки - есть рога. Ни от реверсо ни от стаканчика на жёстком статике, я, честно говоря. не в восторге. На столько же, насколько не в восторге от страховки первого через восьмёрку (без рукавиц, что для Крыма и низкого летнего Кавказа - норма). Так что пока для себя - юзаю стаканчик на динамике - на скалах, а восьмёрку - в походах :-).
Так оттож.
kelyn replied on #
Так оттож. Может есть стаканы с большой дыркой? кто знает? Пробовал?
букашка
darK weLder replied on #
западное снаряжение "заточено" под нормальные верёвки - а не под статик СНГ
поэтому врядли удастся найти "стакан" с которым удобно работать с нашим статиком
кроме того, в отличии от букашки на "стаканах" нет "рогов" - если страхует или спускается любитель, это может быть опасно...
"евростатик" СНГ мягче "бюджетного" - но примерно вдвое дороже
если расчитывать на обычный статик - стоит применять "букашки" или "треугольник" с пазом около 50 мм
p.s. размер современных серийных букашек мне не известен
западное
kelyn replied on #
западное снаряжение "заточено" под нормальные верёвки - а не под статик СНГ
поэтому врядли удастся найти "стакан" с которым удобно работать с нашим статиком
-так может ну его нафиг такие статики?
если расчитывать на обычный статик - стоит применять "букашки" или "треугольник" с пазом около 50 мм
-Что такое треугольник?
треугольник
darK weLder replied on #
относительно статика - вполне согласен, но многие туристы именно такими и пользуются
кстати - весьма распостранена верёвка 10 мм, которая выдерживает примерно 1300 кг, и то- пока новая ; почти уверен некоторые с форума такими пользуются :-(
треугольник -
Фрикционное спусковое устройство "Треугольник" (рис. 225) не крутит веревку и весит около 180 г. Будучи пристегнуто карабином (1) к беседке, оно постоянно готово к работе.
http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/speleoshturm.htm
его можно использовать с любым карабином - даже дюралевым, но для страховки применять не стоит
Еще б "лепесток"
Еще б "лепесток" посоветовали... т.е. брать в поход спусковуху весом 180 грамм + страховочное 80-90? А не многовато ли?
По моему щас достаточно нормальных девайсов, выполняющих всевозможные функции от "OVO", "Robot", .... , до полдесятка разновидностей стаканов, реверс и еще 2х десятков разновидностей шайб...
Цены от 200 грн и выше это конечно аргумент, но по моему при стоимости похода 600-1000 у.е. и выше экономить сомнительные 20-30 у.е. не имеет смысла.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
треугольник хуже
darK weLder replied on #
я советовал "букашку", как один из самых оптимальных вариантов - из универсальных приспособлений - спуск и страховка
про "треугольник" упомянул потом - как возможный, но худший вариант
*
на форуме больше тысячи человек - и все тратят на походы такие деньги ?
на "зелёнке" многие тренируются с обвязками за 10$ и применяют прусик на самостраховке :-(
вопрос не только в цене - букашка может применяться для спуска, страховки и как амортизатор
+ благодаря рогам просто фиксировать даже новичку
Я бы уже к этому
Я бы уже к этому присмотрелся:
Фрикционное спусковое устройство - ФСУ (рис. 223)
Та же реверса, только с рогами и под одну веревку.
Правда проблемма такая же, как и у реверсы:
Со временем левая (по фото) кромка, контактирующая с веревкой стирается и становится похожей на нож...
а благодаря тому, что угол с веревкой достаточно мал - нож будет довольно острым. ИМХО
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
***Фрикционное
***Фрикционное спусковое устройство - ФСУ (рис. 223)
***Та же реверса, только с рогами и под одну веревку.
я бы сказал полуреверса,- не пострахуешь второго так, как на реверсо(веревка не зажимается сама собой).
интересно мнение вот по этому девайсу: Kong Ghost
кто-то пробовал?
на первый взгляд аналог реверсы по принцыпу действия, только не гуляет относительно карабина, а находится на фиксированом растоянии(к стати это возможный минус при закреплении).
Имхо полный
Имхо полный аналог реверсы от другого производителя :) Интересная штуковина, надо будет посмотреть...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Судя по всему
konst replied on #
Судя по всему что-то вроде гибрида Petzl Reverso и Camp Ovo.
Согласен с
Согласен с Келиным.
+ реверсой при должной сноровке можно работать с любой веревкой. Кроме той, что сгибается при помощи молотка (в НАУ такие встречаются).
+ реверсой веревку зафиксировать можно
Насчет стакана
+ вес и конструкция монолитная.
Честно говоря повертел букашку в руках... не понравилось.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
+ реверсой
homul replied on #
+ реверсой веревку зафиксировать можно
Можно, можно, и на стакане можно. Но на рогах восьмёрки проще и быстрее.
любители
darK weLder replied on #
примерно это я писал
относительно "не понравилась": "букашка" - хорошая идея, конкретная модель может быть несовершенной
Вариантов
Вариантов стаканов валом вплоть до самозажимающих веревку.
Идея конечно неплоха, но нормальной реализации я вобщемто не видел (правда и видел всего две...)
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
Определенно
Определенно реверсо. Единственный недостаток - в фиксации.
Да и все топ-альпинисты им в основном пользуются - те же Стив Хаус и Винс Андерсон.
И ходят на западе в основном с 8-кой динамиком.
__________________________________________________________________
- Who are you?
- A new number 2.
- Ha. Who is number one?
- You are a number six.
- I'AM NOT A NUMBER, I AM A FREE MAN.
@ Prisoner
реверсо
а replied on #
прежде всего - рад снова увидеть на форуме ... надеюсь когда-нибудь всё-таки встретимся
относительно реверсо - не знаю как пользуются топ-альпинисты, но для спуска неочень ...
kelyn wrote: что бы
В стакан можно заправить двойную веревку не снимая его с карабина. Слон ставил такой эксперимент на моем стакане.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
http://skitalets.ru/wwwthread
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=180987&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1#Post181132
--
если голова болит, значит она есть
"не верю!" (с) Станиславский
dark welder replied on #
Янч предлагал и купил себе не литую - а сделанную из листа, такую как на картинке
http://www.krok.biz.ua/product-id17.php
современному литью из дюраля я не доверяю в ЛЮБОМ виде -
хоть вентовская капля (литые ломались)
хоть восьмёрки ( некоторые ломались)
хоть что угодно
... восьмёрку планирую когда-нибудь в будущем вырезать из листа электролобзиком ( сейчас пользуюсь "решёткой" - одному в 99% случаев лучше, чем с восьмёркой)
некачественное литьё
Гість replied on #
капля "вертикаль"
http://www.vento.ru/index.php?news_full=3
про поломанные восьмёрки Турин и Gallis
http://forum.mountain.ru/new2/index.php?act=findpost&pid=11499
верю не верю
да мне не нужно верить. я се такую по любому покупать не собирался. я сцылко увидел - бросил инфу ( лишним не будет)
по ссылке девайс весит 200 ( ДВЕСТИ) грамм, как написано .. ИМХО совсем МНОГО.
к чему я сцылко бросил.. да к тому что можно нарваться на фуфел... и смотреть нужно ( особенно в погоне за дешевыми вариантами)
--
если голова болит, значит она есть
за ссылку
dark welder replied on #
за ссылку спасибо - я незнал про этот баг с литыми букашками
и всего лишь уточнил что можно купить букашку без литья
а кроме того, воспользовался поводом ;-) написать своё отношение к литью из дюраля в СНГ и Китае
так что если попадётся какая-нибудь полезная информация (вроде этой) - обязательно выкладывайте