Опубліковано Гість
Несколько вопросов -
1) предполагаемая категория сложности
cводная таблица на http://www.risk.ru/users/mtselman/3816
2) Предполагаемое время первопрохождения для солиста (временные/ постоянные точки страховки)
3) Предполагаемое время первопрохождения для связки ( двойки) (временные/ постоянные точки страховки)
4) если оставят точки страховки - прошли бы или неинтересно
первопроход
Гість replied on #
первопроход может занять весь световой день; по времени оценивают штатовцы - у них день III - IV
солист - устанет бедняга весь день долбиться
а двойка за день нормально пройдёт
не пойду - в горах горизонтальная перестёжка встречается редко
вертикально или по диагонали намного интереснее
... Когда же беспрерывно работаешь молотком, выбивая шлямбуром отверстие в скале, то тем более долго не выдержишь. У меня, например, после того как забью два шлямбурных крюка, руки отваливаются напрочь.
Внизу Сванетия альпинист, мастер спорта Александр Кузнецов
... обычным буром с самодельной ручкой за 30-40 минут заколачиваю
Соколов Александр, спелеолог на форуме Сумган
1) I, 5.8, A1 2) 0:30 - 3:00
1) I, 5.8, A1
2) 0:30 - 3:00 Смотря кто и с какой надежностью страховки
3) 1:30
4) Может и прошли бы.
Вообще смотря где идти. По карнизу вообще пешком можно...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
стена примерно
Гість replied on #
стена примерно 30-40 метров , есть две вертикальные дорожки, т.е. нужно ещё десяток точек страховки - на их установку и прохождение двойки 1,5 часа ?
30 минут соло - без страховки -
"по карнизу пешком" - а страховаться как ?
Крючья (короба,
Крючья (короба, швейлерные), закладки, френды (можно найти, куда втыкнуть, правда не проверял на срыв :)
Шлямбура. Я честно говоря никодна не бил, но мне кажется что кирпич не гранит и забиваться он будет совсем не 40 минут...
Траверс соло это по моему вообще изврат редкостный.
до 30ти минут - без страховки на высоте до 3х м :)
На связку - ну ладно. До3х часов точно.
Если считать расстояние между точками 2 м и стенку 50 м - 25 точек поставить надо.
Все это - мое ИМХО. Дойдут руки - попробую.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
maximus wrote: Крючья
Гість replied on #
крючья и прочее - несколько мест найти можно, но в основном придётся бить отверстия
кирпич не гранит - поэтому ВЦСПС 8*20 мм держать не будет - нужно бить намного глубже и желательно большим диаметром
т.е. хоть бить легче, но работы может быть столько, как в граните или даже больше
"соло.. изврат..." + 100
на скалах - в любом виде, не только траверс
а на ледниках просто суицидизм
если идти слева направо не по карнизу - нужно или идти "галсами" (зигзагом) или нагружать точку под 45 градусов - примерно через 1,5 метра
или бить, нагрузив скайхук
по карнизу или выше можно метра через 3, больше рисковано - при срыве провис + растяжение верёвки, а если ещё вырыв точки - приземление будет жёстким
идти справа налево мрачно - многие точки придётся ставить через метр ( левой намного труднее)
идти с хорошими точками страховки дороговато ... а попробовать пробить пару отверстий весьма полезно - и участникам тоже
те, кто бил, обычно делают выводы и покупают хорошие скальники или скайхуки - чтобы не пришлось бить
Вспомнилось
kelyn replied on #
Вспомнилось как 5 лет назад некто Косой(очень своеобразный чел) ставил дистанцию для Осеннего листа на Зеленке. Мы там недалеко тренировались, как и куча другого народу.
Тогда еще был безхозный сам Зеленый театр, в котором тусили неформалы. Ну и время от времени разные укурыши приходили посмотреть на то как лазят, рассказать что тут фигня, и побросать бутылками.
В какой то момент замечаем что уже посреди стены идет какая то забацанная деваха. А она идет в короткой юбке, сапогах по полке, пошатывается. иногда придерживается за что-то. Дошла она почти до конца, но тут Косой ее и отловил за патлы, стянул со стены и давай объяснять технику безопасности :) Друзья ее стояли смотрели. Похоже что девушка нормально так была под газом. Ну и Косой тоже "красавец". Нашли друг друга.
Так вот я к чему, заняло это у нее соло 10 минут. :)
Точно так же
Точно так же недавно пришел парень в белых штанах и туфлях.
Придержался за кирпичи, прошелся траверсом по стенке, оглянулся на нас, пренебрежительно хмыкнул и ушел... тоже минут 10 ходил :)
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...
таки-да, соло по
Гість replied on #
таки-да, соло по карнизу может занять минут 10
но там высота примерно 6 метров - если уметь сгруппироваться и перекатиться, то при прыжке можно обойтись без переломов
подобному учат парашютистов - а обычный человек скорее всего что-то поломает
... рассказывали про мужика, которого на этой стенке метров быстро опустил страхующий - мужик повредил оба мениска, ходит с палочкой
приятно удивлён
а replied on #
Вырвался на стенку к 9 вечера - темнеет, идёт дождь :-(
а группа гвардейских туристов тренируется на верёвках !!!
спрашиваю - из какого вы клуба ?
говорят - сборная команда, тренируются перед походом
главный - Сергей, который учился быть инструктором в Глобусе
два дня несколько сайтов обещали дождь на среду,
небольшой дождь начался ещё днём - а они тренируются !
Могу сказать насчет этого только следующее: каждый раз, когда я готовлюсь к боевому выбросу, я хочу, чтобы по обе стороны от меня в бой шли выпускники лагеря Курье или такого же лагеря в Сибири. Иначе я просто не стану входить в капсулу. Хайнлайн Р. "Звездная пехота"
... Если бы я пошёл категорийный поход - то хотел бы, чтобы группа была подготовлена так, как готовят
сержантыинструктора Глобусаи.т.о
а replied on #
начал слева от деревьев по карнизу
поставил несколько ИТО - строительный дюбель (гвоздь 4,5 мм) и два звена цепи
сначала делал отверстие 4 мм - если просто забивать, кирпич трескается
при нормальном обращении кирпич очень хороший, плотный и не хрупкий - в отличии от большинства кирпичей, выпускаемых последние полста лет
из негатива - в начале маршрута сверху много кирпичей; до того, как почистят, сверху нельзя навесить ?судейскую страховку? или самостраховку для установки нормальных точек страховки
из позитива - можно сделать хороший простой маршрут - для новичков; для тренировки техники и для скоростных забегов
Вообще-то я
kelyn replied on #
Вообще-то я скептически отношусь к пробивке зеленки. Т.к. какй никакой, а памятник архитектуры :)
И еще место тренировки многих туристов, альпинистов, спеликов.
Просто если каждый занимающийся забьет по крюку или добавит зацепов, то не факт что стенка переживет свое 200летие.
Тирольская декларация
а replied on #
настоящие точки страховки могут быть весьма полезны для тренировок
но их нужно ставить так, чтобы не разрушался кирпич (в моём случае - нужно сверлить отверстие на всю длину)
и они не мешали (в центре торчат анкера на пару сантиметров :-( )
мои и.т.о. и ржавые втулки, установленные спелеологами лет 30 назад можно заменить хорошими точками страховки ( в те же или немного увеличенные отверстия)
выше я писал -
хотел бы уточнить, что я тоже считаю неправильным когда толпа с пробойниками просто бьёт отверстие стоя на земле -
и на Арсенальской стенке, и в Крыму на некоторых стоянках - и некрасиво и в горах редко выбивают отверстие стоя на широкой полке
просто отверстия можно выбить в камне
но конечно лучше, когда участник под руководством инструктора делает настоящее отверстие, которое будет использовано для установки крюка или анкера
например - в Коростышеве
тема, в которой обсуждалась возможность пробивки маршрутов в Коростышеве
http://www.tkg.org.ua/node/9154
фирменная точка страховки стоит около 10$ - по-моему несколько дороговато
альтернативный вариант - анкер TSR + "ухо" из стальной полосы 4*40
и прочность нормальная, и цена вполне доступная
если будут желающие пробить маршруты в Коростышеве - можно сделать несколько таких "ушей" и испытать их в "стандарте"
"ледовые тренировки"
а replied on #
на Арсенальской стенке (или на деревьях рядом, естественно так, чтобы их не повредить)
можно вертикально закрепить дерево, и тренироваться в кошках и с ледорубами
несколько вопросов -
насколько актуально ?
кто-то видел недалеко подходящее сухое дерево (около 15 метров) ?
желающие поучаствовать есть ?
а wrote:на
Dim replied on #
Думаю, не фонтан по дереву лазить с инструментами - вязкое оно, может слишком хорошо "цапнуть" клювы ... Впрочем, чтобы попробовать - пойдет наверное ...
Проще с фифами и кошками в драйтулинг поиграться на самой стене, хотя там техника уже сильно другая, так теперь не модно :)
Dim wrote: ... Думаю,
а replied on #
на дереве - ближе к реальности ( мало кто ходит комбинированные стены 4-5 категории)
и меньше вероятность что снаряжение испортится
фифы можно глубоко загнать в дерево, но у большинства ледорубы: чтобы их глубоко забить, нужно сильно постараться
если даже что-то застрянет - нужно аккуратно приподняться и неспеша, буквально по миллиметру раскачивая в вертикальной плоскости, вынуть
***
... а ещё в дереве можно насверлить отверстий под ледобур и отрабатывать "самовылаз" из трещины
:(
случайно прочла тему - экологов на вас не напасешься - лазить с крючьями по живым деревьям!
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.
невинный я ;-)
Гість replied on #
т.е. была идея при@ить к стенке ствол сухого дерева - и на нём тренироваться
за бдительность - спасибо
... буквально в понедельник на работе проанкерил вверх по стенке из рассыпчатого кирпича метров 15 - в ближайшее время анкерить, в том числе на "стенке" не хочется