Опубліковано Гість
Драконовские законы в Высоких Татрах
Комиссия UIAA наложила строгие ограничения на альпинизм, скалолазание и треккинг в Высоких Татрах Словакии. В ходе последнего визита делегации от UIAA возникло серьезное разногласие между ее членами и членами Консервативной Комиссии относительно запрета на отклонение от стандартных маршрутов, разбивку бивуаков только в определенных местах и осуществление восхождений только с восходом солнца и не позднее заката.
Причина таких ужесточений заключается в непомерно большом количестве посетителей территории Национального Парка, размером 20 x 70 км : ежегодно их число достигает 5 млн в год.
Информация предоставлена: www.theuiaa.org
(10.06.2008)
http://www.mountain.ru/news/index.php?start=60&id_class_news=0
несколько вопросов -
- неужели там так хорошо, что пять миллионов за год приезжает - или там дешевле, чем в Альпах -
- по сравнению с Крымом - что лучше и что хуже ?
- места установки палаток проверить можно - но остальное как - и будут ли исполнять ?
например - лезу я по скале с фонариком - как меня опознают, если к утру вернулся в палатку ?
если кто-то до сумерек не долез одну верёвку до вершины - всё бросит и начнёт спуск ?
если отклонился от маршрута - как узнают и докажут?
неужели выломают зацеп и внизу сравнят с отпечатками пальцев?
По опыту
По опыту Польских Татров могу попробовать ответить:
1. Там действительно хорошо и дешево. И очень доступно и компактно. Эти 5 млн наполовину составляют словаки и поляки, которые туда погулять в викенд ездят, благо добиралова туде несколько часов.
2. А смотря чего вы хотите. Там по-другому. Горы альпийского типа, но меньше и компактнее Альп и Кавказа. Мои фотки польских Татров можно смотреть на http://www.tkg.org.ua/node/7076
3. Во-первых, маршруты скорее всего имелись в виду треккинговые. Альпинистов там уж никак не 5 миллионов, а хорошо если 10 тысяч наберется. Во-вторых альпинисты у них там объединяются в специальные сообщества, без карточек которых лазить нельзя. Формально. Реально можно поиметь санкции. И в-третьих - если успеть уж никак не получается, то, конечно, никто бегать и штрафовать и снимать отпечатки со шлямбуров не будет. Но зачем делать это специально? Себе потом дороже.
Представьте себе киевский парк. Расширьте его до размера 20х70 км и понатыкайте вершин порядка 2000-2600. Выдут Татры. 90% процентов посетителей - обычные прогуливающие, не имеющие ни малейшего понятия о альпинизме. Лично сам видел на Орле Перч - самый сложный треккинговый маршрут польских Татров, сплошное лазание по цепям, а лететь потенциально можно очень далеко - девочку, которой парень объяснял, куда ноги ставить да за что руками держаться. Отсюда и ужесточения, уж больно много таких праздных гуляк там гробится в последнее время...
----
Ирония, стеб и легкая под$бка - вот наши ориентиры. Ура! (А. Григорян)
Tasmanian Devil wrote: По
Гість replied on #
Благодарю !
По опыту
Dim replied on #
По опыту Словацких Татр :)
5 миллионов - приезжают. Но часть из этих 5 млн - горнолыжники, приезжающие зимой, на лето остается чуть меньше - миллиона 3.5 :)
Ну, Татры - это парк, хоть и горы :)
Чисто, красиво, вежливые, доброжелательные люди, маркированные и благоустроенные тропы, горный трамвай, хорошие топокарты на 7 языках в любом киоске ... Плюс это единственные горы, где я свою жену отпускал "сбегать на вершинку" в одиночестве (ну не считая "компании" из нескольки сотен попутчиков).
Альпинистов-скалолазов таки очень мало (альпинисты - это зимой, летом - скалолазы в основном). И таки да, либо с гидом, либо в местную федерацию ...
А места установки палаток - это кемпинги внизу, не далеко от гостиниц. И все.
А проверят - ну, как повезет. Службы там есть всякие соответствующие. Хотя и работают не особо заметно
Но просто вдумайтесь в цифру - 5 млн человек - и горы стоят чистые, и ходить там таки приятно (когда толпа еще не проснулась или уже свалила вниз :)) ). В Крыму в горах народа на два порядка меньше бывает, территория - гораздо больше. Срач ... ну, сами знаете. Так зачем оно, прятаться, нарушать ... - Чтоб стало также?
Увидят фонарик в горах - спасы будут принудительные, за счет снятого с горы ... По европейским расценкам :)
А до палатки еще добраться нужно - она ж не под маршрутом, а в кемпинге сильно внизу - а троп не так уж и много .... Народ-то вне маркированных маршрутов не ходит практически, а стланник там вполне такой, непроходимый :)
Ну как, захотят - отловят. Только если ты - не член местной федерации, то с тобой будет гид, который сгонит с маршрута ежели что. А если член федерации и заработал право ходить самому, то чтоб не потерять это право ... Ну, понятно далее ...
В общем, в этот монастырь с таким уставом не ходят ... и с настроением "а кто видел и как докажут" лучше туда не ехать ...
А в целом, впечатление от Татр осталось двойственное - вроде и в горах побывал, а по ощущениям - как в фитнес-зале с красивыми видами на фоне отзанимался. Как бы и все хорошо, но народу таки много - и это мешает часто ...
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
Dim wrote: По опыту
Гість replied on #
Благодарю!
хотелось бы, чтобы в Крыму было чисто...
но не хотелось бы чтобы спасатели гонялись по-ночам ;-)
просто чтобы можно было при необходимости обратиться к ним
***
относительно спасателей - вчера читал, как Полтавец писал про чемпионат
Очный чемпионат-это ...
это безопасность, что очень важно при восхождениях высшей категории. Ведь здесь вы постоянно под наблюдением. В случае аварии, вас будут спасать спортсмены соответствующей квалификации. (А попробуйте отыскать наспех, по кустам в районе Фороса, кого-нибудь способного на это, искать будете долго.)
http://www.extreme-centre.com/texts.php?idst=68
Гість
Dim replied on #
Нет, ну ситуация - фонарь, горящий где-то вверху на стене - по меркам нацпарка "Высокие Татры" - внештатная, стало быть, и спасатели должны выяснить, чтой-то это там происходит. Им за это денежку платят.
Зимой наблюдал посадку санитарного вертолета на горнолыжную трассу ... это при том, что от начала трассы идет чудная асфальтовая дорога, по кторой до приличного города Попрада 60 км кажется ... И собачку лавинной службы, ехавшую на креселке, видел :))) В общем, нормально там и с экипировкой у спасателей видимо.
Ну да, ну да ... Сначала мы прячемся в кустах и сворачиваем с маршрутов, а затем при необходимости спасайте нас :)))
В Австрии на границах горнолыжных трасс таблички висят - типа, за этой веревочкой страховка не действует. Никаких запретов - катитесь, мол, куда хотите, но спасать будут с огромадным счетом на финише. Отрезвляет.
___________________________
Береги природу - отдыхай дома ...
ксс
Гість replied on #
:-))) как ни странно, за всю жизнь был зарегистрирован только один раз - в первом походе ещё при Союзе
... но пару лет назад прочитал пресловутого ;-) Полтавца
"... О других прохождениях неизвестно ни в Ялтинском ПСО, ни местным знатокам..."
и решил - почему бы не зарегистрироваться ради подобных недоверчивых?
позвонил в КСС - сказали что одиночек не регистрируют
посмеялся - одиночки крутые, как стройбат " звери - им даже оружие не выдают"
и пошёл как всегда без регистрации
насчет регистрации - на своем примере
пытаюсь всегда регистрироваться в КСС, скорее по привычке - если этого не делать регулярно, можно забыть в стратегический момент в больших горах. в Крыму же это делаю скорее из уважения к КСС, поскольку их проблемы и добрые начинания известны, общаемся с ними на их форуме. ну и когда могу, участвую в их акциях по сбору мусора в горах и т.п.
т.е. в Крыму это скорее признак хорошего тона, однако лично знаю несколько групп, к-рым помощь понадобилась, хотя ничего не предвещало. а в межсезонье регистрация необходима конечно, там уже вероятность нестандартных ситуаций резко увеличивается.
насчет регистрации одиночек - КСС играет по правилам спортивного туризма, собстно обе организации (федерация туризма и ксс) исходят из одного и того же - в одиночку ходить объективно опасно, и такие люди отвечают за себя в первую очередь перед собой. опять же есть случаи, когда ч-к ломал ногу в месте, где нет связи, и его находили случайно не на первые сутки - видео о таком случае показывали в клубе в прошлый чт.
к чему все веду - что имхо не может быть однозначного мнения, что регистрация - пустая глупость, скорее сам факт существования регистрации заставляет задуматься о многом...
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.
ксс
Гість replied on #
прошу прощения - я не писал что регистрация - пустая глупость
очередной раз повторюсь что ходить одному неестественно для большинства
и опасно - в том числе потому, что КСС врядли зарегистрирует
ходите группами и регистрируйтесь в КСС:
если какому-то дикарю (вроде меня) привычнее что-то другое - это не причина поступать так же
Это интересный
Zheka replied on #
Это интересный подход - не регистрировать того, кто как раз больше всего подвержен опасности.
Было бы еще понятно, если бы заставляли подписать обязательство, что спасы за счет солиста.
Но вообще не регистрировать - похоже на лечение топором от головной боли.
по логике, в
по логике, в Крыму КСС можно вызвать по тел., но связь есть не везде. получается, что если ходить даже вдвоем, второй может дойти до места, где есть связь (относительно недалеко) и по ней вызывать. а один не всегда такое может, след-но стремность групп из одного на порядок выше, и эффективность КСС в помощи соот-но ниже
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.
реабилитация КСС
путешественник replied on #
пошастал по Мангупу- КСС пишет, что зарегистрируют...
НО пока КСС узнает про ЧП, одиночке помощь может уже не понадобиться
а может и
homul replied on #
а может и понадобиться ;). Если же не регистрироваться, то узнает ещё позже. Если узнает вообще. Хотите бОльших гарантий - не ходите в одиночку.
или он украл, или у него украли
Гість replied on #
2.07.2008
В Татрах грядут реформы. К лучшему
Во время недавнего визита в Национальный Парк в Татрах (Словакия) делегация UIAA, а именно Комиссии Доступа и Сохранения, столкнулась с некоторыми ограничениями, включающими запрещение на свободное расположение биваком в горах, а также на туристические выходы перед восходом солнца и после его заката.
"Драконовские методы, пережитки коммунистического строя, для, нас, западников, неприемлимые, всё пересмотреть и переписать заново", - примерно в таком ключе прокомментировал результаты поездки президент комиссии Роберт Петигру (Robert Pettigrew)
Информация предоставлена: www.czechclimbing.com
http://www.mountain.ru/news/
*
т.е. всё наоборот
хорошо, что на М.ру много информации
но плохо, что встречаются слухи
Словац. Татры
guest replied on #
По их правилам можно ходить везде без гида, в т.ч. на любые вершины, только если есть "preukaz", т.е. альпинистское ID (например книжка альпиниста украинская - катит). Если такого ID нет - ходить можно только по маркированным тропам. Я в свое время пару раз "сходил c троп" (на Герлах например, по 2Б? - Velicka proba) - и всегда(!) ID проверяли. То ли гид с клиентом шел навстречу, то ли лесник откуда-то попадался. Но т.к. ID было - отпускали восвояси, получать реально незабываемые впечатления (напр. заблудиться перед грозой посреди неивестного маршрута - эту 2Б еще поищи...).
Насчет ночевок где попало с ID уже не помню, то ли можно - то ли нельзя. Скорей всего нельзя, т.к. реальных неаварийных поводов ночевать вне хат там нет - район маленький, марк. троп очень много, хат тоже.
Скалы там конечно классные, очень разнообразные, с маршрутами на любой вкус.
Словац. Татри
Ігор Шкляр replied on #
У червні 2006 робили комбінований похід (автомобільний + трекінг) по Україні та Словакії. У планах було сходження на Герлах. Виходячи з консультацій знайомих словаків (не альпіністів), сходити дозволено тільки з гідами... На місці, зв'язавшись з гідами, отримали інформацію, що один гід обслуговує до 4-х осіб, але треба щоб було не менш 2-3 гідів... Щоб набрався "кворум", треба почекати декілька днів... Часу чекати не було, тому зайшли до "Горської служби" (рятувальників).
Пояснивши ситуацію та показавши деякі спортивні папірці ( в мене було посвідчення М/с зі спортивного туризму ще радянських часів, у двох інших довідки МКК про сходження на Монблан та Ельбрус), запитали чи можемо піднятися самостійно. Рятувальники віднеслись дуже доброзичливо.
Відповіли, що це можливо, але іншим, не тим, по якому водять гіди (1Б-2А) маршрутом. Запропонували маршрут по польському гребеню (3А), дали консультацію по проходженню та необхідному спорядженню. Маршрут пройшли за один день, спустившись в іншу долину і отримавши
приємне задоволення. Ночівлі у наметі в нац. парку заборонені, хоча на гребені були підготовані місця бівуаків. Як у Високих Татрах, так і в інших місцях стежки промарковані у відповідності до досконалих мап, багато указчиків та схем маршрутів з кілометражем та часом. А ось сміття відсутнє... Є чому повчитися... На маршруті нікого не зустріли і нас ніхто не перевіряв. Повернувшись, зайшли до "Горської служби", подякувати та поставити відмітки у маршрутці та книжці спортсмена. Словатчина сподобалася, є бажання повернутися ще. Режим в нац. парках досить раціональний. Якщо треба за щось платити, то зрозуміло за що. Тому, мабудь, і зміни провадять у раціональному напрямку.