Опубліковано Max
Здесь задаем вопросы по соревнованиям по технике пешеходного туризма ?Киевский листопад 2010?.
Положение и условия: http://www.tkg.org.ua/node/18472
Соревнования по ТПТ ?Киевский листопад 2010?. Обсуждение.
Опубліковано Max
Здесь задаем вопросы по соревнованиям по технике пешеходного туризма ?Киевский листопад 2010?.
Положение и условия: http://www.tkg.org.ua/node/18472
Вопросы
1. Спальники нужно каждому участнику отдельный или столько, чтоб все вместились?
2. Кросс-поход 2. Этапы h, n, o, p проходятся двумя участниками по выбору команды, этапы i, j, k, l, m проходятся остальными участниками команды. Тут разделение на 2+4 и они идут параллельно?
3. Можно ли смешивать дистанции классов А и Б?
4. Будет ли принудительный сон?
.
kelyn replied on #
1. Спальники нужно каждому участнику отдельный или столько, чтоб все вместились?
-столько что бы все вместились.
2. Кросс-поход 2. Этапы h, n, o, p проходятся двумя участниками по выбору команды, этапы i, j, k, l, m проходятся остальными участниками команды. Тут разделение на 2+4 и они идут параллельно?
-да, 2+4 по выбору, каждый идет свой маршрут, а потом встречаются.
3. Можно ли смешивать дистанции классов А и Б?
-Команды стартуют или А, или Б. После перейти из А в Б можно только после первого блока.
4. Будет ли принудительный сон?
-Это как? Судьи не могут следить за сном. Но время работы блоков четко ограничено. И если команда проходит все вовремя, то у нее будет возможность отдохнуть в конце первого, третьего, четвертого блоков. Т.е. в тех местах, где у вас и так есть бивачный этап.
Поехали.
konst replied on #
Общие условия.
1. Можно идти с тентом, или обязательна палатка?
2. Допускаются ли сшивки спальников? Чтобы не нести по спальнику на каждого, по-хорошему достаточно двух сшивок.
3. Допускается ли закрепление переправ кольцом, или требуется независимое закрепление обоих веревок?
4. Все переправы сдвоенные?
5. Допускается ли замена одной из обязательных 50-метровых основных веревок на две 30-метровые?
Кросс-поход 1.
1. Пострадавший в коконе может говорить?
2. Страховка первого на навесных переправах обязательно через карабин (шайбу?), или допускается выдача веревки напрямую? Вопрос актуален в первую очередь для длинной переправы F с довязыванием веревок.
3. На длинной переправе F, которая идется двумя командами вместе, первая пришедшая команда получает отсидку в размере времени ожидания подхода второй команды?
4. На этапе F требуется выполнение прописанного в Настановах ограничения на кратность полиспаста и количество тянущих человек?
5. Допускается ли на этапе F закрепление переправы кольцом, или требуются независимые точки крепления?
6. Как распределяются полученные на этапе F штрафы между двумя идущими командами?
7. Этапы и задания, для которых не указано ЗВ, (b, c,g,h) не имеют ограничения по времени выполнения, или времена будут объявлены позже?
8. Что является достаточным условием для зачета прохождения этапа F и балов за него команде?
Кросс-поход 2.
1. Какое ЗВ на этапах? В условиях не указано.
2. Какая длина переноски пострадавшего в коконе?
3. Какое количество ледорубов предоставляется на команду? перила крепятся на ледорубе для всех участников, или только для последнего? Требуется ли пристраховывать ледорубный крест к судейскому снаряжению?
4. Этап "оказание помощи сорвавшейся связке".
- Легко пострадавший участник спускается по перилам самостоятельно, работая одной рукой (правой? левой?). Страховку можно осуществлять с другого берега через поворотный карабин на стороне пострадавшего. Я правильно понял схему спуска?
- Что представляет из себя условный пострадавший? Требования по упаковке?
- Сопровождающий к условному пострадавшему может спускаться в любой момент, или только после подъема легко пострадавшего?
5. Сколько жердей дается на команду?
6. Переправа на плавсредствах - сколько плавсредств, сколько человек вмещает каждое, длина перправы?
7. Подъем по скальному участку:
- Первый лезет с нижней страховкой? Есть ли судейская?
- Перила для остальных допускаются?
8. Какая протяженность транспортировки условного пострадавшего при эвакуации?
9. Какие темы входят в "теоретическую туристическую подготовку"?
10. Допускается ли приготовление необходимого количества чая в несколько подходов? Как определяется количество приготовленного чая?
Полоса препятствий.
1. Судейские перила на подъеме для всех участников, или только для первого?
2. Все переправы с самонаведением? А то в некоторых случаях самонаведение этапа отдельно оговорено, непонятно.
3. Допускается ли лидирование?
4. Будет ли известна последовательность этапов на полосе до старта на первой дистанции, или только после прихода непосредственно на полосу препятствий?
5. Маятник завешен судьями? Если нет, то как его организует команда? Требуется ли самостраховка?
6. Крутонаклонная переправа вверх или вниз?
7. Как штрафуется превышение оптимального времени?
Кросс-поход - возвращение.
1. Контрольные времена этапов?
2. Сколько узлов нужно завязать?
.
kelyn replied on #
Общие условия.
1. Можно идти с тентом, или обязательна палатка?
-можно идти с тентом, укрывающим всех участников команды.
2. Допускаются ли сшивки спальников? Чтобы не нести по спальнику на каждого, по-хорошему достаточно двух сшивок.
-допускается
3. Допускается ли закрепление переправ кольцом, или требуется независимое закрепление обоих веревок?
-согласно настанов - нет.
4. Все переправы сдвоенные?
-так как в настановах. Длиннее 20м - обязательно.
5. Допускается ли замена одной из обязательных 50-метровых основных веревок на две 30-метровые?
-нет. Условия есть условия.
Кросс-поход 1.
1. Пострадавший в коконе может говорить?
-нет
2. Страховка первого на навесных переправах обязательно через карабин (шайбу?), или допускается выдача веревки напрямую? Вопрос актуален в первую очередь для длинной переправы F с довязыванием веревок.
-на отвесе - шайба, на склоне - карабин.
3. На длинной переправе F, которая идется двумя командами вместе, первая пришедшая команда получает отсидку в размере времени ожидания подхода второй команды?
-не получает отсидок.
4. На этапе F требуется выполнение прописанного в Настановах ограничения на кратность полиспаста и количество тянущих человек?
-требуется.
5. Допускается ли на этапе F закрепление переправы кольцом, или требуются независимые точки крепления?
-независимые.
6. Как распределяются полученные на этапе F штрафы между двумя идущими командами?
-каждой команде впишется одинаковый штраф, заработанный обеими командами.
7. Этапы и задания, для которых не указано ЗВ, (b, c,g,h) не имеют ограничения по времени выполнения, или времена будут объявлены позже?
-более подробные условия будут выдавться на минисовещаниях перед началаом каждого блока. там будут и времена. Ничего супервоенного не будет в плане времен.
8. Что является достаточным условием для зачета прохождения этапа F и балов за него команде?
-согласно правил по ТПТ. Не прошел - получай штраф за участника. Не явился - снят.
Кросс-поход 2.
1. Какое ЗВ на этапах? В условиях не указано.
-смотри выше.
2. Какая длина переноски пострадавшего в коконе?
-порядка километра.
3. Какое количество ледорубов предоставляется на команду?
-6
перила крепятся на ледорубе для всех участников, или только для последнего?
-для всех
Требуется ли пристраховывать ледорубный крест к судейскому снаряжению?
-нет
4. Этап "оказание помощи сорвавшейся связке".
- Легко пострадавший участник спускается по перилам самостоятельно, работая одной рукой (правой? левой?). Страховку можно осуществлять с другого берега через поворотный карабин на стороне пострадавшего. Я правильно понял схему спуска?
-нет
- Что представляет из себя условный пострадавший? Требования по упаковке?
-манекен. кокон.
- Сопровождающий к условному пострадавшему может спускаться в любой момент, или только после подъема легко пострадавшего?
-в любой, если собюдена безопасность.
5. Сколько жердей дается на команду?
-до 4х.
6. Переправа на плавсредствах - сколько плавсредств, сколько человек вмещает каждое, длина перправы?
-подробнее увидите в условиях перед блоком. Никаких сверхнавыков не нужно.
7. Подъем по скальному участку:
- Первый лезет с нижней страховкой? Есть ли судейская?
- Перила для остальных допускаются?
-подробнее увидите в условиях перед блоком.
8. Какая протяженность транспортировки условного пострадавшего при эвакуации?
-до киломтра.
9. Какие темы входят в "теоретическую туристическую подготовку"?
-перемещение по рельефу, типы страховки, график движения в походе, лавинная опасность. То что нужно знать для участника похода 2к.с. в горах.
10. Допускается ли приготовление необходимого количества чая в несколько подходов? Как определяется количество приготовленного чая?
-один заход. На глаз. если есть спорный момент - перельем в 3х литровую банку и сверимся.
Полоса препятствий.
1. Судейские перила на подъеме для всех участников, или только для первого?
-для первого
2. Все переправы с самонаведением? А то в некоторых случаях самонаведение этапа отдельно оговорено, непонятно.
-да, с самонаведением.
3. Допускается ли лидирование?
-да
4. Будет ли известна последовательность этапов на полосе до старта на первой дистанции, или только после прихода непосредственно на полосу препятствий?
-по окончании тртьего блока получите условия на четвертый. чем раньше прибежите, тем раньше получите и будете иметь больше времени на подготовку или сон.
5. Маятник завешен судьями? Если нет, то как его организует команда? Требуется ли самостраховка?
-увидите.
6. Крутонаклонная переправа вверх или вниз?
-вверх и вниз
7. Как штрафуется превышение оптимального времени?
-два балла минута.
Кросс-поход - возвращение.
1. Контрольные времена этапов?
-в условиях на месте.
2. Сколько узлов нужно завязать?
-все из настанов.
.
konst replied on #
В таком случае опишите требования к спуску легко пострадавшего в трещину.
Еще вопрос:
Полосу препятствий команда идет со всем бивачным снаряжением, или его можно оставить и потом подобрать?
.
kelyn replied on #
К пострадавшему должен прийти участник команды и спустить со страховкой. Пострадавший может спускаться ногами. на всех местах перестежки должен быть другой член команды.
На полосе снарягу можно оставить и забрать.
.
1. Укажите систему пазиционирования в пространстве, в которой будут предоставляться ЖПС координаты для движения в заданном направлении.
2. подскажите, а в кросс-походе- марафон ничего не напутано? например п. 6, и 7, относительно распределения по этапам. Если все нормально, то нельзя ли уточнить каким образом участник получивший топографическую карту сам должен навести переправу через яр
.
kelyn replied on #
1. Ответит Макс Романов
2. Не напутано. Там будет объединение между командами.
.
WGS84, формат предоставления координат NXX?YY.ZZZ?, EXX?YY.ZZZ?.
См. Условия дистанции, п.8.b, пятый абзац :-).
Он обязан пройти этап совместно с участниками других команд.
.
в условиях сказано, что требуется объединение участников всех команд, т.е. имеется в виду что должны объединиться участники всех без исключения команд, или минимальное количество, достаточное для наведения и прохождения. И еще, каким образом будут подсчитываться штрафы при прохождении переправы. Для каждого участника сборной команды отдельно или для всех вместе?
и пересмотрите таки п. 6. (почему в условиях про марафон говориться про возвращение)
.
kelyn replied on #
в условиях сказано, что требуется объединение участников всех команд, т.е. имеется в виду что должны объединиться участники всех без исключения команд, или минимальное количество, достаточное для наведения и прохождения.
-в условиях перед стартом этой дистанции. зависит от кол-ва стартующих команд.
И еще, каким образом будут подсчитываться штрафы при прохождении переправы. Для каждого участника сборной команды отдельно или для всех вместе?
-как на всех этапах с объединением. всем ставится все.
.
Igor replied on #
Спасработы. Этап спуск пострадавшего с сопровождающим с доращиванием, 90м.
При наличии 4*50м организовать доращивание возможно только без командной страховки, то есть она там не требуется? как спускаются остальные участники на самостараховке прусом по перилам, на шайбе, на командной страховке? это этап спортспуск или вертикальный спуск по перилам?
.
kelyn replied on #
При наличии 4*50м организовать доращивание возможно только без командной страховки, то есть она там не требуется?
не требуется. touching the void
как спускаются остальные участники на самостараховке прусом по перилам, на шайбе, на командной страховке?
-cпортспуск с тормозным устройством.
это этап спортспуск или вертикальный спуск по перилам?
-спортспуск
Запитання
1. Може команда стартувати не з "Крос-походу 1", а з будь-якого іншого? Якщо так, то вкажіть будь-ласка місця стартів.
2. Я правильно розумію, що обов'язковими для проходження є тільки КП з тех.етапами, а за невзяті КП орієнтування просто штраф?
3. На "Крос-поході Марафон" передбачено, що учасник який відділився самостійно проходить всі 26 км?
4. На етапах з варкою чаю буде вода? Чи потрібно нести з собою?
5. Чи можна залишити суддям перед стартом чисті речі з тим, щоб забрати їх на місці фінішу?
6. Які етапи є обов'язковими для фотофіксації?
7. Як буде судитись техніка на нічних етапах???
.
kelyn replied on #
1. Може команда стартувати не з "Крос-походу 1", а з будь-якого іншого? Якщо так, то вкажіть будь-ласка місця стартів.
-нет, не может.
2. Я правильно розумію, що обов'язковими для проходження є тільки КП з тех.етапами, а за невзяті КП орієнтування просто штраф?
-на разных дистанциях по разному. На ориентировании - штраф.
3. На "Крос-поході Марафон" передбачено, що учасник який відділився самостійно проходить всі 26 км?
-Один участник проходит совместно с другими одними из других команд.
4. На етапах з варкою чаю буде вода? Чи потрібно нести з собою?
-будет.
5. Чи можна залишити суддям перед стартом чисті речі з тим, щоб забрати їх на місці фінішу?
-скорее всего нет, чем да. Физически это сделать будет сложно.
6. Які етапи є обов'язковими для фотофіксації?
-все КП.
7. Як буде судитись техніка на нічних етапах???
-Ночных именно ночных будет два. Задача судей отследить что бы выполнялись правильно основные технические действия что бы никто не убился. В остальном по возможности как днем.
.
Zhenya replied on #
Кросс-поход 1:
1)f. Навесная переправа через яр (3А, 17 баллов), ЗВ - 40 мин.
Если одна из команда прибегает на этап раньше и ей не даётся отсидка, то получается, что свой выиграш во времени она проигрывает независимо от своих действий. Это не честно по отношению к этой команде. Может я чего то не понимаю, но прокомментируйте этот вопрос.
Спасы:
1)b Спуск пострадавшего с сопровождающим (2Б, 10 баллов)
Длина этапа до 40 м.
Для остальных - это дюльфер или спортспуск?
2)с. Спуск пострадавшего с сопровождающим (2Б, 13 баллов)
Длина этапа до 90 м.
а)Минимального кол-ва снаряжения на этот этап не хватит(3 по 50 основные и 1 - 50 м от 3мм).
б)Я правильно понял, что остальные участники спускаются дюльфером с самостраховкой прусиком?
в)Будет ли какая-либо станция посередине этапа для остальных участников, чтобы перещелкнуться и потом для того, чтобы сдёрнуть верёвки?
3)На этапах d и е пострадавший в чём находиться (носилки, кокон или ни в чем)?
4)Этам m. Паук имеется в виду к носилкам?
.
kelyn replied on #
Это не честно по отношению к этой команде. Может я чего то не понимаю, но прокомментируйте этот вопрос.
-все команды имеют возможность пройти этот этап совместно с другой командой или получить штраф. Не вижу не честности. Меньше повезет последней команде, при нечетном кол-ве стартовавших. Тут будет работать не только техника, но и умение соображать.
По практике ПСР - вполне жизнеспособная схема.
.
Zhenya replied on #
а остальные вопросы?
.
Читай внимательно Условия. Пункт 10. Отсидка никоим образом не играет. Совсем. Даже если бы она была.
.
kelyn replied on #
Спасы:
-сложно давать ответы, на вопросы по приблизительному перечню этапов. Там приведено то что возможно.
Для остальных - это дюльфер или спортспуск?
-дюльфер
Я правильно понял, что остальные участники спускаются дюльфером с самостраховкой прусиком?
-да
Будет ли какая-либо станция посередине этапа для остальных участников, чтобы перещелкнуться и потом для того, чтобы сдёрнуть верёвки?
-возможно то и то.
На этапах d и е пострадавший в чём находиться (носилки, кокон или ни в чем)?
-не носилки. Кокон или просто в системе.
Паук имеется в виду к носилкам?
-да
.
konst replied on #
Какие требования к вязке носилок? Ветровки/полотно или наполнение из веревки?
.
kelyn replied on #
жесткие носилки с диагоналями.
любое правильное наполнение. Пострадавший должен лежать на носилках на карематах. и упакован в спальник.
.
Zhenya replied on #
Спасы:
g. Подъём без полиспаста.
Можно ли всем остальным подниматься с прусом или жумаром без страховки.
i. Носилки судейские?
Кросс-поход 2:
е. Разлом на леднике
Для всех это спортспуск или дюльфер?
Можно ли спускаться всем на одном ледорубе?
g. Сорвавшаяся связка.
Я правильно понимаю, что один человек должен спуститься на дно, потом подняться к легкопострадавшему на другой берег, спустить его на дно, а уже оттуда его должны поднять на исходный берег? Если правильно, то:
может ли этот человек подниматься к легкопострадавшему без командной страховки по перилам?
может ли этот человек потом сам дюльферять обратно на дно с самостраховкой прусиком?
на дне безопасная зона?
.
Zhenya replied on #
Жду ответа)))
.
konst replied on #
Нет ответа на вопросы в посте от 23/11/2010 - 01:22 - Zhenya. Судьи, ответьте пожалуйста.
.
kelyn replied on #
росс-поход 2:
е. Разлом на леднике
Для всех это спортспуск или дюльфер?
-спортспуск
Можно ли спускаться всем на одном ледорубе?
-не понял вопроса
g. Сорвавшаяся связка.
Я правильно понимаю, что один человек должен спуститься на дно, потом подняться к легкопострадавшему на другой берег, спустить его на дно, а уже оттуда его должны поднять на исходный берег?
-да
Если правильно, то:
может ли этот человек подниматься к легкопострадавшему без командной страховки по перилам?
-с самостраховкой.
может ли этот человек потом сам дюльферять обратно на дно с самостраховкой прусиком?
-да
на дне безопасная зона?
-да
.
Mashulya replied on #
Контрольное время спасработ 4 часа. Их старт в 7:00, финиш в 13:00 - это 6 часов. Если считать старт спасов со времени финиша кросс похода I (с 10:00 до 13:00) - это 3 часа. Откуда берутся 4 часа?
На дистанции кросс-поход I все команды стартуют одновременно? Если есть стартовый интервал, то какой, и как будет определяться порядок старта?
Судья от команды может отсудить на своем этапе и уйти, или требуется, чтоб он перемещался дальше, на другие дистанции?
.
kelyn replied on #
Судья от команды может отсудить на своем этапе и уйти, или требуется, чтоб он перемещался дальше, на другие дистанции?
-Судья от команды будет перемещаться по дистанции.
.
4 часа - максимальное время работы команды на дистанции, по истечении которого команда будет с дистанции снята.
7:00 - начало работы дистанции; если команда прибыла на старт раньше, ее на дистанцию до этого времени не запустят.
10:00, 13:00 - конец работы дистанции; если команда не финишировала до этого времени, то команда снята с дистанции.
Таким образом, если команда стартует в "окне" 7:00-9:00, у нее не более четырех часов на прохождение дистанции "Спасработы", если стартует после 9:00 - на прохождение у нее остаток времени до 13:00.
Да, одновременно.
.
Igor replied on #
Все команды(отделившиеся участники) бегут одинаковую дистанцию Крос-похода1? Отсидки на этапе Навесная с пострадавшим убираются параллельными нитками этапа или вообще не убираются, кто первый тот и сильней:)?
.
kelyn replied on #
Все команды(отделившиеся участники) бегут одинаковую дистанцию Крос-похода1?
-да
Отсидки на этапе Навесная с пострадавшим убираются параллельными нитками этапа или вообще не убираются, кто первый тот и сильней:)?
-много параллельных ниток.
.
Гість replied on #
Кросс-поход 1:
1) Что делать, если команда не набрала 200 балов? Команда допускается на старт спас.работ?
2)Порядок прохождения этапов команда выбирает сама или есть заданное направление?
.
kelyn replied on #
1) Что делать, если команда не набрала 200 балов? Команда допускается на старт спас.работ?
-снимается с дистанции. 200 баллов, эо пропуск дальше.
2)Порядок прохождения этапов команда выбирает сама или есть заданное направление?
-на кроссах - заданное. Там по другому не побежишь. :) На спасах-кроссе - по выбору.
.
Igor replied on #
Почему не допускается дальше? Команда снята с дистанции Кросс-поход1, а остальные дистанции по Положению идут, как отдельные виды дистанций? Не справедливо по отношению к командам.
На первом кросс-походе порядок прохождения такой, как в Условиях?
На всех остальных дистанциях, кроме полосы, что является прохождением этапа, отметки КП на этапе достаточно?
.
kelyn replied on #
Почему не допускается дальше?
-они физически не успеют на старт следующей дистанции. Точнее если превысят время рабты на первой дистанции, то шансов пройти третью (второй кросс) - нет. Либо они приходят вовремя, но без баллов.
Команда снята с дистанции Кросс-поход1, а остальные дистанции по Положению идут, как отдельные виды дистанций? Не справедливо по отношению к командам.
-не справедливо будет, если команда пришедшая вовремя на финиш, прошла меньшую дистанцию (собрала меньше баллов.
.
Igor replied on #
так результат то по штрафным балам считают... и в общий зачет команда и так не попадает, но дальше бежит для "удовольствия":)
.
kelyn replied on #
На первом кросс-походе порядок прохождения такой, как в Условиях?
-да. Что бы заработать баллы за переправу, нужно пробыть на ней заданное время.
На всех остальных дистанциях, кроме полосы, что является прохождением этапа, отметки КП на этапе достаточно?
-достаточно.
.
Гість replied on #
Когда у судьи будет возможность поспать?
.
kelyn replied on #
у какого именно судьи?
Поспать возможность будет. Но я не могу сказать это человеку, который даже не сказал кто он и откуда. я ж вроде под своим именем отвечаю :)
.
Можно поконкретнее о месте старта. Куда подходить? К "сухому озеру"?
.
kelyn replied on #
место старта - справа от высохшего озера.
.
Роман replied on #
А как хоть выглядит эта именная заявка на участие в соревновании?
Можно ссылку на ресурс , где ее можно распечатать?
Спасибо.
.
kelyn replied on #
отсюда http://www.tkg.org.ua/node/9290
конкретнее http://www.tkg.org.ua/node/16457
настановы на всяк случай http://www.tkg.org.ua/node/16749
.
Гість replied on #
Если в команде по каким-либо причинам один участник не может продолжать участвовать может команда продолжать выступать в неполном составе получая по 20 баллов на каждом этапе?
.
kelyn replied on #
да. и предупредить судей о сходе участника.
.
-g. Сорвавшаяся связка.
Требования к спуску пострадавшего: я правильно понимаю, что он самостоятельно (работая здоровой рукой) спускается по перилам с командной страховкой, которую ему обеспечивает поднявшийся участник?
-Вода.
Как вообще будет с водой на дистанции? Какое минимальное количество жидкости команде надо иметь с собой со старта?
-Кросс-поход - спасательные работы? Переправа пассивного пострадавшего по навесной переправе через яр (3А, 14 баллов): травма пострадавшего, требования к транспортировке?
-?Кросс-поход - спасательные работы? Подъем пострадавшего с сопровождающим без полиспаста : требования к организации подъема?
-Кросс-поход - спасательные работы? Транспортировка на носилках пострадавшего без изготовления носилок: так носилки судейские?
-?Кросс-поход - спасательные работы?
Изготовление носилок (н/к, 2 балла)
Изготовление кокона (н/к, 2 балла)
Изготовление паука (н/к, 2 балла)
Только изготовление? Нести\подвешивать никуда не надо?
.
kelyn replied on #
-g. Сорвавшаяся связка.
Требования к спуску пострадавшего: я правильно понимаю, что он самостоятельно (работая здоровой рукой) спускается по перилам с командной страховкой, которую ему обеспечивает поднявшийся участник?
-Нет он спускает с пострадавшего или с командной страховкой, или с самостраховкой контролируемой спускаеющим(системой удержания).
Вода.
Как вообще будет с водой на дистанции? Какое минимальное количество жидкости команде надо иметь с собой со старта?
-по ходу дистанции будет вода, которую пить в некипяченном виде нельзя. Так же будете проходить в паре мест источники, где возможно набрать питьевую воду. Но я бы даже оттуда ее не пил. И в одном-двух местах будет недалеко магазин.
Потому рекомендем имет минимум о,5л НЗ на всю дистанцию. Остальное - на ваше усмотрение. Места, где вы будете точно кипятить воду - вы знаете.
?Кросс-поход - спасательные работы?
-условия непосредственно на совещании перед каждой дистанцией.
.
будут ли возвращаться веревки в случае их несдергивания?
.
kelyn replied on #
да
.
кросс-поход 1
-я правильно понимаю, что если мы начали работать на переправе с довязыванием и пробыли на этом этапе 40 мин, то получаем 60 баллов независимо от того, прошли мы ее или нет?
.
kelyn replied on #
да
.
-кросс 1
я правильно понимаю, что на переправе с пострадавшим в 13 или 25 мин нужно успеть переправить 2 чел (это будет считаться прохождением), и тогда я получаю соответственно соответственно 60 или 36 баллов? 14 баллов получает команда, если в 25 мин она не переправила 2 чел?
-разрешается ли движение по этапам в обратную сторону?
Результаты
kelyn replied on #
условия меняются по ходу соревнований,
-Условия менялись в отношении увеличения контрольного времени и командам эта информация сообщалась. Это нормальная практика, в ситуации когда большинство команд оказались уровнем ниже поставленной дистанции (сложность дистанции завышена).
так же добавился этап спасов на кроссе2. Возможность задать вопросы по условиям на нем у вас были.
КП без светоотражателей,
-Не знаю как у вас, в свете моего фонаря, светоотражающая краска отсвечивала. Делать так что бы КП было видно за 300м не входило в наши планы. КП можно было найти выйдя на точку в карте. Исключение только КП 479. Оно поставленно не корректно, но формально с точки зрения правил - правильно. Я считаю что это ошибка судей, отмечать нужно было точнее на карте. Но претензиией это быть не может.
3 КП вообще не были поставлены,
-да, это ошибка судей. Мы не успели поставить дальние 3 КП, т.к. вместо этого нам пришлось эвакуировать участницу одной из команд с подвернутой ногой. Приносим свои извинения. И взятие КП вам защитали.
определение итогового результата - просто загадка
-Читаем внимательно положение http://www.tkg.org.ua/node/18484
6. Визначення переможців та нагородження
6.1. Результатом змагань є сума відносних результатів на кожній з дистанцій.
подведение результатов кросса 1 http://www.tkg.org.ua/node/18477
Подведение итогов. Команды занимают места согласно сумме общего количества штрафных баллов, полученных на дистанции, и константы времени - 37 мин. При равенстве штрафных баллов, результат команды определяется суммарным временем прохождения этапов d и f
подведение результатов кросса 2 http://www.tkg.org.ua/node/18479
Подведение итогов. Команды занимают места согласно сумме общего количества штрафных баллов, полученных на дистанции, и константы времени - 68 мин. При равенстве штрафных баллов, результат команды определяется суммарным временем прохождения этапов b, e и g
Итого мы имеем относительный результат на первой дистанции всех команд, кроме Карпе Дием. Они сошли из-за травмы участницы с дистанции кросс-поход1 и продолжали гонку вне конкурса. http://www.tkg.org.ua/node/18656
Так же мы имеем результат на дистанции Кросс-поход2 у команды Сагарматха-Крокодильчики. Так как они единственные пришли на финиш в контрольное время. Команда Карпе Дием пришл раньше их на финиш, но они участовали вне зачета. Команда Университет пришла на финиш кросс-похода 2 после окончания конттрольного времени, соответственно результата не имеет. Таблицу с результатом косс-похода 2 мы выводили по просьбе команд ,что бы они знали как они прошли дистанцию. http://www.tkg.org.ua/node/18657
(как может сошедшая команда занять место выше, чем прошедшая дальше????)
-читайте внимательно условия и положение. Мы не делали гонку, мы делали соревнования по ТПТ из нескольких кросс-походов.
Команда Университет-1 заняла четвертое место при том, что на первом кросс-походе мы были третьими, на втором - третьими (вторыми, учитывая, что одна команда вне зачета),
-команда Университет-1 на первой дистанции была третьей, а на второй дистанции не имела результата так как не уложилась в контрольное время. И прекрасно об этом знала. Я не понимаю откуда эти показательные возмущения, если вы сознательно явились на финиш спустя два часа после окончания КВ и не пройдя часть дистанции. Давайте тогда команда Университет -2 начнет возмущаться что они сняты, хотя тоже пришли на финиш. Вы ведь знали и про время финиша и про условия подведения результата (если читали положения и условия). Знали что вы в их не укладываетесь. Но тем не менее в достаточной хамском тоне поднимаете вопрос о том что результаты подвели не честно. Зачем?
а прохождение полосы препятствий вообще никак не повлияло на результат.
-как могла повлиять на результат дистанция, на которую в зачете могла выйти только одна команда? Это Сагарматха. Вы прекрасно знали что полосу ставили командам потому что она была обещана. И в зачет ее уже никто не побежит. Это вам и сказали Романов Макс (нач. дистанции) и Волкова Настя (начальник дистанции полоса). Спросили хотите ли бежать. Вы согласились. В чем претензия?
Спрашивается, для чего вообще нам было предлагать идти на полосу???
-что бы вы пробовали те дистанции, которые возможно. Может вам после прохождения этой дистанции придет в голову состояние вашей технической подготовки.
.
Ортис replied on #
И в зачет ее уже никто не побежит. Это вам и сказали Романов Макс (нач. дистанции) и Волкова Настя (начальник дистанции полоса).
А вот этого точно сказано не было
.
kelyn replied on #
Ну они оба читают форум, порядочные люди, и сами ответят как и что вам говорили.
.
мда... А я та была такого хорошего мнения об Университете....
Как мне сутра воскресенья сказали, к истечению контрольного срока кросс похода финишировало 2 команды, одна из которых бежала вне зачета. Наводить Полосу для одной команды в зачете не было аж никакого смысла.
Но! мне сказали что команда Университета готова прийти на полосу и очень хочет ее пробежать. Фактически только ради этого была поставлена полоса. Мне так было приятно за Университет. Думаю "вот это здорово! Вот это то, как должна себя вести достойная команда. Ну и пусть у них все выходит медленно, пусть для них это явно сложно. Но они ж хотят бежать т.к. им интересно. Такой интерес надо поддерживать любой ценой". И это заставило меня встать рано утром, оставить больного ребенка дома, приехать в лес и поставить дистанцию. Да уж, чего себе не придумаешь, когда хочется верить в людей.....
Я более чем разочарована. Я просто в шоке, от того отношения. Если б я знала это отношение - я бы в жизни не ставила для вас эту полосу.
К подведению результатов я отношению не имею. Но в таких случаях, хорошо что есть положение и оно опубликовано до старта и никто его поменять не может. Любой кто прочитал положение, поймет, что результаты подведены в соответствии с положением. Претензий по этому поводу быть не может.
Если вы не прочитали положение до старта, можно было прочитать после финиша, чтоб не ставить себя в дурную ситуацию и не портить о себе мнение.
.
Перед стартом я точно сказал.
Кстати, про продление КВ с 7-00 до 9-00 всем командам было сообщено по телефону.
Читаем действующие Правила:
Вопросы остались?
глобусовский междусобойчик
kelyn replied on #
Извините, это не хамство, а реакция на очевидную несправедливость
-Несправедливость в чем?
В том что вы знали условия и сознательно их нарушили? И это было оценено по условиям...
Или несправедливость в том что по вашему мнению условия менялись и повлияли на результат? Так условия менялись в либеральную для команд сторону, о них предупреждали всех одинаково. Если с вами не было связи и вы не отвечали на звонки и не отписывались в мониторинг, то это не проблемы судей. Так как вы тогда должны были прийти на финиш еще раньше. Или не так?
Или несправедливость в том, что было много глобусовских команд? Да их много на всех соревнованиях в Киеве. Потму что в клубе постоянно ведется работа. Ни одни соревнования в Киеве по ТПТ или ТГТ, кроме областной Снетынки и соревнований в залах не проходят без 3-5 глобусовских команд, каждая из которых борется за результат.
Кстати на этих соревнованиях были МКС, Робинзон и Пик Анаконды, которые отношения к Глобусу не имеют. Пик Анаконды заслуженно третий, хоть и сошел раньше вас. Потому что они показали лучший результат на первом кроссе.
Так что бы меня не обвиняли в нечестности, мы должны выставлять 1,5 слабые команды? я правильно понял претензию?
Может несправедливость в том, что выиграла команда из Глобуса? Ну так в Глобусе было 4 команды. Как же мне выбирать какой выигрывать? :) И главное какой мне стимул делать это? Команда моих воспитанников, которая не добежала кросс-2 сейчас выясняет отношения между собой. А выиграла команда новичков с очень сильным тренером и капитаном. Который мало того что смог мотивировать добежать там где другие сдались, но и технически выполнили все на нормальном уровне. Выиграл тот кто прочел условия и боролся до конца. Ни одна другая команда этого не сделала. Или не я не прав?
может несправедливость в том, что мы не сняли команды из-за проверки снаряжения? Да, это есть. И не развернулись сразу со старта ставить три КП, вместо того что бы проверять две команды университета, которые не соизволили вовремя явиться на старт? Да в этом несправедливость есть. Но ни одна команд на это не жаловалась. А стоило?
.
kelyn replied on #
Подумал еще в чем может быть несправедливость.
Наверное в том что большинство постановщиков из Глобуса. Ну так я открою страшную тайну.
Раз в год собирается федерация спортивного туризма г.Киева с представителями клубов Киева. И мы решаем какие соревнования делаем и кто их проводит.
Листопад в позапрошлом году проводили Мандры. Глобус в этом году. Это значит что мы делаем все что бы эти соревнования прошли. Потому ГСК и судьи в основном глобусовские. Хотя главный секретарь из Патриота. На судейство пошли ребята, которые могли бежать и выигрывать у этих команд Листопад, т.к. я вижу что они объективно сильнее участвовавших сейчас. Но вместо этого они не спали столько же сколько команды, но остались нечестными козлами. Для своих козлами за то что своих судили строже, для чужих за то что вообще судили. Классный у участников подход. Честный.
Мы специально просили по одному судье из каждой команды, что бы было меньше претензий, и закрыть вопрос с кол-вом судей. Это нормальная практика на киевских и украинских соревнованиях. От Университета я видел одну девочку, которая вообще все это видит в первый раз. Наверное в этом была несправедливость?
Правильно вам анонимный Константин, который "не читал, но осуждаю"(с) говорит - собирайте бригаду судей, берите соревнования, приглашайте команды. Мы придем поучаствуем посмотрим. Понравится - будем бегать. Спасибо скажем. Но обсуждать вкус нужно с теми, кто пробовал ставить.
Ставлю соревнования с 2005 года. Моя команда участвует в соревнованиях еще раньше. Но в несправедливости и в глобусовском междусобойчике слышу обвинения впервые. Лично меня это зацепило, т.к. не является правдой.
.
kelyn replied on #
Мой отчет о соревнованиях ожидайте позже. я тоже живой человек и во время соревнований спал столько же сколько и вы.
.
Унтер replied on #
Ставлю соревнования с 2005 года. Моя команда участвует в соревнованиях еще раньше. Но в несправедливости и в глобусовском междусобойчике слышу обвинения впервые. Лично меня это зацепило, т.к. не является правдой.
глобусовском междусобойчик це і був рівень "Київський листопад-2010"
на нормально організованих змаганнях не обєднують класи під час змаганнь.....
:)))))))))
А как связан междусобойчик с объединением классов? Вас обижает или раздражает, что столько команд Глобуса бежало одновременно? ;) А что вам мешает выставить такое же количество команд? Или выставить команду, которая порвет на тряпки все глобусовские команды? Или вам штрафы несправедливо ставили и за хвост держали, не давая возможности выйти на дистанцию?
Если ваша команда крута и в состоянии сделать любую команду - вряд ли у судей будет возможность ее засудить, не так ли? ;)
ИМХО - доказывать. что вы "МОГЕТЕ" нужно на дистанции. Чтобы ваше время никто не мог ни догнать, ни перегнать. И ни у каких тогда злостных и коварных судьей и постановщиков дистанций ну никак не получится переделать условия соревнований так, чтобы лучшее время + 0 баллов штрафа заняли первое место с конца в протоколе :) или написать такие вот хитрые условия, чтобы получился междуйсобойчик и заранее решенные места :)))))))))))))))))))))))))))))))))
Умейте проигрывать красиво. Если у вас не получается занимать призовые места - вовсе необязательно в этом виноваты постановщики, мировой капитализм и масонский заговор. Возможно, стоит обратить внимание на себя :)
.
kelyn replied on #
Зачем ты отвечаешь на то, где тебя не было?
Люди конкретно обижены на клуб Глобус. Не понятно за что правда. Думаю что соревнования в этой дискуссии вторичны. Т.к. это сквозило из разговоров еще на старте.
Когда команды буквально насильно пытались вытянуть на проверку снаряжения и дать им старт уже после того как остальные команды стартовали. При этом даже замечания по личным системам и битым веревкам воспринималсь чуть ли не как судейский произвол. :) И анонимы, которые не участвовали, пишут в том как они во мне разочарованные. Так что я думаю что тут обида поглубже чем просто на Киевский листопад. Вот только не понятно на что и за что.
Почему то с командой Ромы Козаренко нет вопросов. Думаю что из них вырастет сильная комада, если будут работать на тренировках и строить цели.
:) :) :) :) Заодно и мне достанется :)
Мой ответ никоим образом не касался данных соревнований в плане их проведения, т.к. меня там действительно не было.
Был поставлен вопрос - а на что вы обижаетесь? И мысли на тему, что сделать, чтобы у злых судей больше обижать не получалось. ))))) Если уж человек действительно свято уверен, что именно организаторы конкретного клуба виноваты в том, что его команда заняла плохое место...
Мне просто интересна позиция человека и интересно разобраться, почему он выдвигает достаточно серьезные обвинения, в то время как от других не-глобусовских команд такое не звучит.
То, что глобусовских команд было явно больше - видно из стартовых протоколов. Для этого на соревнованиях присутствовать было необязательно :) :) :)
Вообще после прочтения темы создается впечатление, что какая-то странность в понимании между участниками и судьями возникла еще на старте. А резковатые ответы организаторов вряд ли будут способствовать позитивному решению ситуации. :)
Мы ведь тоже много-много лет назад частенько любили поругать организаторов, когда проигрывали :) Судья-редиска, штраф поставил нарочно, отвернуться не мог, что ли! А мы из-за него первые с конца получились, вот ведь человек нехороший :) И про контрольные линии нам не говорили, и веревку, пополам перебитую, на дистанцию не пустили - эт они специально! :) :) :) Утрирую, но ведь было же... А потом понимаешь, что виновата собственная невнимательность к деталям, а не судьи и кто-то еще.
З.Ы. А еще я так и не поняла, откуда взялись те цитаты, которые ты приводил ниже в своих постах... В этой теме их вроде бы нету, или это я невнимательно снова читаю...
.
Унтер replied on #
велика кількість команд з глобусу це лише +, ну в майбутьньому виставимо х)))
а от з обєдненями класів А і Б , відсутність кп про які НЕ ПОПЕРЕДИЛИ при цьому ми втратили 3 години, да і з фотографіями кп які навіть потім не переглядали та і кучу інших ))
викликає як раз відчуття внутрішньо-клубного змагання.......
.
Вероятность объединения классов А и Б была обусловлена еще до начала соревнований в условиях, т.к. после Кросс похода 1 все команды класса А могли не пойти (не успеть, и т.д.) на Спасработы, тем самым попасть в класс Б. Это было известно абсолютно всем до старта.
О трех непоставленных КП не знала ни одна команда, все были в равных условиях.
Фотографии точно смотрели у нас и у еще одной команды при нас. Не вериться, что смотрели у всех, кроме вас... Причем судья там был НЕ из Глобуса.
.
Zheka replied on #
Як можна аргументовано сперечатись із "відчуттям"?
Розглядати можна і варто тільки доведені факти.
А відчуття - виникає - ну і хай собі виникає. ;-)
.
kelyn replied on #
вы похоже так и не прочитали ответы.
.
kelyn replied on #
Кто вам сказал что классы объединили? На финиш первого кросс-похода в заданное со старта время для третьего класса время пришла одна команда - Траверс. Даже Пик Анаконды - пришел после. Мы могли пустить дальше только одну команду по третьему классу. Но это было не целесообразно, т.к. второй блок ставился бы только для одной команды (это 10 судей), которая бежала бы его с опозданием. Т.е. им что бы выиграть соревнования нужно было просто появиться на одном этапе. Все.
Все остальные команды третьего класса не пришли к началу кросс-похода/спасработы. Как и предупреждали на стартовом совещании представителей, они перешли во второй класс.
Мы до старта говорили что после кросса1 есть единственная возможность понизится в классе. Этот вопрос задавлся несколько раз.
Мы специально добавили один из этапов спасработ в кросс-2, что бы команды третьего класса могли хотя бы попробовать то на что они не успели. Может быть и зря сделали, но это другой вопрос.
И еще, вы и Люба, очень красиво брасаетесь фразами о междусобойчике. Но так и не потрудились ответить на мой вопрос в чем он состоит. Я так понимаю что вам важно именно сказать не разбираясь по делу или нет.
.
Maxim NK replied on #
Эх!.. Читаю форум и вспоминаю себя года три-четыре назад.