"Київський Листопад - 2011"::Обговорення

11.11.2011 20:00?24:00 - реєстрація команд, мандатна комісія, перевірка спорядження команд, нарада представників;
12.11.2011 07:00 - відкриття змагань;
Получается, что нужно ночевать на месте старта с Пт на Сб.
Поскольку место старта и финиша разнесены, возникает вопрос: "Где можно будет оставить и потом забрать палатку и ненужные на время соревнований вещи?"

Какие есть аварийные выходы с дистанции?

Будет ли требоваться обязательно блокироваться булинем или можно двумя встречными восьмерками?

Немного информации тут. Своими, так сказать, словами
Раскрывать все карты мы не будем, но что бы облегчить вам жизнь некоторой информацией поделимся.
Все мероприятие будет разделено на блоки. Старт каждого блока у всех одинаковый. Это значит, что вы сможете рассчитывать свое время и не загонять своих участников раньше времени. Быстрых мы будем поощрять. На этапах введены 2 времени: оптимальное и заданное. За превышение оптимального времени штраф 2 балла за каждую минуту. Если вы не укладываететесь в ЗВ на этапе - будете оштрафованы согласно настановам. В блоках будет только контрольное время , за превышение которого? снятие.
Советуем уделить внимание вашему бивачному снаряжению и питанию. Выигрывает тот, кто правильно оценивает свои силы. Мы со своей стороны будем о вас заботиться и не дадим умереть с голоду. В обязательном порядке вам нужно будет продемонстрировать горячую еду. Можно сварить суп из сникерсов и бутербродов, но будете ли вы его есть?
Теперь подробнее..
Для разминки мы проверим ваши туристские навыки в блоке 0. Он открыт и с условиями можно ознакомиться. А дальше вы уйдете в леса. Все снаряжение от старта до финиша вы транспортируете на себе. В списке снаряжения указан минимум, без которого вам не обойтись. Можно брать больше, но и тащить в таком случае придется больше. Выбирайте.
В процессе вашего передвижения по лесу вас ждем масштабное мероприятие по поиску и спасению пострадавших. Для того, чтобы справиться с задачей вам придется объединять усилия нескольких команд. Принцип объединения пока известен только нам. Подсказка: снаряжение тоже будет объединяться, отмаркируйте его, чтобы потом найти именно свое в общей куче. Пострадавших будет много, а площадь, на которой вы будете их искать большая, так что разделятся вам тоже придется. Для слаженной работы нужна хорошая связь (телефоны в списке обязательного снаряжения - это не просто формальность ) И подумайте о перевязочных материалах (что вы будете делать, когда закончатся 4 бинта из аптечки?).
Кроме поисково-спасательного блока вас ждет много ориентирования, ночные сюрпризы и кросс-поход.
Все блоки (кроме нулевого) закрыты. Задания на них будут получать руководители на коротких брифингах в начале каждого блока.
До встречи на старте!!
Удачи всем!!!

Планируется ли организаторами задание по преодолению участниками водных препятствий? ожидается ли намокание?
вопрос очень важный, даже с учетом закрытости части дистанции, команды должны иметь возможность к этому подготовиться, учитывая что прогноз пока обещает минус и снег.

1. В "Общих условиях" сказано: "g. не менее, чем четыре веревки по 50 м, из которых одна может быть диаметром от 3 мм, а остальные три - основные", а в условиях к блоку 0: " 3 веревки, из них 2 основы". Так сколько же веревок надо?
2.Каким образом поступать команде, если она опоздала на совещание перед блоком?
3.В "Общих условиях" указано, что вся дистанция должна проходиться в касках. Т.е. 36 часов нельзя снимать каску? Как это будет судиться?
4.Каким штрафом наказывается команда, если она не посетила какой-либо технический этап (например, не нашла его)?

Можете ли вы дать какие-то рекомендации по количеству перевязочного материала. Уже понятно, что обязательных 4 бинта будет недостаточно. А сколько достаточно (хотя бы порядок)?

сколько комплектов карт планируется выдавать на команду

Как добираться к месту старта

Место старта и маршрут подхода/подъезда:
http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=217237049226655979006.0004b155070340ba5ea6f

Своим ходом:
Ехать любым автобусом/маршруткой, которые идут до Козина (например, автобус 42) от м.Выдубичи.
Выходить метров через 300 после олимпийского мишки, или ехать до ресторана "Купеческий двор", затем вернуться 500 м до просеки с ЛЭП. По просеке через примерно 2,5 км, по правую руку будет ДОТ.

Автомобилем:
Ехать по Столичному шоссе до поворота на Мрыги (висит указатель), отттуда по асфальтовой дороге до с.Мрыги, в селе поворот на просеку с ЛЭП сразу после окончания домов слева от дороги.

Хочется сказать оргомное спасибо организаторам за эти соревнования. Честное слово - мы очень ценим то, что вы сделали и делаете для нас. Даже если не показываем этого. Большое-пребольшое вам спасибо.

Маринка - с прошедшим тебя :) Очень надеюсь, что этот ДР запомнится тебе не только вредностью участников, но и чем-нибудь приятным тоже :) Ты вместе с остальными сделала огромную работу. Это было здорово!

________________
Т.к. нас просили написать отзывы/замечания и т.д., заодно и их сюда впишу.

Что понравилось:
0) Четкая организация. Все условия распечатаны, карты распечатаны классно, все КП и т.д. - в общем - несравнимо лучше того, что было пару лет назад. И чем есть не некоторых "стандартных" змаганках по ТПТ/ТГТ сейчас.

1) Адекватное судейство. С каждым разом каких-то непониманий между участниками и судьями становится все меньше и меньше. Это - радует. И особенно понравилось, что в первую очередь судьи следили за безопасностью участников. И это было не фикцией, а реальными действиями.

2) Очень необычный этап "Поиск пострадальцев". Для ПСРщиков там ничего нового. А мне, как думаю и другим горно-пешикам, было ново и интересно. :) + как-то совсем по-другому после этапа стали восприниматься книжки-рассказы спасателей... Хотя - это были всего лишь соревнования, а не реальные спасы.
"Лавадна, ответьте базе!" Теперь просто поржать над этой частью мультика уже как-то и не особо хочется...

3) Вся часть ориентирования. Вообще шикарно. Интересное, четко все поставлено... Одним словом - супер.

4) Передача словей фонариком :) :) :) Придется учить азбуку Морзе :) :) :)

5) Жерди в болоте. Как бы мы не дулись на этот этап при прохождении - радует, что это реальные жерди в реальном болоте. Ужас перед штрафом в 1 балл не сравнится с реальной опасностью бежать дальше как минимум в мокрой обуви. Не говоря уже о вероятности полного купания :) :) :)

6) Ну и вообще - было здорово :)
__________________________________________
Сразу оговорюсь - я понимаю причины, из-за которых происходила большая часть казусов. В том числе - маловато судей :) Но - возможно, в следующий раз организаторам удастся продумать какие-то нюансы так, чтобы такие накладки сводились к минимуму :)

С чем не хотелось бы столкнуться в след.раз:

1) Объяснение условий блока не тем судьей, который его ставит. Как следствие - какие-то мелочи упускаются. А потом именно они играют существенную роль.
Пример - вопрос Маринке, ответом является "Я не знаю, ставил Романов/ДС". Понятно, что Романов или ДС в этот момент не гуляет, а что-то там делает, ставит те же КП или что-то еще нужное и полезное для змаганок. Но может в след. раз ответственного за Блок/часть Блока человека удастся как-то подменить, или подумать вместе над списком вопросов, которые могут задать команды и заранее продумать ответы на них?

2) Более четкое объяснение условий. Пример - пострадавший не успевает пролежать 2 часа, потому что его принесли за 1,5 часа до окончания блока. А то, что это штраф - команды узнали из сводного протокола :( Если заранее знать, что это штраф - как минимум - можно было немножко ускорить переноску.

3) Если карты одного блока, розданные командам, судьи планируют использовать на другом блоке - тоже хотелось бы знать об этом заранее. Или как вариант - у судей имеется какое-то кол-во запасных карт. Или можно было бы поставить условие "хранить карты до конца блока номер Х" и ставить штраф за их потерю, например.

4) можно было бы чем-то занять баз.лаг на поисках пострадавшего. Пока поисковые группы не добрались до хотя бы первых КП и не начали семафорить координатору и на телефоны и на рацию одновременно - было скуууучно :) Переносить лагерь - не знаю, насколько это интересно... Но - можно было бы резко сделать пострадавшим координатора или устроить "наводнение" в соседнем лагере или еще что-нибудь, чтобы объединить оставшихся дежурных и хозяйственников в лагерях команд и помурыжить их каким-нить времязатратным заданием :)

5) ругаться, когда команда в 5-й раз зовет проверить приготовленную еду, не понимая куда делся судья, что и как делать, но понимая что время идет и приближается к штрафному - не сильно правильно и позитивно. Да, судьи устали. Но крикнуть "прийду через НАДцать минуть" - можно ж... Предложенный вариант - бегать за судьей с котелками по всем объединенным лагерям, по-моему, еще более неудобен для самого судьи, чем для участников. И в темноте закончится себураханьем и переворачиванием еды на самого же судью. Или на кого-нибудь другого, оказавшегося по-соседству в этот момент.
Можно поставить условие - через 25 минут ваши котелки с едой должны быть продемонстрированы судьям возле судейского костра. И все - и судьи никуда не бегают, и на проверку все принесли, и группам четко понятно что делать и в каком порядке.

6) приготовление горячей еды перед ночевкой как-то получилось не сильно в тему. Не так давно готовили перед окончанием Блока 2, есть это горячее вообще не хочется... У нас, например, часть участников отказалась есть и сразу бухнулась спать. Так еда и осталась в котелке. Зато с утра такое задание было бы ой как в тему! :)

7) Заниматься обучением команд Настановам в ходе змаганок - как-то не совсем корректно. "Я ставлю этот штраф, знаю что объявляю ерунду, но все-равно объявляю. Если команды знают Настановы - они потом напишут протест". Привет пруссику на переправе.

8) А еще почти огорчил второй день. :) Предвкушение - "шас нас тут загонят окончательно" - не оправдалось. Даже жааалко как-то :)

Замечательные соревнования. Интересная дистанция, жесткие условия, в общем - все как надо) Спасибо организаторам и судьям.
Марина правильно сказала в обсуждении - побеждает (или не снимается :) ) тот, кто правильно рассчитывает свои силы.

Сюда же напишу:
на блоке спасов на КП с изготовлением насилок была найдена петля. Потерявший(ая), пишите в личку цвет петли - и забирайте :)

Спасибо всем огромное.
Соревнования классные, по сравнению с прошлым годом рост явно видно, хотя и в прошлом году было интересно.
Очень понравилось носить пострадавшего по полтора километра на импровизированных носилках с ветровок и развязанных прусиков, к сожалению на другие этапы масштабного поиска я так и не попал, но надеюсь что в следующем году таки попаду :)

Мне лично очень хотелось каких то этапов, где нужно выкручиваться с нехваткой снаряжения.
И конечно же очень хочу побегать ПСРы.

Спасибо, понравилось - довольно занятная штука. Интерестно было поглазеть на людей, которые меняются в следствии недосыпания и физической усталости)))
Правда не совсем понятно зачем было объединять на "Спасательных работах" три команды-фаворита в одну. Сразу сняло всю интригу соревнований, т.к. менее подготовленные команды автоматически не смогли соревноваться с основной. Как по мне, то можно было бы уравнять на этом этапе команды... Как я понимаю то эта задумка и лежит в основе - две команды с неизвестными ТТХ объединяются и далее рулят....
И для меня ещё остается секретом - как полусонный Романов определял КП по фотографиям на ночном ориентировании... Потому что фотографии все в принципе одинаковые... КП, дерево или куст, 4 сонные рожи... за что ему респект)
Ещё вопрос, а на КП специально были написаны прикольные фразы типа "Свободу бобрам"?

Не буду писать много букв. Соревнования просто понравились.
Очень хорошо, что такие соревнования появились теперь у нас, и чтобы их пробежать, не надо ехать в Москву. Очень хочется, чтобы это направление и дальше развивалось. Понятно, что для этого нужны и люди, которые будут это ставить, и люди, которые будут бегать. Но, мне кажется, все в наших силах.
А пока огромное человеческое спасибо организаторам и всем судьям.

Дуже хочу подякувати організаторам - багато в це діло було вкладено сил і це видно одразу! Великого досвіду участі в змаганнях такого формату я не маю, тож хотілось би порівняти з минулорічним Листопадом
1) Змістовне оріентування як у Першому блоці, так і оріентування по космознімку (доволі вірогідна ситуація пошуку постраждалих на нечітких картах)ю.
2) Блок з пошуком - вперше стикаюся з такою роботою, особливо об'єднання з незнайомою командою ( доречі дякую команді МКС за співпрацю - все було дуже класно).Порівнюючи з минулим роком, після пошуку мав шанс хоч годинку відпочити біля вогнища - було дуже доречно після 8 КП які ми перевірили :)
3)На кросі трошки відпочили, особливо всім сподобалися жердини : справжнє болото, напіввтоплені лаги, дебела жердина...
4) І що хто б не казав, саме цих змагань я чекав цілий рік! Сподобалось дуже, хочу Ще :)

Где-то на этапах были найдены часы и одна флисовая перчатка. Потеряшек просьба писать в ПМ.