Опубліковано PIra
Порадьте, будь ласка, як пояснити людині яка не хоче нічого слухати,
але від думки якої багато залежить, що спотривний туризм--розвиває не
лише фізично, але й духовно. І що від нього багато користі. Наведіть,
будьласка, найсильніші, на Вашу думку, аргументи.
Щиро дякую наперед за допомогу.
Цікава тема.
yanch replied on #
Цікава тема. Але річ в тому, що аргументи завжди прив'язані до того, Кому вони спрямовані. А духовність...принципово люди ніяк не змінюються.
Якщо не плутати духовність і вольові якості.
А так взагалі користі від туризму чимало. Для дівчат - це спілкування в першу чергу.
Для дівчат - це спілкування в першу чергу :)
А чому саме для дівчат--спілкування? :)
Може
Може спробувати взяти цю людину в гори з собою? :)
А взагалі - це суто індивідуально для кожного. Запитання подібне до стандартного "навіщо ми ходимо у гори?".
Якщо я правильно розумію ситуацію то досить вагомим має бути тей аргумент, що власно тобі це заняття довподоби.
З ходу, більш нічого суттєвого не приходить на думку...
Самый
kelyn replied on #
Самый доходчивый ваиант - попробовать.
А так - перечислять тех знакомых или знаменитых людей, которые занимались активно спортивным туризмом или альпинизмом и достигли чего-то в других областях жизнедеятельности. Если порыться - таких примеров валом. Это достаточно доходчиво.
А вообще спортивный туризм развился как классификация обычного туризма в целях безопасности. Соответстсвенно подстегнув развитие поиска технических и эмоциональных сложностей в составе путешествий
як пояснити людині яка не хоче нічого слухати
-"мокрой сетью по ..." (с)Клюев "Между двух стульев"
Самый доходчивый ваиант - сомнителен
ukirukuk replied on #
To kelyn:
Доходчивость предложенного варианта крайне сомнительна, хотя бы потому неизмеримо большее количество людей не занималось этим. а может и слыхом не слыхивала про туризм, и при этом добилась не меньших, а может и больших успехов. Короче: это не аргумент и даже не довод.
Спасибо
Заинтересовался и прочитал Клюева.
Доходчиво и нестандартно о стандартных ситуациях и ... стандартной жизнь вообще
Действительно, это порой лучший способ воспитания, "мокрой сетью", раз непонятно по-другому:-)
я могу долго
я могу долго распространяться на тему полезности аутичных субкультур и общения с их представителями, но человеку который не хочет ничего слушать с тем же успехом можно рассказывать о ритуальном каннибализме и деструктивных культах. с тем же результатом.
P.S. а что подразумевается под "духовным развитием"?
"духовний розвиток"
Я маю наувазі, що під час походів людина спілкується з
природою, починає краще її розуміти. А ми ж діти природи. Таким чином ми і себе починаємо краще розуміти. Це раз. Потім, виникають зовсім нового роду стосунки з людьми. Ви вже не просто проводите разом час. Ви відчуваєте, що залежите одне від одного, відповідаєте одне за одного. інколи, навіть, життям ризикуєте, щоб врятувати життя друга. Цього, мені здається, ніколи не відчуєш, поки сидітимеш перед телевізором чи на лавці під гуртожитком.
про небажання слухати
В тому то і справа, що конче необхідно пробити стіну
небажання слухати.
Але як подолати аргументи "поламані носи і пальці", ночівлі на снігу,
що, в принципі, небезпечні для дівчат, і т.д. і т.п.
Про аргументи
artem replied on #
Поламані носи -- це хіба в лижників після зустрічі зі смерекою :)
Щодо ночівлі на снігу, найдієвіший, НМД, аргумент, -- живі приклади серед знайомих, друзів, -- a-la "всі ж ходять і нічого".
PS. Дещо з особливостей ночівлі на снігу і екіпіровки дівчат зимою ще обговорювалося тут.
Re: про небажання слухати
yanch replied on #
- Тобто річ йде про батьків, точніш маму? Є стереотип, что "гори, зима - це небезпечно".
Так от організований спортивний туризм як раз навчає умінню вибрати маршрут по можливостям. Не можна навчити плаванню теоретично - тільки у "небезпечний" воді. І як не потонути - це мистецтво тренера і досягнення учня(гурту) -одночасно. І не треба забувати про сучасні технічні засоби захисту від поганої погоди, які дозволяють цілком комфортно ночувати на снігу. Спортивний туризм -не тільки техніка, але й фізічна підготовка, дісціпліна і теоретичні знання. Тобто це в якійсь мірі - школа життя. Та що там життя - заміжжя решті решт! За кілька походних днів про людину можна дізнатися більше, ніж за рік звичайного життя.
Туризм , як активний вид відпочинку - це можливість побувати за мінімальні гроші у видовишних місцях, недоступних для більшості пасивних відпочиваючих.
:) про заміжжя
У нас в клубі (я, взагалі, зі Скіфів, якщо ви про таких чули, хоч і навчаюсь в КПІ(випадково занесло вітром долі) вже близько 7 весілль відіграли. І вже є зо 2 маленьких скіфенят :)
Re: :) про заміжжя
Говорят... Альпинизм, говорят, школа мужества, а туризм - школа замужества. ;)
Вот когда-то в
Dim replied on #
Вот когда-то в Киев привозили часть картин Рериха из его цикла Алтай-Гималаи - вот тогда можно было ничего не объяснять, а просто отправлять на выставку ...
Дуже дякую вам вссім!!
Дуже дякую всім за поради і небайдужість!!!!
"Кто куда, а мы -
Dmytro replied on #
"Кто куда, а мы - к зайцам!" (С). А Ви приведіть свою людину на один з пісенних вечорів. Нехай просто відчує частину тієї атмосфери, що панує ввечорі біля вогнища.
Та люди
Та люди розуміють те все і дуже добре відчувають. Просто в колективі виникла проблема на базі
того, що частина людей активно поринула в СПОРТИВНИЙ туризм, а інша частина вважає, що це
не правильно витрачати на це так багато часу і уваги. Що через це ми відриваємось від колективу,
стаємо грубими та бездуховними і ще багато приємних епітетів.
Тогда желаю
kelyn replied on #
Тогда желаю найти золотую середину между спортом и отдыхом :)
И наконец-то сходить например на Кавказ. Потом вопросы спорт это или нет сами отпадут.
Гм... По-моему,
Гм... По-моему, проблема надумана... Просто разделите для себя спортивный туризм и походный, если так можно сказать :) Ведь не будут же ваши товарищи ругаться, если часть Скифов дружно пойдет на курсы макраме, вязания или займется оригами или спелеологией? Вряд ли они будут говорить, что вы отрываетесь от коллектива и т.д. Сделайте из одного вида спорта два - вот вам и решение проблемы!
Объясните товарищам, что если у них нет такого кол-ва времени, а у вас есть - что же тут плохого? У нас в клубе есть масса людей-бегающих и не меньшая, а скорее - большая ребят, которые не хотят участвовать в соревнованиях... И все-равно мы один клуб, ходим вместе в походы и на выезды, и с удовольствием все вместе сидим у костра и поем песни!
А вот каким образом, участвуя в соревнованиях, человек становится грубым и бездуховным - мне не поянтно... Т.е. - все наши спортсмены в любом виде спорта, особенно победители Олимпиад - это полные отморозки (сорри), чурбаны и т.д.?
чурбаны. сто
чурбаны. сто процентов. соревнования будят в человеке низменные инстинкты. волоса встают дыбом, мысли становятся грубыми и выражаются преимущественно матом.
професииональный спорт разрушает тело и душу. говорят один спортсмен долго занимался, но что-то не складывалось. тогда он решился на контракт с Рогатым, чтобы стать Мегаспортсменом. и что вы думаете? ему сказали что душа некондиционна и отправили восвояси.
так вот.
Не совсем так.
Не совсем так. Просто чтобы достичь наивысших вершин в профессиональном спорте нужно заниматься им с раннего детства, отдавая ему все свое время. Естественно, в ущерб образованию, общению и т.п. А ведь именно в детстве человек приобретает большую часть жизненных навыков.
Кстати, это касается не только спорта. Зачастую люди, очень серьезно занимавшиеся чем-нибудь в детстве (например, даже учебой) в ущерб всему остальному, ограничены. И это просчет тех, кто их воспитывал.
Между прочим, как биолог, ты, наверно знаешь, что гипертрофия какой-нибудь функции ставит вид в жесткую зависимость от внешних условий, на использование которых эта функция ориентирована. Поэтому если спортсмен, например, в результате травмы, вынужден завершить карьеру (особенно в ее начале), ему очень трудно себя реализовать в чем-то другом. Другое дело, если уже успел заработать приличную сумму...
Безусловно, существует множество исключений, но общая тенденция именно такая.
У нас же спорт непрофессиональный. Более того - почти все начали туризмом заниматься во вполне сознательном возрасте и далеко не все считают его делом всей своей жизни. Таким образом, сам спорт вряд ли сделает кого-то из нас грубее или тупее. А вот компания, в которой ты этим спортом занимаешься, может повлиять на тебя как положительно, так и отрицательно.
Кстати, почти все выдающиеся люди занимались каким-нибудь видом спорта на любительском уровне.
Шурик
-----Просто чтобы
-----Просто чтобы достичь наивысших вершин в профессиональном спорте нужно заниматься им с раннего детства, отдавая ему все свое время. Естественно, в ущерб образованию, общению и т.п. Зачастую люди, очень серьезно занимавшиеся чем-нибудь в детстве (например, даже учебой) в ущерб всему остальному, ограничены.
Гм... Саня, думаю, ты драматизируешь... Далеко не все так плохо :) Никакого ущерба, думаю, нет... Общение - просто у человека другой круг общения, его же однодумцы-спортсмены... Образование - да, докторами наук они не будут - а много у нас докторов и кандидатов? А школу и институт закончат в любом случае... Думаю, и книжки читать будут эти люди, и в театр ходить... А то, что они будут большую часть времени отдавать на свое увлечение - что в этом плохого? Особенно, если удается совместить увлечение с работой?
я слишком
я слишком сильно занимался учёбой, ага.
относительно гипертрофии, выживания вида и проч: потенциал популяции/вида находится на концах кривой гаусс-распределения, где максимальны отличия от нормы в ту или иную сторону. где признак неразвит или переразвит. по сему уродов нужно любить и всячески культивировать. а норму расстрелять, куда же без этого.
наш спорт - очень хороший спорт. потому что не за деньги. и по многим другим причинам.
кстати в порядке соцопроса: как на вас влияет группа людей, с которыми вы занимаетесь?
соцответ
ужастно влияет:
пью пиво, ругаюсь матом.
дома меня называют сектантом))
но я уже конкретно "подсел на иглу",
помогите избавиться от Никонова, Старикова, Щербатея...
(дихлофос и нафталин не помогает)
(ну а для тех кто не понял -
все смайлы этого реплая
собраны в следующей строке,
чтобы не дай Бог не обиделись)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
задела меня тема, вот и нафладил...
У нас же спорт непрофессиональный
ukirukuk replied on #
То Fabio:
"...Кстати, почти все выдающиеся люди занимались каким-нибудь видом спорта на любительском уровне..."
Вот именно, на любительском! они не тратили кучу времени на соревнования, выезды кудато по 10 раз в год, тренировки по выходным и прочим дням недели... да че мне рассказывать то вам >:/
Никонов, не
Никонов, не занимайся богословием! :)
Если бы только соревнования будили в человеке низменные инстинкты - то слово "спортсмен" и слово "преступник" были бы синонимами. :) :)
ка же не
ка же не занимайся, вон Саня какой трактат накатал.
относительно синонимов: человек, у которого есть ценности не сформированные обществом потребления по умолчанию является для этого общества преступником и подлежит насильственному возвращению в лоно цивилизаии. путём работы в оффисе хотя бы. за зарплату.
:))))))))))))))))))))) Ага
:)))))))))))))))))))))
Ага. Отрабатываем соц.повинность
Простите, а
yanch replied on #
Простите, а почему Вы столь сложно излагаете свои мысли? Почему не совсем грамотно пишете? Почему столь безапеляционны? Что с Вами???
Вам легче изменить весь мир, чем измениться самому и Вы препочитаете Страдать?
Марк Твен говаривал, что наиболее придирчиво надо проверять самые очевидные вещи. Где Вы увидели в этом сайте "профессиональный спорт"? В спортивном туризме спорта ровно столько же, как и отдыха :) - активного, правда. У некоторых проходят врожденные пороки сердца (правда иногда взамен ломают конечности :) - так что баланс наблюдается)
Спортивный туризм - коллективный вид спорта. А душа - она сильно не меняется - избавтесь от этих иллюзий. В горах иногда жизнью рискуем ради друга. А в городе - жалеем одолжить ему дорогую снарягу :). Есть еще любители порассуждать о морали (точнее об ее отсутствии) на высотах 8000 м. ,конечно, уже не вписывается в рамки спортивного туризма. Это действительно - спорт, причем экстремальный.И тут можно много рассуждать, но стоит ли? Не судите, да не судимы будете.
Что с
kelyn replied on #
Что с Вами???
стеб, не более
но и не менее :)
прошу прощения.
всё от нежной любви к абсурду и нелюбви к смайликам.
P.S. как известно воздух Гор проникнут Благодатью. и чем выше Горы тем Благодати больше. однако тварная основа человеческого существа не выносит больших концентраций Благодати без ритуала Акклиматизации.
"как известно
yanch replied on #
"как известно воздух Гор проникнут Благодатью"
- Кому известно? С какого времени? Каких гор?
-Что такое Благодать?
"чем выше Горы тем Благодати больше"
- Почему?
"тварная основа человеческого существа "
- А как же Дружба. Любовь(не путать с сексом). Любовь к знаниям? Творчество? и многое другое?
"Ты думаешь Правда проста?
Попробуй скажи
И вдруг онемеют уста,
Тоскуя о Лжи
Какая у Лжи простота!
Как с нею легко!
А Правда - оне непроста,
Она -далеко..."
вам ведь уже
вам ведь уже намекнули, что это стёб.
читать такие посты надо с улыбкой,
а не парится, пытаясь отыскать глубокий сакральный смысл в потоке ритуального воображения.
соцреал+ритуал
мысть мысть мысть полокурый вотлок
поулыбайся мне.
спорта ровно столько же, как и отдыха
ukirukuk replied on #
"...Где Вы увидели в этом сайте "профессиональный спорт"? В спортивном туризме спорта ровно столько же, как и отдыха :) - активного, правда..."
Про професиональный говорить не буду, деньги тут на этом пока еще никто не зарабатывает, НО вот то, что это не спортивно... загляните на первую страницу сайта, или в отчеты. Или вы считаете что горные походы (3-ки) на Кавказ прошлым летом не относяться к спортивным?
Ровно столько сколько и отдыха говорите. Если я не ошибаюсь то Вы - Олег Янчевский, так?
Тoгда остаеть только вспомнить лекцию прошлого года по безопастности в туризме, Ваш рассказ про подготовку групп на Кавказ под Вашим руководсвом, начиная с ноября, регулярные еженедельные занятия...
Мне лично оссобенно понравился вопрос: "Сколько людей из Вас, отправляясь в поход в Крым или Карпаты задумываеться над тем, что может не вернуться назад живыми". Такие вопросы способствуют продуктивному отдыху, и до и во время.
Re: спорта ровно столько же, как и отдыха
yanch replied on #
- И единички относятся. Но спорт, от которого получаешь удовольствие - это не совсем спорт. И в туризме не спорт стоит во главе угла. Иначе можно никуда не ездить, организовать подьем и спуск через несколько многоэтажек. Только ведь это туризмом не назовут. Даже спортивным.
- скорее трезвомыслию и безопасности. Кстати, если ник - Ваша фамилия - есть резон подумать о руководстве группами в перспективе. Люди с буквой У в начале фамилии или первом слоге весьма осторожны и обладают интуицией.
К чему же крайности
ukirukuk replied on #
То Belka:
"Т.е. - все наши спортсмены в любом виде спорта, особенно победители Олимпиад - это полные отморозки (сорри), чурбаны и т.д.?"
К чему же брать крайности? Все нормальные люди, НО так они научились узелки вязать и в колодцы дюльферять, а иначе могли... да много чего могли б в это время: найти где то новых букашек, разработать и воплотить мегапроект, толкнуть физику и продвинуть химию :))
:))))))))))))) Или
:)))))))))))))
Или могли разработать новую бомбу, особо опасный вирус...
Каждый выбирает для себя
Щит и латы, посох и заплаты
Время окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею...
Ни о чем прошедшем не жалею.
Каждый выбирает для себя.
Мнение профессионала ...
Dim replied on #
Вот почти в тему - статья психолога -
Преодоление экстремальных ситуаций
как аспект мужской самогармонизации личности
Re:
ukirukuk replied on #
Согласен в общем то с yanch в начале поста. Спортивный туризм ни при чем к духовности. С таким же успехом можно круто и спортивно лазить не морочась этим вопросом и наоборот, ходить се по парку де то и набираться этой самой духовности. Вопрос в другом, чего хотит и к чему стремиться конкретный человек. Хочет, поведет ся как дитя природы, нехочет... свобода выбора однако!
"...інколи, навіть, життям ризикуєте, щоб врятувати життя друга...
...як подолати аргументи "поламані носи і пальці", ночівлі на снігу..."
Вот для этого народ и собираеться на лекции, ходит на тренировки и прочие несложные технически походы, что б подобных ситуаций избежать в корне! Если надо аргументы против такого, то лучше всего-приходите вместе к кому то на тренировку, посмотрите, потом попробуете... так вот постепенно народ и втягиваеться :).
"...в колективі виникла проблема на базі того, що частина людей активно поринула в СПОРТИВНИЙ туризм, а інша частина вважає, що це не правильно витрачати на це так багато часу і уваги. Що через це ми відриваємось від колективу, стаємо грубими та бездуховними і ще багато приємних епітетів..."
Ну последнее действительно не совсем понятно, как и откуда такие выводы сделаны, а вот то что это начало пути к рассколу ранее единого коллектива, эт по моему точно. Комуто со временем будет хотеться все большего и большего и для этого прийдеться значительно больше времени уделять технике, силе, выносливости и т.д. в ущерб чемуто. Других же устроят вполне обычные места, куда можно притопать и без всяких заморочек и они будут в другой области более продвинутыми.
"так вот
"так вот постепенно народ и втягиваеться :)"
-так ми вже втягнуті :)
"Хочет, поведет ся как дитя природы, нехочет... свобода
выбора однако"
-ну невже у когось підніметься рука серед просто приголомшливої краси залишити купу сміття? Невже та
краса не зачепить людину, яка її споглядає, невже людина
просто собі зможе застрибнути в потягз буденною думкою
:"нормально потренувались, але і на стендах можна не погано полазити"? Може й так, але мені важко в це повірити
----- ну невже у
----- ну невже у когось підніметься рука серед просто приголомшливої краси залишити купу сміття? Невже та
краса не зачепить людину, яка її споглядає
Перевал Гумачі. Ц.Кавказ, 2А ... На перевалі знахоодиться озерце - кришталево чиста вода, водоспад до долини, поруч гори, сніг - і... в озері купа іржавих консервних банок.
Говерла - поруч із пам'ятником конституції бутилки Старопрамена та пластикові з під мінералки, обгортки від печива...
Озеро Несамовите - біля стоянок розкидано бутилки з під портвейну, залишки бинтів та консервів, газовий балон...
продовжити?
Только не надо
kelyn replied on #
Только не надо путать теплое с мягким.
Уровень культуры среднестатистического забравшегося на самую попсовую точку Украины или самый популярный перевал Приэльбрусья с глобальными тенденциями развития индивидума при занятии каким либо видом деятельности который связан и со спортом и с отдыхом и много еще чем, причем в коллективе. Пропорции каждый выбирает по себе и окружающим.
А в успокоение Ире могу рассказать, что занимясь с детьми постоянно кучу внимания тратилось на экологию и культуру общения. А ходя в нормальной взрослой компанией об этом даже вопросов не стоит. Т.е. какой никакой но прогресс в развитии у более опытных есть :) Правда не знаю связано ли это со спортом :)))
Re: ----- ну невже у
Dim replied on #
Пик Криван, Высокие Татры.
Идут по тропе перед предвершинным взлетом отец с сыном лет 15-ти. В шортиках, кроссовках и прочей городской одежде - т.е. люди, очевидно, далекие от гор. На тропе лежит клочок бумаги - сын не задумываясь поднимает этот клочок и кладет себе в карман ...
Так что все-таки это у нас в консерватории что-то не то и надо поправить ...
"- Абсолютная
Lazy replied on #
"- Абсолютная простота - вот что мне нравится. Когда лезешь в гору, в голове полная ясность, никакой путаницы - у тебя есть одна цель. И вдруг свет становится резче, звуки отчетливее, и тебя наполняет глубокое мощное ощущение жизни. Такое я чувствовал еще только в одном месте.
- Где?
- Рядом с Вами, Кундун"
(c) х/ф Семь лет в Тибете
Собственно о духовности. Примечательно, что в одноименных мемуарах самого Генриха Харрера я этого диалога не обнаружил. Но полностью согласен, хвала сценаристу.
Имхо, горный
Гість replied on #
Имхо, горный (спортивный) туризм, альпинизм, и.т.д. все-таки имеют некоторое отношение к духовному развитию. В том смысле, что оказывают более существенное влияние, чем многие дргие виды деятельности: рутинная работа, пляжный отдых, коллекционирование, распитие пива, и.т.д. Но в этом списке далеко не все виды деятельности. Так, к примеру, монашеская деятельность, обыкновенное вынашивание и рождение детей, работа над докторской по философии, вновь таки и.т.п. могут оказать гораздо более сильное воздействие на духовность человека, нежели "туризм".
Дам небольшое пояснение сказанному. Под духовностью, определение которой с моей точки зрения крайне затруднено, в данном контексте я имею в виду такие качества человека, которые уводят его от концентрации на самом себе и переносят фокус внимания, интереса и познания на окружающих - как на ближних, так и дальних, как людей, так и прочих живых существ. Перестать думать прежде всего о себе, имхо, проще тогда, когда человек в достаточной степени познает себя.
Так вот "спортивный" туризм неизбежно подталкивает человека, предоставляя ему разнообразные обратные связи, к самопознанию. Так например, в некоторых случаях человек в считанные часы может получить опыт пребывания в области предельных физических и/или психологических нагрузок, которых в обычной спокойной жизни он может не испытать на протяжении всей жизни.
Помимо этого туризм зачастую предлагает выбор, в котором грань между действием в свою пользу и пользу ближнего особенно обострена. Обострена по сравнению с "обычной" жизнью благодаря очень простым вещам: высоте, качеству страховки, лавиноопастности, опастности схода камней - всему тому, что прямо угрожает самому существованию. Итак, предпринимая совершенно обыденные действия в горах, делая это осознанно, мы одновременно балансируем между своими собственными интересами и интересами напарника, интересами группы.
Всем привет.
веселую тему из подвала
kelyn replied on #
веселую тему из подвала вытянули :)