о "покорении гор" и безопасности

гм... Всего вложить и идеально воспитать никогда и ни у кого не получится. Кроме желания дать знания у более старшего поколения, у нас должно быть желание эти знания получить. А еще неизвестно, кто и как какие слова вопримет, решит для себя, что полезно, а что нет лично для него.

В данный момент - стандартный конфликт поколений - бабушки/дедушки сидят на скамеечке и бурчат, что в их годы такое не носили, так не вели себя и так не ходили. А внуки/внучки расфуфыривают хвост и косятся на скамеечку - вот сидят старые дураки, ничего не понимают уже, только глупости разговаривают... И неправы обе стороны. Одни не хотят рассказать, другие не хотят услышать. А вот так валить - во всем виновата молодежь, или - да все эти старперы...

Юра, просто здесь еще нет(или почти нет) тех кто столько лет ходит в горы и разговоры соответствующие. Всему свое время. И посты в первую очередь для них.
А если говорить о духовном удовлетворении - то не мог бы ты сформулировать сам что ты под этим понимаешь. Можешь в статье, можешь здесь, можно даже лекцию устроить.
Дело в том что правильный настрой можно "тренировать" разными способами. И ты снова можешь видеть только внешнюю часть, но не понимать что внутри. Как помнишь ты в прошлом году мне говорил, что у нас слишком разрозненные группы в сентябре, но не знал, что это все(кроме Семы и Паши) на самом деле одна группа? Ты можешь во-первых не видеть того что внутри, а во вторых - почему оно вообще должно пересекаться с твоим настроем. Ведь для каждого он свой, и в каждом коллективе схожий. Но совсем может не пересекаться в разных группах.
Настрой может быть первичным, при определенном уровне. Но до него еще дожить нужно. Это как пройти пути категория/куда/с кем. Не перескочишь ты особо.
Но мне кажется, что настрой не может заменить то чего нет. И если человек не знает чего-то, он на одном настрое может проскакивать до определенного предела. И иногда настрой может сыграть куда большую шутку. Несоответствие настроя опыту это тоже важно.
А знания не должны иметь волшебное свойство, просто если ими не заниматься их не будет. Это то о чем писали - банальные вещи тоже нужно говорить.
По сути я с тобой согласен.

У нас с Богданом был спор(может просто разговор) про то что влияет на тех или других людей. Один говорил, что все от физо идет, и что человек начинает "сбоить" когда она заканчивается. Другой, что все от головы и воспитания, что как на человака влияло воспитание, так он и дальше делает то что ему позволит голова.

Поймите правильно, я не призываю забыть про к.с. похода и ходить в горы исключительно для духовного удовлетворения. Я утверждаю, что это должно быть ПЕРВИЧНЫМ. А над этим может строиться любой план по выполнению разрядов, совершению восхождений на "популярные вершины" и т.д. На правильном отношении как на фундамент должны ложиться психологическая, техническая, физическая подготовки, желания пройти поход или совершить восхождение, выиграть чемпионат или чего-нибудь еще.

-вот с этим я согласен. Остальное(кроме подпунктов) без переводчика читать не могу и не хочу.
Так же я считаю, что нельзя напрямую говорить, что мы занимаемся психологической подготовкой или духовным удовлетворением. Это должно быть в тебе, и это сугубо личное состояние, которое влияет на коллектив(и наоборот группа влияет на него). Сравнение грубое: секс или разговоры о нем.
Я считаю, что человек должен быть целостной натурой в горах и по дефолту стремиться к этому состоянию. Т.е. в серьезных условиях все рано проявится его внутреннее я, потому не стоит его прятать за внешние проявления. Потому на первое место до похода становится подбор людей с максимально подходящими внутренними параметрами - а это очень сложно проверить в городе. Для этого нужно общаться много в разных условиях, желательно целенаправленно. Фактически поход превращается в часть твоей жизни здесь. Либо надеятся на методы отбора - астрология и т.д. Которые дают по мнению Олега точность ~80%.
В горах на первый план уже выходит желание индивида самостоятельно влиять на свое я - если он может и хочет быть в коллективе и получать удовольствия, важно правильная оценка своего я и соотвтственно адекватность в оценке других. При этом важно, что бы члены группы были максимально целостными натурами.
При оценке опыта нужно максимально сохранить свою адекватность, и постараться принять это как сведине для своего я. И наращивать возможность, исходя из опыта, влиять на желание развивать себя. При этом важна правильная форма передачи опыта, т.к. критика не может не задевать, иначе она не действенна.
По приведенным штрихам:
Я не считаю нормальным безразличие к итогам. Итоги не должны быть безразличны ни на каком уровне. Иначе неудачи будут считаться нормальным явлением, как и удачи. Но не будут учить. Возможно у нас разные понятия о безразличии. Вопрос скорее к самосознанию участника - желание услышать и готовность измениться.
Уважение к группе и природе - как бы комментировать не чего. Это должно быть нормой. Если нет - значит обратимся к поиску ошибок в себе.
Если говорить о судить внутри группы, как оценке чего-либо. То этого должно быть необходимом кол-ве. Мы все люди и можем делать ошибки - и если мы их размножаем, ничего хорошего не будет. И наоборот - излишнее суждение, особенно в некорректной форме способно привести к проблемам. Так что тут лечится внутренним уровнем культуры и общением вообще.
Если говорить о оценке ЧП: я не знаю нужно ли кого-то судить, это дело участников ЧП. Но если есть руководы, которые не дружат с головой окончательно, наверное не стоит им руководить. Если говорить о оценке ЧП - то это стоит делать для будущего. Нельзя все время ходить по граблям.
Вот такие мысли.
А если ты действительно говоришь, что духовное состояние и мирские амбиции у тебя в разной плоскости. То тренировки физо и техники никак не мешают твоему духовному развитию. Даже помогают, т.к. ты общаешся со своим коллективом. А то что на определенном уровне физо и технику не нужно тренировать - зря, потеряв форму ее очень сложно востановить.
Замечание сделанное Олегом в Оше в зале аэровокзала: что с возрастом, человек начинает позволять себе многие поблажки, веруя в свой опыт, но при этом уровень активности их все равно падает(не смотря на опыт). И когда наступает день Ч(когда хочешь, но не можешь) становится мучительно больно.

Тут в зале подсказывают, что тема стала напоминать результат работы програмки "генератор рефератов по философии".

"Агитация и Пропаганда"поддерживаю. за аргументацию и связные мысли будем банить.