Опубліковано РоСа
Попередні Умови проходження дистанції «Тактико-технічна дистанція з елементами гірської техніки та рятувальних робіт» III клас Відкритого кубку м. Києва з гірського туризму “Відкриття сезону”.
https://docs.google.com/document/d/18ekWTKAmoGhtP-WylgEVpCrNUdt13t9RQdF4IT5PA-I/edit?usp=sharing
Обговорення дистанції проводиться в цій темі.
.
Так пять или шесть участников?)
.
6. Где написано про пять?
.
"...намет типу «напівсфера», дозволяється одношаровий, водонепроникний, який має мінімум дві каркасні дуги, обов’язково має вміщувати всіх п’ятьох учасників команди "
.
спасибо. исправлено.
.
Тимофей replied on #
"Також на всій дистанції учасники виконують технічну роботу виключно в рукавицях."
Определите пожалуйста рамки понятия "технична робота".
.
Вся работа на этапах дистанции. Под "в рукавицях" подразумеваются обычные перчатки.
.
Тимофей replied on #
"Кішки повинні бути вдягнені на ногах учасника одразу після старту і до кінця дистанції мають бути одягнені."
Считается ли концом дистанции финишная зона?
"намет має бути встановлений в зазначеному суддями місці у фінішній зоні;"
Или в палатку лезть в кошках?
.
В палатку в кошках лезть не нужно. Кошки можно будет снять в финишной зоне, на дистанции можно менять человека, который будет в кошках.
.
Тимофей replied on #
Основні мотузки - 3 шт до 50м.
Веревки длинной 55 метров разрешены?
.
Змінили умови. Мотузки до 60 метрів.
.
1) При проходженні льодовика один з учасників зривається в тріщину, при цьому напарники по зв'язці мають виконати його затримання. При зриві учасник отримує травму правої руки та зависає на зв’язочній мотузці - как это происходит? Участник спрыгивает/дюльферяет со склона, а остальные должны зарубиться?
2) Рух по дистанції між етапами проходить по маркованому маршруту або орієнтуванням по карті, з відміткою на контрольних пунктах.
КП=этапы, или будет дополнительное ориентирование?
3) В палатке достаточно поместиться, или нужно находиться лежа?
4) Достаточно ли установить на колышки и дуги тент от палатки? Это будет засчитано как однослойная палатка, или нужно будет ставить внутрянку?
.
1) Учасник перебуваючи у зв’язці спускається по схилу і починає страдждати за командою судді або за виходом за КЛ. Перед початком спуску мотузка між майбутнім постраждалим і найближчим до нього участником простібується через судівський ППС (карабін). Затримання буде визначатися тим, чи не торкнувся вузол або карабін найблищого участника до постраждалого судівського ППС.
2) Орієнтування за маркером.
3) достатньо розмітитися
4) Достатньо зовнішнього тенту.
.
Vadym replied on #
тоесть на связочных веревках можно вязать проводник и вщелкивать в грудь? или какой карабин иметься ввиду?
Как это соотноситься с?:
Вимоги до постановки намету:
дно розтягнуте та зафіксоване до землі мінімум чотирма колишками;
дно має бути добре розтягнутим - без складок;
Обновленно после совещние с главным судьей
1. При ОС крепится к страховочной веревке можно только узлами. Судится будет касание карабина на судейском ППС
2. Где в предыдущем вопросе обсуждалось дно :)
.
5. Подолання льодяних розломів
Есть ли ограничения по способу преодоления препятствия? Может первый идти спуск+подъем, а остальные по навесной переправе?
.
На опорах заборонено натягувати переправу
.
"Також на всій дистанції учасники виконують технічну роботу виключно в рукавицях." - страховать можно в простых ходовых перчатках, или нужны дополнительно верхоньки/варежки?
.
можна.
.
Нужно ли будет оказывать медицинскую помощь (перевязки) при травмах пострадавшего, или аптечку расчитывать только на нужды команды?
Этап 1
Разрешен параллельный подъем?
Этап 2
Что используется в качестве опоры для подъема пострадавшего? Судейские петли, дерево, или делаем свою на ледорубах?
Этап 5
Есть ли ограничения по касанию "дна трещины" для второго и последующих?
.
1) Медицинскую помощь оказывать не нужно. Аптечка для нужд команды.
2) Параллельный подъем запрещен.
3) Этап 2. ВО (дерево). Совпадает с судейской ППС.
4) Этап 5. Внизу трещины опасная зона. Больше ограничений нет.
.
Не походники...( replied on #
Здравствуйте Роман, подскажите по дистанции.
Основні мотузки - 3 шт до 60м. Карабіни 35 шт. Карабины считать будите? Для переправы блочки можно использовать? или онли карабины?
1. Пострадавшим человек в кошках может быть пострадавшем на этапе 3,4,7. Немного опасно.
На навесную можно снимать кошки?
Пострадавшему пмп оказывать нужно?
2. Сколько по итогу связок 2 или 3, уточните пожалуйста. Если 3 веревки, по 2 человека или все же по 3?
Дальше "(1)Команда ділиться на дві частини та проходить етап з одночасною страховкою по маркованому маршруту. На льодовику є похилі ділянки та ділянки траверсу схилу. На етапі є перешкоди “відкриті тріщини”, що позначені маркуванням або визначені рельєфом. Зв’язки рухаються окремими маршрутами. "
"Потерпілий на 2 етапі обирається суддями та не може бути потерпілим в подальшому" как это будет происходить? просто "тыкнуть пальцем" в любого участника?
3.Рюкзак має бути надійно застібнутий та мати вус самостраховки. Поясните зачем ус?
4. "(2)При проходженні льодовика один з учасників зривається в тріщину, при цьому напарники по зв'язці мають виконати його затримання. При зриві учасник отримує травму правої руки та зависає на зв’язочній мотузці. Команді необхідно підняти легкопотерпілого учасника до ПС, з допомогою довгого поліспаста, організованного з другої зв'язної мотузки. На етапі дозволяється використовувати лише зв’язочні мотузки. "
В какой зоне люди могут находиться без с/с? Или должна быть база и все на самострахах с нее работают?
5. В виділеному квадраті команда увязує важкопотерпілого в кокон з використанням килимків, спальника та водонепроникного покриття.
дождевик подойдет?
6. Обладнання етапу: ВД: ПС (виступ). ЦД: небезпечна зона, ПС (дерево). Надається пара інструментів (фіфи). ДП: стіна висотою до 10м, зверху якої є ППС(дерево), на якому можливе розміщення відтяжки та знаходження одного учасника.
Что за оттяжка должна быть?
Этап 5. Подолання льодяних розломів
Вообще не ясно о чем речь, поясните пожалуйста.
Этап 6.
На ділянці спуску ПС організовується на двох командних льодорубах. Поясните как? Крест понятно, а станции нет. Богдан Кудряшов вскольз упоминал, не ясно.
Этам 7.
Останній учасник спускається з командних розхідних петель по подвійній мотузці з с/с.
Что такое "розхідних петель "?
Большое спасибо.
.
Карабины будем считать. Блочки можно использовать.
1.На дистанции все время минимум 1 человек должен быть в кошках. Мед помощь оказывать не нужно
2. Связки по 3 человека. На этапе 2 судья укажет пострадавшего.
3. Для крепления на переправу, например.
4. Без СС работать на этапе нельзя. Будет ВО (дерево). Совпадает с судейской ППС.
5. Пострадавший должен быть закрыт полностью - это главное условие.
6. Сертифицированная петля.
7. С рисунком, надуюсь, понятнее будет суть этапа.
8. Ледорубы должны быть соединены сбалансированной петлей и на них должен лежать рюкзак, на котором сидит человек.
9. Петля которая остается на ПС. Разрешено: петля из одинарной 10 или 8 мм веревки, или из сдвоенной 6 мм.
.
Я правильно понимаю, что на всех спусках-подъемах без КС требуется самостраховка схватывающим?
1. Подъем по склону, 60 град
5. Подолання льодяних розломів (спуск+подъем), склон 70 град
6. ... спуск сніжним схилом 50 град
И спуск по склону в 50 град — достаточно ли спускаться на схватывающем, или нужно использовать спусковое устройство?
.
Везде нужен схватывающий узел в дополнение к подъемному/спусковому устройство.
.
Тимофей replied on #
1) Предполается что на всех этапах снежный рельеф, независимо от погодных условиий, кроме случаев где явно указаны лед или скалы?
2) Этап 1. 3 ППС до и 3 ППС после ПС на 49 метре?
3) Этап 2. Для всех команд критерии выбора пострадавшего будут однинаковые?
4) Этап 4. Может ли пострадавший работать с жумаром здоровой рукой?
5) Этап 4. СС обеспечивают судьи или один из учасников?
6) Этап 5. Допускается ли параллельный спуск и подъем на разных веревках?
7) Этап 5. Исходя из того что веревка провисает внизу разлома, допускается ли одноременный подъем и спуск по одной веревке?
8) Этап 6. Будут ли вкопаны трубки для ледорубов, или команды могут использовать дырки от ледорубов предшественников?
9) Этап 6. КС нужна только первому?
10) Этап 6. Указано, что на станции не может быть больше 3 человек. На всех других этапах, где это не указано, допускается большее количество участников на одной станции?
11) Этап 7. ЦД: КЛ, ПС (дерево)
Все участники спускаются вниз и не теряя страховки переходят в безопасную зону? Или есть какие-то дополнительные ограничения?
.
1. Да, снежный рельеф.
2. Да, всего 6 ППС.
3. Да, конечно.
4. Нет, пострадавшему, запрещено работать с жумаром или любым другим подъемным устройством.
5. СС будет обеспечена судьей.
6. На всех этапах параллельное движение запрещено.
7. На перильной веревке должно быть не больше одного человека.
8. Будут трубы.
9. КС только первому.
10. Такое ограничение только на этом этапе.
11. На ЦД безопасная зона.
Этап 2 и 5
Этап 2
1) Финиш отсекается по подъему пострадавшего на базу, или будет контрольная линия этапа?
2) Должны ли другие участники связки тоже находится на базе на момент финиша, или они могут оставаться там же, где выполнили задержание сорвавшегося участника?
3) Каким образом "связка спасателей" подходит на помощь? Необходимо ли организовать страховку для подхода к месту предполагаемой базы?
3) Каким образом другие участники сорвавшейся связки осуществляют переход на базу?
Выбираем их на КС (в случае расположения выше базы по склону), или они жумарят с пруссами (в случае расположения ниже базы по склону), или же просто подходят на связочной веревке? Интересует ситуация как в случае срыва крайнего, так и среднего участника.
Этап 5
Первый может идти с грузом?
.
1) Финиш по выходу из зоны этапа.
2) После срыва пострадавшего считаем, что команда вышла на безопасную зону. На этапе будет КЛ ограничивающая безопасную зону.
3) См. П2
4) См. П2.
Этап 5
Можно с грузом.
.
Тимофей replied on #
Вопрос по второму этапу
https://www.tkg.org.ua/comment/222546#comment-222546 тут сказано "Без СС работать на этапе нельзя."
https://www.tkg.org.ua/comment/222618#comment-222618 тут "После срыва пострадавшего считаем, что команда вышла на безопасную зону. На этапе будет КЛ ограничивающая безопасную зону."
Разъясните, пожалуйста.
.
Приняли второй вариант: " После срыва пострадавшего считаем, что команда вышла на безопасную зону. На этапе будет КЛ ограничивающая безопасную зону. "
.
Тимофей replied on #
После спасения провалившегося на втором этапе, до окончания этапа, движение идет в связках?
.
Дальше переход на следующий этап без связок.
.
smoke_off replied on #
Разъясните, пожалуйста, как условия установки палатки до старта сочетаются с условиями установки палатки перед финишем. В условиях перед финишем появляется "дно". Если палатка без внутрянки, т.е. только тент с дугами, то дна не будет. В этом случае установка палатки засчитается?
.
І на старті і на фініші дно у палатці повинно бути і умови до його постановки розписані. Команда повинна бути розміщена саме на ньому.
.
smoke_off replied on #
Такой вопрос задавала Марго здесь:
"4) Достаточно ли установить на колышки и дуги тент от палатки? Это будет засчитано как однослойная палатка, или нужно будет ставить внутрянку?".
Ваш ответ мне противоречит ответу на вопрос Марго.
Уточню состав палатки: дно и внутрянка - это один цельный элемент, тент - это второй элемент.
.
Paramaribo replied on #
Может быть отдельно дно (футпринт), которое совместимо с внешним тентом. Или шатер, там дно тоже отдельно))) Ответ не противоречит:)
.
smoke_off replied on #
Условия: "Вимоги до намету: намет типу «напівсфера»". Моя палатка - реальная полусфера. Ее состав я описал выше. Шатер я не могу назвать полусферой. В таком случае условия не рассматривают все наиболее частые конструкции.
.
Тимофей replied on #
1) Есть ли ограничения на длинну усов самостраховки? Особенно интересует в контексте 4 этапа, где на одной базе в небезопасной зоне 4 человека коротким полиспастом вытягивают пострадавшего.
2) Можно ли для подстраховки транспортной веревки использовать жумар, или только прусик?
3) "Карбины 35шт" Это минимальное или максимальное количество?
.
1) 1.5 м
2) Можно
3) Максимальное
.
1. Можно ли брать с собой и использовать на дистанции небольшие разгрузочные немуфтованные карабины? Например, для развески петель и т.д. (Кроме основных 35-ти штук).
2. Автоматы в груди использовать можно? :)