подарок от Старшего брата

Опубліковано yanch Втр, 16/01/2007 - 11:46

Пока Румыния собирается вводить безвизовый режим, Россия с 15 января возвращается к практике -3-х суточной регистрации украинцев. Нет слов, одни выражения. Как там Королева поет: "Сказочная страна, сказочная страна.."

"Наші заклятиє друз'я":)

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 11:52 #

Теж сьогодні прочитав.. Причому якась дивна опція (чи обов'язково?) реєстрації з'явилася -- по почті. Але не дивно -- все в одному ряді з розширенням погранзон, обов'язковою особистою явкою за 10 днів до початку маршруту (==підвищенню цін у контор, які вирішують питання).

Quote: Федеральны

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 12:24 #

Цитата:

Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
О памятке иностранному гражданину (лицу без гражданства)
В связи с вступлением в законную силу с 15 января 2007 года Федеральных законов от 18 июля 2006г. - 110-ФЗ ?О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"? и о признании утратившими силу отдельных положений Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и от 18 июля 2006 г. - 109-ФЗ ?О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации?, ФМС России подготовлена Памятка иностранному гражданину (лицу без гражданства), текст которой приведен ниже.
***
Если Вы прибыли в Российскую Федерацию ознакомьтесь с приведенными ниже советами, которые помогут Вам избежать многих затруднительных и неприятных ситуаций.
1.Получение миграционной карты
1.1. Обращаем Ваше внимание на то, что при въезде в Российскую Федерацию, в порядке, не требующем получения визы, Вы обязаны получить и заполнить бланк миграционной карты, подтверждающей право на временное пребывание в стране.
Бланки миграционной карты выдаются бесплатно должностными лицами органов пограничного контроля либо представителями организаций, оказывающих транспортные услуги иностранным гражданам, въезжающим в Российскую Федерацию.
1.2.Бланк миграционной карты заполняется на русском языке. В случае если Вы не владеете русским языком, допускается заполнение сведений о себе буквами латинского алфавита в соответствии с данными, указанными в документе, удостоверяющем личность.
Текст бланка миграционной карты дублируется на английском языке.
2.Получение разрешения на временное проживание
2.1. Для получения разрешения на временное проживание Вам необходимо обратиться в территориальный орган ФМС России (за исключением владельцев дипломатических или служебных паспортов, пассажиров круизных судов, членов экипажей морских или речных судов либо иных транспортных средств, лиц, совершающих транзитный проезд через территорию Российской Федерации, жителей приграничных территорий, а также иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию без визы в порядке, установленном в специальных целях, включая торговлю и хозяйственную деятельность на приграничных территориях, туризм, строительство) и подать:
1) заявление о выдаче разрешения на временное проживание;
2) документ, удостоверяющий личность;
3) миграционную карту с отметкой органа пограничного контроля о въезде в Российскую Федерацию или с отметкой территориального органа ФМС России о выдаче миграционной карты;
4) квитанцию об уплате государственной пошлины за выдачу разрешения на временное проживание (размер государственной пошлины составляет 400 рублей).
2.2. Важно знать, что в течение 30 суток со дня подачи заявления о выдаче разрешения на временное проживание необходимо представить в территориальный орган ФМС России документы, подтверждающие отсутствие заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих (лепра, туберкулез, сифилис, хламидийная лимфогранулема (венерическая), шанкроид), а также сертификат об отсутствии вируса иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции).
Кроме этого, в течение одного года со дня въезда в Российскую Федерацию необходимо представить в территориальный орган ФМС Росси свидетельство о постановке на учет в налоговом органе.
В случае не представления указанных документов в установленные сроки возможен отказ в выдаче разрешения на временное проживание либо аннулирование ранее выданного разрешения.
При нарушении сроков подачи документов по уважительным причинам необходимо обратиться в территориальный орган ФМС России по месту пребывания с письменным заявлением об их продлении и представить документальное подтверждение указанных причин.
В случае если заявление и иные документы, необходимые для получения разрешения на временное проживание, уже приняты, выезжать из Российской Федерации не обязательно.
2.3. Разрешение на временное проживание выдается не позднее чем через шестьдесят суток со дня принятия заявления. В случае отказа в выдаче разрешения на временное проживание выдается соответствующее уведомление.
2.4.Разрешение на временное проживание может быть аннулировано в следующих случаях:
- если в течение очередного года со дня его выдачи иностранный гражданин не осуществлял трудовую деятельность в установленном законодательством Российской Федерации порядке в течение ста восьмидесяти суток
- не получал доходов либо не имеет достаточных средств в размерах, позволяющих содержать себя и членов своей семьи, находящихся на его иждивении, не прибегая к помощи государства, на уровне не ниже прожиточного минимума, установленного законом субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание.
Указанное положение не распространяется на иностранного гражданина:
размер среднемесячного дохода которого или размер среднемесячного среднедушевого дохода члена семьи которого не ниже прожиточного минимума, установленного законом субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание;
обучающегося по очной форме обучения в среднем специальном учебном заведении Российской Федерации;
студента или аспиранта очной формы обучения в высшем учебном заведении Российской Федерации;
пенсионера или инвалида.
2.5. Тем, кому отказано в выдаче разрешения на временное проживание или принято решение об аннулировании ранее выданного разрешения, выдается соответствующее уведомление. Это решение можно обжаловать в Федеральную миграционную службу (г.Москва, Боярский переулок,4) или в суд, по месту нахождения территориального органа ФМС России, отказавшего в выдаче указанного разрешения, в течение трех рабочих дней со дня получения данного уведомления.
В период рассмотрения жалобы иностранный гражданин не утрачивает право на временное пребывание в Российской Федерации за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
3. Уведомление о подтверждении своего проживания
3.1. Пожалуйста, имейте в виду, что временно проживающий либо постоянно проживающий иностранный гражданин обязан ежегодно подавать в территориальный орган ФМС России уведомление о подтверждении своего проживания в Российской Федерации.
Уведомление подается в территориальный орган ФМС России по месту получения разрешения на временное проживание или вида на жительство. В случае перемены места жительства в установленном порядке - по месту жительства, в случае отсутствия места жительства - по месту учета иностранного гражданина.
3.2.Временно проживающий иностранный гражданин (имеет разрешение на временное проживание) подает уведомление лично в течение двух месяцев со дня истечения очередного года со дня получения разрешения на временное проживание или со дня подачи предыдущего уведомления. При наличии документально подтвержденных уважительных причин уведомление может быть подано в более поздний срок, но не позднее шести месяцев.
К уведомлению прилагаются: справка о доходах, копия налоговой декларации или иной документ, подтверждающий размер и источник дохода за очередной год, а также подтверждающие документы в случае превышения двухмесячного срока.
При подаче уведомления временно проживающий иностранный гражданин должен предъявить документ, удостоверяющий личность, и разрешение на временное проживание.
3.3.Постоянно проживающий иностранный гражданин (имеет вид на жительство) подает уведомление ежегодно лично в территориальный орган ФМС России либо в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении документа, удостоверяющего личность, а также вида на жительство.
Важно знать, что прием уведомления подтверждается подписью должностного лица территориального органа ФМС России или сотрудника организации федеральной почтовой связи на бланке уведомления и на отрывной части бланка, остающейся у иностранного гражданина.
4. Обязательность регистрации по месту жительства и учета по месту пребывания
4.1.Иностранные граждане, временно пребывающие на территории Российской Федерации, подлежат учету по месту пребывания.
4.2.Иностранные граждане, постоянно или временно проживающие в Российской Федерации (имеющие вид на жительство или разрешение на временное проживание), подлежат регистрации по месту жительства и учету по месту пребывания.
Учет по месту пребывания
4.3.Помните, что иностранные граждане, временно пребывающие или временно проживающие в Российской Федерации обязаны в течение трех рабочих дней со дня прибытия в место пребывания уведомить об этом территориальный орган ФМС России.
Постоянно проживающие иностранные граждане обязаны в течение семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания уведомить территориальный орган ФМС России о прибытии в место пребывания.
4.4. Не подлежат учету по месту пребывания иностранные граждане, прибывшие в Российскую Федерацию, на срок не более трех дней, за исключением случаев их нахождения в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, кемпингах, на туристических базах, больницах либо в ином учреждении здравоохранения или социального обслуживания.
4.4. Все процедуры по постановке на учет и снятию с учета возлагаются на принимающую сторону.
Для постановки на учет по месту пребывания иностранный гражданин предоставляет принимающей стороне документ, удостоверяющий личность, миграционную карту и визу.
В качестве принимающей стороны может выступать любое физическое или юридическое лицо (любой российский гражданин либо организация).
Принимающая сторона заполняет бланк уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания и в течение трех рабочих дней со дня прибытия иностранного гражданина представляет заполненный бланк уведомления в территориальный орган ФМС России либо в отделение почтовой связи, на территории обслуживания которого будет находиться иностранный гражданин.
Если принимающая сторона по уважительным причинам не может самостоятельно предоставить уведомление для постановки на учет, это уведомление может быть принято непосредственно от иностранного гражданина.
Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин с письменного согласия принимающей стороны вправе самостоятельно уведомить о своем прибытии в место пребывания территориальный орган ФМС России непосредственно либо почтовым отправлением.
4.5. Территориальный орган ФМС России либо отделение почтовой связи, принявшие уведомление о прибытии, проверяют правильность его заполнения и сразу же проставляют отметку о приеме уведомления в отрывной части бланка. Данная отметка является подтверждением выполнением иностранным гражданином обязанностей по постановке на учет по месту пребывания.
Отрывная часть уведомления с проставленной отметкой вручается иностранному гражданину.
При убытии иностранного гражданина принимающая сторона обязана предоставить отрывную часть уведомления в территориальный орган ФМС России непосредственно или путем отправления по почте.
Регистрация по месту жительства
4.6. После получения разрешения на временное проживание либо вида на жительство иностранный гражданин обязан зарегистрироваться по месту жительства в течение семи рабочих дней.
Заявление о регистрации составляется в двух экземплярах и заполняется на каждого иностранного гражданина, подлежащего регистрации по месту жительства.
Заявление о регистрации иностранных граждан, не достигших 18-летнего возраста, подается от их имени родителями или законными представителями.
Иностранный гражданин одновременно с заявлением о регистрации представляет:
а) документ, удостоверяющий его личность и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве;
б) вид на жительство или разрешение на временное проживание;
в) документы, подтверждающие право пользования жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации (договор, свидетельство о праве собственности либо иной документ) и его надлежаще заверенная копия;
г) документ об уплате государственной пошлины.
Лицом без гражданства одновременно с заявлением о регистрации представляет:
а) вид на жительство или разрешение на временное проживание;
б) документ, подтверждающий право пользования жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации (соответствующий договор, свидетельство о праве собственности либо иной документ) и его надлежаще заверенная копия;
в) документ об уплате государственной пошлины.
При отсутствии необходимых и(или) должным образом оформленных документов, представленные документы возвращаются и регистрация не производится.
4.7. Временно проживающим иностранным гражданам регистрация по месту жительства оформляется на срок не более срока действия разрешения на временное проживание.
Регистрация по новому месту жительства временно проживающего иностранного гражданина осуществляется только после снятия его с регистрационного учета по прежнему месту жительства.
По материалам МИД РФ и ФМС РФ.

Цитата:

4.5. Территориальный орган ФМС России либо отделение почтовой связи, принявшие уведомление о прибытии, проверяют правильность его заполнения и сразу же проставляют отметку о приеме уведомления в отрывной части бланка. Данная отметка является подтверждением выполнением иностранным гражданином обязанностей по постановке на учет по месту пребывания.
Отрывная часть уведомления с проставленной отметкой вручается иностранному гражданину.
При убытии иностранного гражданина принимающая сторона обязана предоставить отрывную часть уведомления в территориальный орган ФМС России непосредственно или путем отправления по почте.

Тобто тепер 2 бумажки замість однієї мігр. карти?

говорят, это

natika replied on Втр, 16/01/2007 - 12:22 #

говорят, это сделали для упрощения регистрации на работу. можно даже позвонить и зарегистрироваться, в очереди стоять не нужно... т.е. може оно не так и плохо

що там

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 12:26 #

що там спростилося для работи нам якось пофіг..
туристам однозначно гірше стало і набагато -- якщо тільки не виявиться, що достатньо самому прийти в поштове відділення і від свого імені зареєструватися (див. вище), але для росії це нереально

---

Belka replied on Втр, 16/01/2007 - 12:40 #

упоминается некая "принимающая сторона". возможно, теперь в ассортименте услуг фирм-перевозчиков появится новый пункт - регистрация?

Ну да

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 12:51 #

та вона завжди була (до цих "90 днів"), просто зараз все повернеться назад
але не ясно чи можна зараз зареєструватися самому як це робили раніше, без фірм

наприклад, пропуск у прикордонників раніше можна було самому отримати (на шару), зараз ні, здається зробили те саме з реєстрацією

ще не дуже

natika replied on Втр, 16/01/2007 - 13:11 #

ще не дуже зрозуміло як повертати цей папірець...

natika

yanch replied on Втр, 16/01/2007 - 13:45 #

natika написав:

говорят, это сделали для упрощения регистрации на работу. можно даже позвонить и зарегистрироваться, в очереди стоять не нужно... т.е. може оно не так и плохо

Ну да, "вчера опять от имени НАРОДА в стране подорожала колбаса"
rambler.ru/news/economy/0/9509544.html
правда в той стране все делается для блага собственных граждан?
Если на вокзалах там висят частные объявы о регистации кого угодно - и менты об этом знают, то это означает что одной кормушки им - мало.
Могу сказать одно: столько уже как в том году на Кавказ походов не будет.

Quote: ЧТО НУЖНО

id replied on Втр, 16/01/2007 - 13:18 #

Цитата:

ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ИНОСТРАНЦУ
При пересечении российской границы каждому иностранцу необходимо заполнить миграционную карту и держать ее при себе в течение всего срока пребывания в РФ.
По прибытии в конечный пункт необходимо в течение трех рабочих дней встать на учет в миграционной службе или направить туда уведомление по почте. В отрывном талоне работник ФМС или почты делает отметку о том, что вы поставлены на миграционный учет.
За нарушение иностранными гражданами правил миграционного учета российским законодательством предусмотрен штраф в размере от 2 до 5 тысяч рублей. В случае грубых нарушений возможно выдворение по решению суда.
Если вас остановил милиционер, какие документы вы должны ему предъявить?
паспорт;
миграционную карту;
отрывной талон уведомления о постановке на миграционный учет.
Как себя вести, если вас задержали?
если вы не совершили никакого правонарушения, то вас могут задержать для установления личности не более чем на 3 часа. В этом случае нужно просто ждать;
если вас задерживают на более длительное время, вы можете пожаловаться в миграционную службу;

id wrote:

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 13:41 #

id написав:

По прибытии в конечный пункт необходимо в течение трех рабочих дней встать на учет в миграционной службе или направить туда уведомление по почте. В отрывном талоне работник ФМС или почты делает отметку о том, что вы поставлены на миграционный учет.

Як завжди проблема буде з графою "адреса перебування".
Я так розумію, поки хтось не з'їздить і на собі не перевірить, як воно і що куди писати і куди йти, то з законів мало що можна витягти. Треба буде у лижників попитати, хоч вони і у готелях часто живуть (тоді легше).

конечный пункт

id replied on Втр, 16/01/2007 - 14:02 #

Раньше указывали адрес КСО (МЧС) в котором регистрируется группа.
А вообще да, интересно бы узнать как оно по-новому делается и какие могут быть грабли...

госпошлина

dk replied on Втр, 16/01/2007 - 14:49 #

Госпошлина при постановке на учет составляет тысячу рублей (190 гривен).

Я теж на це звернув увагу

artem replied on Втр, 16/01/2007 - 14:59 #

Але думаю, то не для тимчасового перебування, а для тимчасового проживання.

Пока так

Dim replied on Суб, 03/02/2007 - 09:23 #

Цитата:

МИД Украины сообщил вчера, что льготный 90-дневный срок пребывания украинцев в России без регистрации сохранится, пишет российская газета КоммерсантЪ.Таков итог переговоров посла Украины в РФ Олега Демина с руководством Федеральной миграционной службы России (ФМС). В ФМС эту информацию подтвердили, но уточнили, что льготный режим сохранится лишь для приезжающих в Россию в качестве туристов, а не для гастарбайтеров.

korrespondent.net/main/177426/
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

ну и о чем они договорились?

yanch replied on Пон, 14/05/2007 - 14:43 #

Вот нашел здесь более свежие данные от 3 мая:
"Нужно ли гражданам Украины, въехавшим в Россию до 15 января 2007 года по миграционной карте в качестве гостей, отсылать бланк уведомления в ФМС или для них действуют старые правила (90 суток без регистрации)? Изменился ли порядок их регистрации после 15 января?

Граждане Украины, въехавшие на территорию Российской Федерации до 15 января 2007 года, то есть до вступления в силу нового постановления, могут находиться в России 90 суток без регистрации. С 15 января 2007 года, согласно новому постановлению, иностранные граждане, в том числе и граждане Украины, прибывшие в безвизовом порядке, предъявляют принимающей стороне документ, удостоверяющий личность, и миграционную карту. Принимающая сторона представляет в орган миграционного учета непосредственно либо направляет по почте уведомление о прибытии иностранного гражданина. Отрывная часть бланка уведомления остается у прибывшего. Она же является основанием для законного нахождения иностранного гражданина на территории РФ в течение 90 суток."
(http://www.tver13.ru/2007/05/03/registracija_bez_improvizacijj.html)
и вот еще:

Миграционный учет по новым правилам в РФ,

В связи с многочисленными обращениями от россиян и граждан Украины, прибывших на территорию Российской Федерации и обеспокоенных изменениями в правилах миграционного учета иностранных граждан, вступившими в силу 15 января с.г., был отправлен депутатский запрос "О Правилах миграционного учета в Российской Федерации иностранных граждан".

Ряд основных вопросов.
"1. Когда будут установлены полностью и без изъятий новые правила и порядок осуществления миграционного учета и утверждены необходимые нормативные документы?
2. Каким образом в правилах и порядке осуществления миграционного учета будет учтен особый (безрегистрационный в течение 90 дней) порядок нахождения на территории Российской Федерации граждан Украины?
3. Каким образом в правилах и порядке осуществления миграционного учета будет учтено то, что их появление явно опоздало к моменту вступления в силу Федерального закона "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"? С тем, чтобы за данное опоздание не пришлось отвечать иностранным гражданам, находящимся в России и не получившим возможности встать на миграционный учет в срок?".

С разъяснениями по этому поводу уже выступал глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский. В частности, по его словам, никаких противоречий между действующим соглашением между правительствами России и Украины о безвизовых поездках, согласно которому граждане Украины могли находиться на территории России без регистрации в течение 90 суток, и новым российским миграционным законодательством, требующим от всех иностранцев в течение трех дней по прибытии встать на миграционный учет, нет. Глава Федеральной миграционной службы пояснил, что РЕГИСТРАЦИЯ иностранных граждан по месту пребывания, которой касается соглашение, новым законодательством упразднена и ЗАМЕНЕНА НА МИГРАЦИОННЫЙ УЧЕТ
(http://www.tourist-club.ru/topic465.html)
О как. Элегантно, как говорит наш президент.

нормальныем языком..

hlud replied on Пон, 14/05/2007 - 19:15 #

если выразится по-человечески, то получается что ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ уведомление таки отсылать нужно, со всеми вытекающими?
а у кого-то есть опыт - или информации о том как это сделать в "нашем" ( туристическом) случае?

--
если голова болит, значит она есть

Інфа станом на травень 2007

artem replied on Чтв, 10/05/2007 - 11:59 #

За результатами поїздки на сбори з'ясувалося, що принаймі північно-кавказькі менти зараз вимагають реєстрацію в 3-денний термін. Як приклад -- одного громадянина України присутнього на сборах (не з нашої групи) на вокзалі в Невинномисську "оштрафували" на 500 руб. за відсутність реєстрації.

Хоча, судячи з офіційних заяв, українціям таки залишили 90 днів, місцеві виконувати це не поспішають. До літа може змінитися. Але відношення у рос. ментів до українців в принципі однакове не залежно від законів -- "вони мають платити". Було, що придовбувалися, якщо реєстрація є, навіть до відсутності перекладу закордонного паспорту на російську.

Щоб зареєструватися треба прийти на будь-яке поштове відділення (вихідні в селищах часто НД+ПН, в с.м.т. - НД), заповнити 2 екземпляра анкети на кожного учасника, при цьому треба паспортні дані громадянина Росії, який вас приймає і його підпис. Ці дві анкети разом із ксерокопією паспорта (1ї сторінки) і копією міграційної карти відправити цінним листом із оголошеною цінністю за адресою місцевого ОФМС (на пошті знають). Коштує все задоволення здається 160-170 руб (118 реєстрація + щось за лист) на людину. Всі анкети можна відправити одним листом (на 8 осіб у нас вийшло 71 руб за лист).

Загалом система ще не відпрацьована, тому на різних відділення вимоги можуть відрізнятися, як-то треба чи не треба підпис сторони, що приймає, кому віддається відривний талон від анкети, ставити чи ні штамп на міграційну карту, чи ставити його на окремий папірець.

Щодо прикордонної зони -- почали видавати перепустки на місці (на найближчий заставі до району), але роблять це дуже повільно (обмінюючись факсами з республіканським центром) і на всі питання відповідають, що термін виконання -- 10 діб. Перепустки для сборів в Архизі робили 1 добу. Для перепустки треба заява+міграційна карта (здається оригінал, причому забрати їх назад у прикордонників вийшло не одразу)

домбай-теберда-архыз

id replied on Пон, 14/05/2007 - 08:52 #

Вчера вернулись из похода, были в Домбае, Теберде и Архызе. В ФМС не регистрировались, с милицией никаких проблем не было, один раз в Невинномысске только спросили есть ли список группы и сколько нас человек, вероятно если бы увидели что из Украины, начали бы трясти. Погран пропуск сделал в Черкесске член группы за день до нашего приезда, у которого была на руках маршрутка, список группы с маршрутом и ксерокопии всех паспортов, сделали за полчаса причем в воскресенье вечером. В Аксауте погранцы проехали мимо нас весело помахав нам руками, в Марухе никого не видели (все ущелье завалено снегом, река только открылась). В Кызгыче ночевали 2 дня в хижине погранцов, также было дико и безлюдно. Проверили погран пропуск единственный раз в Архызе, просто забрали его и все, не глянув даже в наши паспорта. В Теберде поймали сотрудники заповедника, пришлось купить у них пропуск на участки маршрута по заповедникам (Муху, Кызгыч), обошлось это в 200р с человека.

Не всем так

yanch replied on Чтв, 07/06/2007 - 15:20 #

Не всем так везет- http://www.karabin.com.ua/rus/stat.php?news_id=71

Кто может чётко

Гость replied on Втр, 22/05/2007 - 15:03 #

Кто может чётко сказать, что кроме обычных документов теперь нужно. Если по почте, то на какой адрес писать? Где регестрироваться?

.

artem replied on Срд, 23/05/2007 - 09:45 #

Вище я написав, те що знаю. Реєструватися на пошті. Адресу вам там скажуть, все ж одно заздалегідь ви конверти не готуватимете. Крім свого документу треба: ксера міграційної картки, ксера свого паспорту, дані сторони, що приймає, підпис люди, що приймає і до 160 руб/люд. Місце перебування можна писати найближче село до району походу. Або як ми: Насел. пункт: архиз; Вулиця: софійська галявина Поштарі все одно не в курсі, що в нашому випадку треба писати.

В правилах столько противоречий, что их крутить можно как угодно

yanch replied on Чтв, 14/06/2007 - 11:27 #

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ

О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 20. Регистрация иностранных граждан
1. Иностранный гражданин, въехавший в Российскую Федерацию, обязан зарегистрироваться в течение трех рабочих дней со дня прибытия в Российскую Федерацию в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. Регистрация иностранного гражданина, въехавшего в Российскую Федерацию, производится по письменному заявлению этого гражданина, поданному лично или через приглашающую организацию в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел.
3. Регистрация иностранного гражданина, въехавшего в Российскую Федерацию, производится по месту его пребывания в Российской Федерации.
В случае перемены места пребывания в Российской Федерации иностранный гражданин обязан зарегистрироваться в течение трех рабочих дней со дня прибытия на новое место пребывания.
6. Регистрация иностранного гражданина, утратившего в период временного пребывания в Российской Федерации документы, на основании которых он въехал в Российскую Федерацию, не производится. В этом случае иностранный гражданин обязан выехать из Российской Федерации не позднее чем через десять суток со дня получения им временного документа, выданного по его письменному заявлению об утрате документов.

Статья 24. Регистрация иностранных граждан в гостинице
Администрация гостиницы или иной организации, оказывающей гостиничные услуги, обязана в день прибытия иностранного гражданина направлять в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел, информацию о дате приезда и сроке пребывания иностранного гражданина в данной организации, а в день его убытия - о дате выезда для передачи указанной информации в центральный банк данных, созданный в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.

Статья 25. Освобождение иностранных граждан от регистрации
Регистрации не подлежат: иностранные граждане, въехавшие в Российскую Федерацию на срок не более трех дней, за исключением случая, предусмотренного статьей 24 настоящего Федерального закона;

Статья 30. Контроль за пребыванием и проживанием иностранных граждан в Российской Федерации
1. Контроль за проживанием, временным пребыванием в Российской Федерации и транзитным передвижением в пределах Российской Федерации иностранных граждан, за исключением граждан, указанных в пункте 2 настоящей статьи, осуществляется федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами внутренних дел, и его территориальными органами.
3. Иностранный гражданин при въезде в Российскую Федерацию заполняет миграционную карту, которая вместе с документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина, предъявляется должностному лицу органа пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации. При выезде из Российской Федерации иностранный гражданин обязан сдать миграционную карту должностному лицу органа пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации. Должностное лицо органа пограничного контроля проставляет в миграционной карте отметку о въезде иностранного гражданина в Российскую Федерацию и отметку о его выезде из Российской Федерации.

Статья 31. Последствия несоблюдения иностранным гражданином срока пребывания или проживания в Российской Федерации
3. Иностранный гражданин, не исполнивший обязанность, предусмотренную пунктом 1 или 2 настоящей статьи, подлежит депортации.
4. Депортация иностранных граждан в случаях, предусмотренных настоящей статьей, осуществляется федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами внутренних дел, или его территориальными органами.
5. Депортация осуществляется за счет средств депортируемого иностранного гражданина
6. В случае, если установление приглашающей стороны невозможно, расходы на депортацию производятся за счет средств федерального бюджета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
9. Иностранные граждане, подлежащие депортации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов внутренних дел либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения о депортации.

Глава VI. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
Статья 33. Ответственность иностранных граждан
Иностранный гражданин, виновный в нарушении законодательства Российской Федерации, привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом иностранный гражданин, незаконно находящийся в Российской Федерации, подлежит учету, фотографированию и обязательной государственной дактилоскопической регистрации с последующим помещением полученных сведений в центральный банк данных, создаваемый в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона. (http://migraz.ru/zakonod_10.html )

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
(с изменениями по ФЗ-189 от 05.11.2006 г.)
Статья 18.8. КоАП РФ дополнена составом административного правонарушения - нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда на территорию Российскую Федерацию в части несоответствия за осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий. При этом размеры штрафа за нарушения, предусмотренные указанной статьей, возросли более, чем в три раза: ранее максимальный размер штрафа составлял 15 МРОТ, на сегодня - 50 МРОТ. ( http://mvdrk.karelia.ru/index.php?ufmsid=uzmkoap )
т.е.: можно заплатить 50 минимальных зарплат. А можно "потерять" паспорт и без штрафа уехать в течении 10 суток.

p.s. А, понял, эти огромные штрафы, до 50 мин.зарплат на туристов не должны распростаняться: " в части НЕСООТВЕТСТВИЯ за осуществляемой в период пребывания (проживания) в российской федерации ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИЛИ РОДУ ЗАНЯТИЙ."

Возникает

ПК replied on Чтв, 14/06/2007 - 11:08 #

Возникает вопрос. Порядок регистрации один для всей России или в каждой республике свои приколы?

Человек, с которым я договариваюсь о заброске, считает, что нам нужно будет заезжать в миграционную службу для регистрации. Он вроде звонил и узнавал.
Мы едем на Приполярный Урал.

каждый отвечает за свою группу сам

natika replied on Чтв, 14/06/2007 - 11:34 #

ну если он за вас каким-то образом отвечает (можете сослаться на него милиции как на туроператора или какое-то такое лицо), может хочет перестраховаться...
еще зависит от республики в том смысле, что если там напряженная обстановка как счас в Ставрополье, то регистрироватьсяя надо для собственной безопасности...

.

artem replied on Птн, 22/06/2007 - 10:18 #

Порядок реєстрації один для всієї РФ, але є особливості для певних регіонів, які відвідувати, наприклад, громадянам деяких країн не можна (задається п-в Таймир, чи щось подібне)

у нас тоже спрашивали о регистрации + ссылки на офиц. законы

Slavik-Djan replied on Чтв, 21/06/2007 - 23:01 #

В Невиннке к нам на майские тоже подходили стражи порядка, требовали, чтобы мы куда-то там ехали регистрироваться, за час до отправления поезда на Украину. Но, поскольку было уже заполночь, никуда нас не оправили. Даже денег, как мне помниться не взяли. Странные какие-то блюстители попались, наверное они какие-то неправильные были :)

Раз воникла проблема трактования законов, то я поробовал разобраться в первоисточниках. Все что написано в буклете в начале темы - есть в законах. Но там нигде нет ничего про регистрацию на почте. Наверное, нужно где-то глубже было копать.
А вот и они самые: официальные(и, надеюсь обновленные) ссылки на упонямутые законы, которые мне удалось найти:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 18 июля 2006 г. - 109-ФЗ ?О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации? - http://duma.consultant.ru/doc.asp?ID=34802&PSC=10&PT=3&Page=1
Федеральных законов от 18 июля 2006г. - 110-ФЗ ?О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"? -
http://duma.consultant.ru/doc.asp?ID=34811&PSC=1&PT=3&Page=1
И самый первый закон:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации?:
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=50760&PSC=10&PT=3&Page=51
Стоить ли их распечатывать - советовать не берусь.
Судя по всему они тут лежат В НАЧАЛЬНОЙ РЕДАЦИИ, т.е. даже если их распечатать, то с ними нужно таскать все остальные ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ, КОТОРЫМИ БЫЛИ ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В ДАННЫЕ ЗАКОНЫ.
Пока я их искал, я наткнулся еще на один закончик:
Называется он вооще потрясающе: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 06.01.2007 N 2-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 22.12.2006)
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=51604&PSC=1&PT=3&Page=1
Я б его вам не показывал, если бы там не было сказано, что в регистрации вообще могут отказать если не будет закончатся какие-то квоты... Надеюсь, это касается каких-то рабочих, а не нас, т.к. из текста абсолютно неясно, о каких квотах идет речь.
Все законы федеральные, поэтому действовать должны по всей Рассеи...
Все в жутких tiff форматах, но это сайты МВД и гос думы,все-таки...

мои ссылки

natika replied on Птн, 22/06/2007 - 16:07 #

Славик, боюсь запутаться в твоих законах, тем более что даже ты не разобрал, чего они хотят :( или можешь написать краткое резюме, если там есть нечто интересное. я читала вот это, может кому полезно будет:
http://www.rg.ru/2006/11/22/pogran-dok.html
http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html#09
http://forum.activelife.in.ua/index.php?showtopic=860&view=findpost&p=10431
Знакомые ездили в марте кататься в Приэльбрусье, они люди правильные, звонили уточняли в наше консульство. Им сказали, что закон не зименился, регистрация не нужна, и об этом знает вся милиция РФ. По их наблюдениям, действительно знают, проблем не было ни разу, а они достаточно много ездили и общались с милицией.

говорила-балакала...

yanch replied on Птн, 22/06/2007 - 18:51 #

Ну вы даете! проблема то в том, что не в нашем консульстве надо это выяснять - в российском. И аппелировать перед ментами ихними - к их законам. Ну зачем пример в марте с одними знакомыми, когда в мае этого года был совсем другой пример - http://www.karabin.com.ua/rus/stat.php?news_id=71
И Артем однозначно сказал здесь об отношение ментов. Их что. будут интересовать усные консультации украинского консульства???
Если закон не изменился - ссылочку, плз, что поправка от 15 января с.г. отменяется. Но я в это не очень верю Путин вон недавно выразился, что Украина должна бы компенсировать все дотации за 15 лет по "дешевому газу"...

праздник с подарками продолжается

natika replied on Срд, 08/08/2007 - 10:30 #

со вчерашнего дня ввели обязательную регистрацию в ОВИРе для иностранных граждан, по кр.мере тех, кто будет ходить по приграничным территориям (иначе погранцы не выпускают).
желаю удачи нашим группам! надеюсь, их не тормознут на маршруте, в т.ч. и по причинам более военного характера...
кто столкнется, потом поделитесь впечатлениями

уточню - без

Nikonov-CT replied on Срд, 08/08/2007 - 11:08 #

уточню - без отметок ОВИРа/ФМС в миграционных карточках заявление на выдачу погранпропуска не принимают.

А как думаете,

Zheka replied on Срд, 08/08/2007 - 11:42 #

А как думаете, не может ли быть сложностей с пропуском из-за вот этой последней лабуды с ракетой, якобы выпущенной российским самолетом в Грузии?

Ну во-первых

Nikonov-CT replied on Срд, 08/08/2007 - 11:55 #

Ну во-первых мне видится что именно из-за этой лабуды и появился дополнительный указ пограничникам. Типа чтобы в погранзону не попал незарегистрированный отряд мирных снайперов ;-))
А во-вторых - по нашему маршрут - да, близко к ГКХ нас могут не пустить, особенно в районе пер. Ц.Кичи-Муруджу, т.к. через ещё более простые перевалы Ю.Кичи-Муруджу и Клухор можно сходить в Грузию за несколько часов. Но это ожидаемый поворот событий - есть вариант обхода.

синхронность у них определенная есть

natika replied on Срд, 08/08/2007 - 12:20 #

угу, радует что в случае начала каких-то действий мы по кр.мере будем предупреждены в виде поворота туда, откуда пришли - чего не скажешь о туристах по ту сторону границы, хотя хз... не зря груз. пограничники стали не пускать в Осетию еще за неск. недель до ракеты, наверное там все в курсе :)

якобы

homul replied on Птн, 07/09/2007 - 11:08 #

Zheka написав:

А как думаете, не может ли быть сложностей с пропуском из-за вот этой последней лабуды с ракетой, якобы выпущенной российским самолетом в Грузии?

Кстати, самолёт был российский "не якобы", во всяком случае, влетел через Дарьяльское ущелье с территории России, многие местные видели.

почта работает

DS replied on Птн, 10/08/2007 - 09:29 #

почта работает и в выходные, в черкесск можно попасть на электричке в 5-20 отправление с невинки, в черкесске сразу местные помогут все сделать стоит архыз трансфер 4000, + регистрация 700 за 5-х, сейчас только поедем делать пропуска.

дай номер вашей

natika replied on Птн, 10/08/2007 - 09:33 #

дай номер вашей мобилки, плиз
нам сказали, что ОВИР и погранцы в выходные не работают
кто такие местные, где их найти?

распиши

Nikonov-CT replied on Птн, 10/08/2007 - 10:43 #

распиши пожалуйста весь процесс - где и как делали регистрацию (если что с адресом или указанием как найти), что потребовали погранцы из документов, обязательно ли присутствие всей группы (например для дачи подписей в ФМС если там регистрировались)? ну и дай таки свой номер мобильный - всё-таки вместе возвращаться должны, в соседних вагонах :)

Москва введет пластиковую карту мигранта

Nikonov-CT replied on Птн, 10/08/2007 - 15:29 #

http://www.korrespondent.net/main/202541/

Москва введет пластиковую карту мигранта
Корреспондент.net
09 Августа 2007, 19:31

Власти Москвы планируют создать магнитную пластиковую карту мигранта, которая будет содержать всю информацию о прибывающем в Москву иностранце, сообщил начальник управления по организации трудового обмена комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Евгений Чернецов.

"Эта карта позволяет сделать информацию о мигранте доступной и открытой. Фактически она станет документом иностранца с его фотографией, паспортными данными, группой крови, медицинским освидетельствованием, в общем, со всей информацией о прибывшем в Москву гражданине", - сказал Чернецов.

"Такие карты планируется выдавать прибывающим гражданам из других стран на границе при въезде в Москву", - добавил он.

По материалам Газета.Ru

Quote: на границе

_taras replied on Пон, 13/08/2007 - 20:11 #

Цитата:

на границе при въезде в Москву

цікаво на кордоні чого, Москви чи Росії? Бо фраза нагадує світогляд деяких москвичів - "Москва со всех сторон окружена Россией".
якщо на кордоні Росії - то навіщо вона мені, якщо я в Москву не їду, якщо на кордоні Москви - то де у них там московська митниця :)

Россия построит железную дорогу в обход Украины

Nikonov-CT replied on Чтв, 06/09/2007 - 10:52 #

http://www.korrespondent.net/main/206114/

Россия построит железную дорогу в обход Украины06 Сентября 2007, 10:12

До 2030 года в России будет построено почти 20,5 тысяч км новых железнодорожных линий, заявил замминистра транспорта РФ Александр Мишарин.

В частности, появится железнодорожное сообщение, как сказал замминистра, "в обход Украины", которое пройдет от Москвы до Адлера через Орел, Курск и Ростов-на-Дону, передает ИТАР-ТАСС.

Время в пути на направлении Москва-Адлер будет сокращено до 14-15 часов за счет строительства новых и модернизации существующих железнодорожных линий.

Также будет осуществлен перенос пассажирского движения с Черноморского побережья на участке Туапсе-Адлер со строительством новой линии по нагорному или тоннельному варианту.

Общий объем инвестиций, которые требуются для реализации новой долгосрочной стратегии, оценивается в 13 трлн 780 млрд рублей (около 2 трлн 750 млрд гривен), из которых 20% обязуется обеспечить федеральный бюджет, а около 5% - субъекты РФ. Остальные 75%, как ожидается, придут от частных инвесторов, в том числе РЖД (42%), других независимых компаний - владельцев подвижного состава.

І шоб у літаках не нудьгували -

yanch replied on Чтв, 06/09/2007 - 13:23 #

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=713442&ct=news

Россия официально информировала о новых правилах для украинцев

Lis replied on Втр, 20/11/2007 - 14:07 #

Россия официально информировала о новых правилах для украинцев

http://unian.net/rus/news/news-220336.html

[...]
Это означает, что украинские граждане, которые будут въезжать на территорию России на срок более чем трое суток, будут вынуждены становиться на миграционный учет

миграционный

natika replied on Втр, 20/11/2007 - 14:22 #

миграционный учет это та же регистрация, к-рая была этим летом?

Федерация альпинизма России совместно с Министерством обороны РФ

Nikonov-CT replied on Птн, 01/02/2008 - 16:53 #

Федерация альпинизма России совместно с Министерством обороны РФ приступает к подготовке офицеров для горных частей(Из новостной ленты м.ру)

Дальневосточное высшее военное командное училище (ДВВКУ) станет единственным в России вузом, выпускающим горных стрелков. Это будут альпинисты, умеющие воевать в горной местности. Обучать специальности начнут уже со следующего года. Практиковаться курсанты будут на севере Приамурья и на Кавказе. Сейчас в военном училище работает комиссия из Москвы. Военные изучают материальную, тренировочную базу и быт будущих горных стрелков.

Сегодня в актовом зале курсанты и офицеры ДВВКУ встретились с Героем России, полковником, покорившим Эльбрус Владимиром Чабановым. Больше получаса он рассказывал о планах дальневосточного училища. Как оказалось, планы грандиозные. С сентября на базе ДВВКУ начнут готовить офицеров с дополнительной специальностью ?инструктор-альпинист?. Первый набор - 30 человек. Горных стрелков ни один военный вуз не выпускал с советских времен.

?Почему возникла такая необходимость, вы знаете. В соответствии с решением президента у нас в прошлом году были созданы и развернуты в Северо-Кавказском регионе две горные бригады, - сказал заместитель начальника отдела управления боевой подготовки сухопутных войск (г. Москва) Владимир Чабанов. - Кроме них существуют еще ряд подразделений, предназначенных для ведения боевых действий в горах в том же регионе?.

Создание новой специальности инициировал сам вуз. Министерство обороны инициативу поддержало, поэтому второй день в ДВВКУ работает специальная комиссия из Москвы. В их числе представители Федерации альпинизма. Сегодня - ездили по полигонам. Смотрели, где можно обустроить скалодром и горно-спортивный комплекс. ?Для получения практических навыков курсанты будут вылетать на Северный Кавказ, где будут проходить месячные сборы, выполняться упражнения, стрельбы, вождение, задачи по тактике, в обороне, в наступлении, совершение маршей. И заканчиваться все это будет восхождением на одну из вершин Северного Кавказа, в частности, Эльбрус?, - рассказал о планах генерал-майор, начальник ДВВКУ Владимир Грызлов. ?Подготовка включает в себя два этапа, растянутых на четыре года. Это горно-спортивный этап - мы подготовим минимум до второго разряда по альпинизму, и цикл подготовки по инструкторско-методической части. Офицеры получат сертификаты ?инструктор по альпинизму третьей категории??, - дополнил Владимир Чабанов.

Прежде чем начать обучение по новой специальности, курсанты будут проходить строгий отбор. Молодые люди должны быть абсолютно здоровыми и психологически устойчивыми - воевать в высокогорье сможет далеко не каждый. Кстати, не секрет, что горные стрелки России обходятся недешево. Экипировка на одного человека стоит 180 тысяч рублей.

http://korrespondent.net/ukra

kelyn replied on Срд, 17/12/2008 - 10:18 #

http://korrespondent.net/ukraine/events/681603

Укрзализныця - "подарок" к Рождеству, млин

yanch replied on Срд, 17/12/2008 - 11:01 #

http://www.unian.net/ukr/news/news-290523.html

чем дальше, тем лучше

Nikonov-CT replied on Срд, 29/04/2009 - 12:44 #

Медведев утвердил закон о комендантском часе для детей
конечно, "могут" не значит "будут", но общая тенденция сохраняется

продолжу об общей

Nikonov-CT replied on Втр, 09/06/2009 - 20:08 #

продолжу об общей тенденции:
http://korrespondent.net/russia/863788

свежие шишки

natika replied on Пон, 12/07/2010 - 12:02 #

Перед планированием маршрута по России, поинтересуйтесь, нет ли новых изменений в Постановление РФ ?470 от 4.07.92 (настольный закон руковода).
Там приводится перечень территорий, куда допуск иностранных граждан ограничен - причем не только в погран.зону, а вообще на всю территорию или в большую ее часть. В марте 2006 года туда попала Северная Осетия-Алания, о чем нас никто не предупредил :) Группа Монсара была там тем же летом, но закон тогда не сильно соблюдался, поэтому мы о его существовании узнали только сейчас. Группа Еремина подала документы в погран.зону за 2 месяца, и их честно промурыжили все это время - знай об этом законе, сразу могли бы сказать, что ничего не дадут.
Даже местный перевозчик и благодетель всех туристов Руслан узнал о постановлении только накануне приезда первой группы, видимо попыток иностранцами попасть в Осетию с 2006 года не предпринималось.
Сразу уточню, что закон лучше не нарушать, он реально работает (штрафы по 2500 руб, возможно тюрьма и пр.) Говорят там тюрьма серьезная - заставляют пить много пива, так что учтите.

Актуальное про регистрацию на Кавказе

natika replied on Срд, 05/01/2011 - 15:48 #

Известная в тур. кругах фирма, услугами к-рой мы пользовались этим летом в Приэльбрусье (трансфер+все регистрации), недавно прислала след. инфу:

"Хочу сообщить Вам следующее: в связи с проблемой возникающей при оформлении пропусков в погранзону для иностранных граждан мы приняли решение начинать оформление на предстоящий сезон уже сейчас, зимой. Будем пока использовать те базы клиентов которые у нас имеются. Пропуска будут оформляться индивидуальные сроком с 10.05.2011 по 20.10.2011 года. Соответствующие договоренности с погранслужбой достигнуты. Оплата за услугу будет производиться только по факту получения пропусков на руки, те кто будут оформлены но не приедут, естественно, оплачивать не будут. Если Вы состоите в клубе, федерации или группе уведомите, пожалуйста, всех заинтересованных лиц. Даже если пока еще не определены точные планы на сезон 2011, считаем лучше перестраховаться и выслать данные, никаких обязательств на клиентов это не возлагает, всю ответственность осознаём и берем на себя."

От себя могу добавить, что фирма нам понравилась. Все было сделано очень оперативно, в течение пары дней (мы собирались ехать в другой район, но пропуска туда нам не дали в последний момент перед выездом, поэтому пришлось в течение пары дней переиграть все в Приэльбрусье). Фирма "ТАУ-СЕРВИС" (Борис С., , http://kbr-bazar.ru/tau/index.php?mod=oformlenie).

.

Shteel replied on Птн, 14/01/2011 - 18:14 #

Вписывайте меня плиз, если будут составляться списки от Клуба

.

natika replied on Птн, 14/01/2011 - 18:19 #

хм, что такое списки от клуба?
каждая группа сама решает какой у нее будет состав и по какому маршруту просить пропуск :)

.

Shteel replied on Птн, 21/01/2011 - 12:32 #

я думал, что руководство клуба, дабы облегчить жизнь своим туристам, попытается уточнить кто из наших ребят уже есть в списках комапании.. и если руководству клуба не сложно, то думаю было бы интересно и полезно внести в список на всякий случай потенциальных туристов, для облегчения летних походов на кавказ.

??

natika replied on Птн, 21/01/2011 - 13:28 #

не понимаю к чему такие вопросы - ты никогда не оформлял группу в поход на Кавказ?
я не буду выяснять у этой компании кто из нашего клуба у них зарегистрировался на лето (!!) и заниматься организацией походов нескольких групп именно в Приэльбрусье именно у этой компании, ибо это нонсенс. Или ты хочешь чтобы я все походы клуба организовывала?? В каждом районе есть свои нюансы естественно, но почему-то никто не просит чтобы МКК организовала каждому его поход по понятным причинам. Чего-то я тебя не понимаю...

Если ты не был на лекциях и не интересовался вопросом, попробую описать: "Как организовать поход на Кавказ - популярное изложение."
1. Сначала ты выбираешь район своего похода, если это действительно Приэльбрусье, то да, эта компания может тебе помочь. Если другой район Кавказа, то скорее всего ты обратишься в другую компанию либо не будешь никуда обращаться, если это Грузия.
2. Ты пишешь в компанию и говоришь точные даты своего похода, точный маршрут и точный состав группы с указанием паспортных данных (сканы основных страниц паспорта всех участников). Также заполняешь всякие письма и заявления со своей подписью (оригинал), к-рые должны быть указаны на их сайте либо сайте погранцов.
3. Звонишь или пишешь периодически чтоб знать как продвигаются дела. Делаешь что они говорят.

А теперь скажи, пожалуйста, причем здесь руководство клуба?
Если ты хочешь скооперироваться с другой группой (не знаю зачем), то вот тебе страница с планами руководов, к-рая теоретически заполнена правильно, т.к. я всех прошу писать о изменениях своих планов. http://www.tkg.org.ua/node/17753
На этой странице кстати не написано, что ты летом хочешь вести в Приэльбрусье...
Я не могу отвечать за составы всех групп и выгребать кто потом поедет, а кто нет - это была информация для руководителей групп, к-рые могут подать заявки в фирму. Если хочешь этим заняться от клуба, никто возражать не будет, но времени организовывать подобные мероприятия у меня вот совершенно нет, скорее могу попросить о помощи и дать задания в других сферах деятельности.

странный пост.

kelyn replied on Птн, 21/01/2011 - 14:14 #

Думаю что это неплохой шанс стать одним из "руководство клуба". А именно, опросить клуб кто пойдет на кавказ, собрать инфу и переслать в эту или другую контору.

Хотя обычно эти вопросы решает конкретный руковод конкретного похода.

.

Shteel replied on Птн, 21/01/2011 - 22:23 #

Ребята, ну вы чего.. или я неправильно понимаю или там написано ЭТО "Оплата за услугу будет производиться только по факту получения пропусков на руки, те кто будут оформлены но не приедут, естественно, оплачивать не будут. Если Вы состоите в клубе, федерации или группе уведомите, пожалуйста, всех заинтересованных лиц. Даже если пока еще не определены точные планы на сезон 2011, считаем лучше перестраховаться и выслать данные, никаких обязательств на клиентов это не возлагает, всю ответственность осознаём и берем на себя."
Соответсвенно, я бы на месте клуба связался с этой компанией, (а она настроена дружелюбно, и ей это я так понял ничего не стоит) и попросил внести еще потенциалньых столько то человек клуба.
ТАким образом у ребят уже практически будут пропуска в погран зону... Компания же сама говорит, чтобы эту информацию растпространяли клубы. значит компания готова на то что к ней потекут списки туристов. я то понимаю, что потенциально процентов 60-70 из них воспользуются, но оставшиеся тридцать - это нормальная статистика для таких масовых деяний. и получить ребятам из нашего клуба практически готовый пропуск - чем не рацуха?
вот я и подумал, что у вас такая мысль родилась (уж очеьн явной мне она показалась) и сразу попросил потенциально внести себя в список. спасибо.

.

homul replied on Птн, 21/01/2011 - 23:39 #

---- я бы на месте клуба

Клуб - это не абстрактный субъект - это я, мы, ты. Т.е. реализуй свое предложение от имени клуба - собери списки, договорись с этой компанией и т.д. - многие буду тебе благодарны. Почему нет? Почему это должен делать кто-то другой? Все, что делается в клубе - делается кем-то конкретно. И если хочется, чтобы было лучше, надо просто взять и сделать что-то самому.

.

Shteel replied on Суб, 22/01/2011 - 14:00 #

Я это прекрасно понимаю. и с удовольсвтием бы занялся этим, я для этой фирмы никто, по сравнению с теми людьми из нашего клуба с кем они имели дело и кому собственно прилали сабжевое сообщение.

.

homul replied on Суб, 22/01/2011 - 14:25 #

Поверь, для этой фирмы это все-равно. Завтра ты будешь руководить походом и будешь просто новым клиентом этой фирмы. И сегодня или затра она познакомится с новым клиентом - это не играет роли.

.

Nikonov-CT replied on Нед, 23/01/2011 - 11:36 #

http://www.risk.ru/users/dulfer/14508/

.

Lis replied on Нед, 23/01/2011 - 17:08 #

Цитата:

И наконец, о миграционном учете.
31 декабря я беседовал с Черкесским отделением ФМС и узнал, что буквально на днях Центральное отделение ФМС разослало во все свои отделения официальное разъяснение, согласно которому жители Украины, в случае пребывания их на территории РФ до 90 дней, не подлежат ни регистрации, ни миграционному учету! Правда, документ этот внутреннего пользования и получить его вряд ли возможно. Но, "лед тронулся".

Не регистрировались кроме как в МЧС, ехали в начале января 2011 уже с Эльбруса, в поезде подошел мент проверить у меня паспорт:

--А вы что, не регистрировались? Уведомление не отправляли??
--Нет
--А почему?!
--Так не нужно же. Межправительственное соглашение от 2008 года.
--Хм. Правильно, не нужно. До свидания.

:))

.

Nikonov-CT replied on Суб, 05/02/2011 - 13:12 #

Попасть в российские аэропорты будет возможно лишь после тщательного досмотра

Российское правительство утвердило правила охраны аэропортов, согласно которым на подъезде к ним должны быть установлены КПП, где будет осуществляться проверка документов и досмотр транспортного средства.
Документ, принятый после взрыва 24 января в аэропорту Домодедово, должен помочь предотвратить попадание посторонних лиц на территорию аэропорта, а также пронос оружия, взрывчатки и прочих опасных предметов.
Напомним, теракт в Домодедово был совершен 24 января. Жертвами взрыва, мощность которого составила 5 кг в тротиловом эквиваленте, стали 36 человек, более 120 получили ранения.
Документ был опубликован в пятницу на сайте правительства. Тогда же пресс-служба Домодедова сообщила, что по требованию авиационных властей введен стопроцентный досмотр прибывающих в аэровокзальный комплекс.
В связи с этим, предупредили в администрации аэропорта, прохождение контроля на входе в терминал может занять до получаса.
...

.

natika replied on Чтв, 24/02/2011 - 14:23 #

еще одна интерпретация событий на Кавказе
http://gazeta.ru/politics/2011/02/24_a_3535141.shtml

.

Nikonov-CT replied on Нед, 27/03/2011 - 07:31 #

Вступили в силу изменения в миграционном законодательстве России, которые напрямую касаются практически всех иностранных граждан, её посещающих...

.

Nikonov-CT replied on Пон, 28/03/2011 - 12:26 #

С марта 2011 года полиция в России не имеет права штрафовать иностранцев за отсутствие регистрации
(но там сложнее)

.

morenko replied on Втр, 12/04/2011 - 13:21 #

Вообще-то украинцам в России можно находиться до 90 дней ВООБЩЕ без регистрации. Мы ежегодно направляли запрос консулу России в Украине - вот ответ за 2010 год http://fst-tss.kharkov.ua/userfiles/file/KonsulRossia.jpg
Показывали этот ксерокс - на Кавказе, на Севере, в аэропортах - работало.

.

vovchenya replied on Срд, 20/04/2011 - 07:29 #

у вас кажись на сайт вирус какой-то подцепился

.

Shteel replied on Срд, 20/04/2011 - 08:14 #

Это не вирус... есть некоторые сайты, которые браузер идентифицирует ка коптенциально опасные... с данном случае прямая ссылка на пдф-файл письма. так тчо можете спокойно смотреть

.Обмеження

Микола Борцов replied on Нед, 27/03/2011 - 11:34 #

Знову Росія повернулась до старої практики обмежень. Це не радує.

.

Nikonov-CT replied on Втр, 12/04/2011 - 12:52 #

vovan, 12.04.2011 11:45:42 написав:

ты спрашивал недавно как там на границе с РФ :)
у меня брат неделю назад ехал из москвы :), на вокзале проверяли и досматривали раз 7-8 :) , заставляли распаковывать сумки
потом поезд на таможне просто разбирали, откручивали межстенные панели, кароче развинтили всё что можно открутить
даже потом отопление говорит не работало из за того что то повредили
вообщем если куда едешь то лучше через москву не ехать )))
говорит украинская таможня как зашла увидела как тут пошмонали , сразу стала досматривать все сумки и всё что кто везёт :))
вообщем у них там опять весеннее обострение какоето :)

Туристам окончательно запретили въезд в Приэльбрусье

Belka replied on Срд, 20/04/2011 - 07:20 #

Въезд в Приэльбрусье окончательно закрыт для туристов, сообщает корреспондент ИА REGNUM
Такое заявление распространил 16 апреля Оперативный штаб Кабардино-Балкарии. До сих пор официального документа, запрещающего туристам посещать Приэльбрусье, не было, и всем желающим не возбранялось приезжать при условии, что они согласны с требованиями режима контртеррористической операции и не против им следовать.
"В связи с сохраняющейся угрозой совершения диверсионно-террористических акций на территории Кабардино-Балкарии, в целях предупреждения возможных угроз жизни и здоровью людей, руководствуясь статьей 11 ФЗ "О противодействии терроризму", на период проведения контртеррористической операции запрещается въезд туристических групп и отдельных туристов на территорию горнолыжного курорта Приэльбрусье, входящего в зону проведения контртеррористической операции", - говорится в сообщении.
До сведения организаций, работающих в туристическом бизнесе, а также отдельных туристов, доводится, что курорт "Приэльбрусье" будет открыт для посещения строго после прекращения контртеррористической операции, решение об отмене правового режима КТО незамедлительно будет обнародовано через средства массовой информации.
Напомним, что на части территории Эльбрусского, Баксанского, Чегемского и Черекского районов республики, а также города Нальчик сохраняется правовой режим контртеррористической операции, предусматривающий специальные меры и временные ограничения, введенный после убийства московских туристов: 18 февраля около 18.45 мск микроавтобус "Соболь", на котором передвигались туристы, был остановлен при въезде в селение Заюково. Неизвестные, выдающие себя за сотрудников правоохранительных органов, обстреляли машину. В результате погибли Денис Белоконь, гражданин Молдовы Вячеслав Кара, Ирина Патрушева. Валерий Белоконь и Сергей Ефремов ранены. Инцидент с туристами стал одной из причин введения режима КТО.

http://www.alpine.in.ua/index.php?section=news_art&id=724

http://www.regnum.ru/news/tourism/1395570.html#ixzz1JtzeElnG

Пассажиров поезда Киев - Москва больше не будут будить ночью для

maximus replied on Втр, 17/05/2011 - 19:06 #

http://korrespondent.net/ukraine/events/1218157-passazhirov-poezda-kiev-moskva-bolshe-ne-budut-budit-nochyu-dlya-pasportnogo-kontrolya

.

Андрей replied on Срд, 18/05/2011 - 09:28 #

Этим поездом туристы не катаются.

.

maximus replied on Срд, 18/05/2011 - 10:55 #

Этим поездом катаются туристы, к.т. летят в азию.

.

Belka replied on Срд, 18/05/2011 - 11:03 #

Та ладно тебе - что-то я не помню, чтобы мы в купе в Москву ездили :) :) :)
Ездят 90-тым, 56-тым :)

.

maximus replied on Срд, 18/05/2011 - 11:35 #

Ну мало ли :)

.

homul replied on Втр, 24/05/2011 - 16:16 #

Да дело даже не в купе - этот поезд стОит раза в 2-3 дороже остальных ;) - лучше уж самолетом из Киева ;)

.

Belka replied on Втр, 24/05/2011 - 16:47 #

Так он потому так и стоит, что там только купе есть! :)

.

kyivfan replied on Втр, 24/05/2011 - 21:04 #

Белка - там еще и СВ есть)))

.

Belka replied on Срд, 25/05/2011 - 13:33 #

имелось ввиду, что самое дешевое там - это купе. Плацкарта там нет.
А то что СВ есть - я в курсе, как и любой, кто может зайти на сайт ЖД и посмотреть инфу по поезду.

.

Андрей replied on Чтв, 26/05/2011 - 09:33 #

От развели ...))))
В средине июня лечу в Москву 145 уе туда обратно!
Дешевле только плацкарт Жмеренка -Москва! )))

.

Zhenya replied on Чтв, 26/05/2011 - 13:18 #

А мы вот как раз этим плацкартом и едим)))

.

Belka replied on Чтв, 26/05/2011 - 13:40 #

Мужик, ты не прав :)
Поездом до Москвы и обратно - 107 баксов :)

.

Zhenya replied on Чтв, 26/05/2011 - 13:58 #

У нас 115 получается Жмеринским поездом

.

Андрей replied on Чтв, 26/05/2011 - 17:31 #

Согласись, разница такова, что можно и подумать о альтернативе.
Плюсов масса.

.

Belka replied on Птн, 27/05/2011 - 09:26 #

Минусов - тоже :)
Потерять багаж на рейсе Киев-Москва перед рейсом Москва-Ош - обидно :)
А день, в который летишь - все-равно пропадает...

Мне больше нравится вариант обратного перелета, когда в тот же день ты дома и утром можно нормально выходить на работу. Потому что с поездом - мне придется выходить на работу сразу с поезда после более чем месяца отсутствия ))))

.

Андрей replied on Птн, 27/05/2011 - 14:39 #

Belka написав:

Минусов - тоже :)
Потерять багаж на рейсе Киев-Москва перед рейсом Москва-Ош - обидно :)

Да, это не гуд...
Короче, каждому своё! ))

про регистрацию в России

natika replied on Чтв, 19/04/2012 - 12:47 #

доказательство того, что регистрация не нужна до 90 дней

Как на Украине получить шенгенскую визу самостоятельно

nata replied on Чтв, 19/07/2012 - 11:41 #

http://ru-antivisa.livejournal.com/354137.html

На Белуху теперь низзя?

Belka replied on Втр, 23/10/2012 - 12:52 #

http://www.risk.ru/users/aleksdzen/195922/

Группу заставили заплатить штраф, а на руководителя завели дело об административном нарушении :(

.

ДИВ replied on Чтв, 25/10/2012 - 11:19 #

Белочка, и раньше было нельзя, просто как обычно все забивали, пока гайки не начали привинчивать. А с учетом того что самый популярный маршрут идет вообще частично по территории Казахстана, это вообще не может быть легальным. Потому как это незаконное пересечение государственной границы, вот выдержка из УК РФ.

Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
2. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Так что то, что к ним только админку применяют - это еще легко отделались. И в каждой стране есть подобная норма, у Куконеску можешь поинтересоваться:)))

Тут другое интересно, в положении о Снежном барсе РФ Белуха одна из вершин, интересно, что теперь нужно будет сделать чтоб выполнить нормы?:)
А всех этих людей уже можно на нары отправить при желании, даже ничего доказывать не надо:)
http://www.alpfederation.ru/journal/snow_leopard

.

Belka replied on Чтв, 25/10/2012 - 12:04 #

маразм крепчал... Лучше б они действительно преступников ловили...
Жалко им ото, что люди на 10м в Казахстан зайдут... Все-равно ж оттуда обратно придется возвращатсья - там не останешься :)

.

Jain replied on Птн, 26/10/2012 - 18:52 #

Ні, ну на Білуху ж не один підйом існує.
На те вони й сніжні барси, щоб йти не найпростішим шляхом.

.

DefteZ replied on Птн, 26/10/2012 - 19:56 #

Вона то стоїть на лінії кордону.

Це так як маршрути на Кавказі "без виходу на ГКХ".
Тільки раніше вони не придовбувались, все таки не Грузія за хребтом, а казахи.

.

natika replied on Птн, 26/10/2012 - 20:11 #

ну нас в свое время в 5 км зону не пустили, пришлось менять направление маршрута и ныкаться, чтоб не встретить патрули... а это было 5 сезонов назад

США попросять ЄС негайно скасувати візи для українців

Zheka replied on Суб, 07/12/2013 - 17:34 #

http://www.newsru.ua/ukraine/07dec2013/outofboundaries.html

Думал, может лучше это в рубрику "юмор", но решил сюда.
Ну, теперь-то уж точно! :)

считать сумму пребывания в россии

natika replied on Пон, 06/01/2014 - 11:23 #

С нового года украинцы смогут находиться в России не более 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 дней

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе МИД Украины, 1 января 2014 года вступает в силу новое законодательство Российской Федерации о порядке въезда и выезда из РФ, а также о правовом положении иностранных граждан в России.

Таким образом, с нового года срок временного пребывания в России иностранных граждан, прибывших в РФ в порядке, не требующем получения визы (в т.ч. граждане Украины ), не может превышать 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 дней, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом, а также в случае, если такой срок продлен в соответствии с законодательством.

Граждане Украины и России могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории двух государств без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по документам, удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство. При этом граждане Украины и России освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории другого государства, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию другого государства, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания

Напомним, с 1 января 2015 года украинцы смогут въехать в Россию только при наличии заграничного паспорта.

.

natika replied on Чтв, 16/01/2014 - 14:55 #

с завтрашнего дня каску носить с осторожностью https://pbs.twimg.com/media/BeGeWxSIIAAtwbB.jpg:large

http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/16/7009733/
http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/16/7009721/

"как котят"(с)

kelyn replied on Чтв, 16/01/2014 - 15:05 #

Умные люди уже в Германии, Франции, Чехии, Канаде, Бельгии, Польше... похоже...

.

Max replied on Птн, 17/01/2014 - 16:10 #

This comment has been moved here.

Бензин

Lis replied on Втр, 21/01/2014 - 14:36 #

Кто сейчас будет покупать бензин для горелок под ПВДшки - на заправках задерживают, если покупаешь на разлив. Особо не разбираются.

Или отливайте из бака, или покупайте ?Калошу?.

.

Jain replied on Срд, 22/01/2014 - 12:22 #

Нарешті!
Політика моя хата скаю до цього і призводить.
коли всі центальні хати знищать, і до решти дійде, але тут уже нікому буде допомогти.
Ось так космополітизмом і пасивністю ми стаємо самі причиною таких подій.

Звичано, куди нам іти, якщо у нашому Американському офісі і так тепло?
А коли з гвинтівками прийдуть до вас на тренування, і буде не так як у Межигіррі в минулому році, і ви уже будете екстримістами і замаячить законна перспектива в ув"язненні.
Як тоді заспіваємо?

Тут уже вам вибирати де зустрічати однодумців у столиці своєї держави, чи за ґратами.
Думайте, визначайтеся.

.

i-khimina replied on Срд, 22/01/2014 - 16:43 #

повністю підтримую. Останні 2 місяці постійно дивувалася, чому нікого з нашої туристичної братії не зачіпають ці події! Закони, які ухвалили і те що відбувається має відношення не тільки до мітингувальників. І жити за ними нам з вами, і нашим дітям. Чи ми не люди? Чи не громадяни цієї країни? Дочекаємося, що на вулицях людей будуть заарештовувати або й відстрілювати.

ломать - не строить

Ramirez replied on Чтв, 23/01/2014 - 16:09 #

Эмоции, посты на форуме, разбитые лица - это все очень интересно, но вопрос, а что сделали и делаете вы на благо Украины??

.

i-khimina replied on Чтв, 23/01/2014 - 16:25 #

на благо Украины слишком громко сказано в маштабах одного обывателя. Но тем не менее я никогда не говорю и не пишу о том чего не делаю и во что не верю. Делаю то, что может сделать каждая мама в декрете в данной ситуации - помочь едой и медикаментами. не для политики и политиков, а для людей.
А как живете вы без эмоций и что делаете?

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 01:31 #

Рома, Ира родила тут ребенка, и пытается воспитать из него Человека.
ИМХО это гораздо больше, чем стоять на Майдане.

.

homul replied on Срд, 22/01/2014 - 21:49 #

Все буде значно простіше і банальніше. В один прекрасний день американський офіс попросять відстібувати 50% прибутку в общак. Американський офіс при цьому порахує збитки і закриється. Або ж переїде. Добре, коли запросить переїхати разом. А може й не запросити.
Однак щодо обговорення політичних тем на форумі я би був обережним-це не повинно бути видним на весь світ. Відверто підставлятися-це дурість, як і кидання з камінням на танки. Треба включати голову-дурні жертви нікому не потрібні.

.

nata replied on Чтв, 23/01/2014 - 01:15 #

поддержу. у каждого своя позиция. и мы тут друг друга уважаем не за политические, религиозные, и прочие приоритеты. не хотелось бы видеть картину, которую сегодня пришлось наблюдать на работе - спор "про ситуацию" дошел до оскорблений и переход на личности. ни одна кровавая революция ничем хорошим никогда не заканчивалась, "убить дракона нужно в себе" (С)

.

zardas replied on Чтв, 23/01/2014 - 09:48 #

Nata написав:

ни одна кровавая революция ничем хорошим никогда не заканчивалась, "убить дракона нужно в себе" (С)

Ты шутишь? Думаю совсем наоборот

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

.

rusved replied on Чтв, 23/01/2014 - 10:51 #

"ни одна кровавая революция ничем хорошим никогда не заканчивалась, "убить дракона нужно в себе" (С)"

Кажется НАТА всё грамотно сказала. Непонятно - в чём противоречие на примере Французской революции?

.

DefteZ replied on Чтв, 23/01/2014 - 12:53 #

тільки здається при цьому Франція просрала кучу своїх інтересів в колоніях і війну з Британією.

Ще приклад.
1. 1917-1918 кучка рєбятушок проголосили себе тимчасовим урядом... 3 рази: в лютому, в жовтні 1917р, в січні 1918р.
2. Що було потом приблизно понятно.
3. А ще пізніше була та сама супердержава до 1990-91рр.

До стадії 3 доходять рідко.

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 13:02 #

Не дай тобі Боже, Андрію, пожити в такій "супердержаві". Ти ж її сам-то й не застав. А я, як і інші наші старші колеги, застав, і багато маю про неї спогадів.

.

DefteZ replied on Чтв, 23/01/2014 - 13:27 #

Два для мене факти про українців (ну як мінімум про українців):

1. Добре там де нас немає.
2. Ми завжи "дружим проти когось", а не за щось.

Просто подумай кому вигідні ті чи інші події(або висвітлення їх в ЗМІ під правильним кутом) . Без високих "європейських цінностей" (тм), просто вигідно.
Повідомлення в ЗМІ можна теж розглядать із попереднього підходу, бо власне ті кому вигідно і можуть собі дозволить користуваться інструментами для реалізації - ними користуються, а іншим говорять що так робить неможна ай-ай.

Те хто постраждає, що буде розламано, на скільки відкотиться наша економіка, наскільки постраждають інтереси громадян і України як держави може не цікавить тих хто замісив (і продовжує) те що відбувається. І це ще в досить "позитивному випадку" більш фіговий варіант це відповідь на останні 1-2 питання, але не так як хотілося б тобі і мені чуть.

Я мабуть сильно згоден з Сашою Кравчуком
http: / / vk . com / okrav4uk?w=wall157162633_2778%2Fall
"десь так. Повторюсь всоте - я не хочу, щоб заради зміни одних рил на інші гинули люди! Потрібні конкретні соціально-економічні зміни в інтересах народу!Перерозподілення нац.багатства від кількох сімей капіталістів до звичайних людей, розвиток громадського сектору і контроль за владою!!! Інакше ці всі смерті будуть даремними"

П.С. Не намагався "накидувать". Взагалі дуже довго не хотів сюди нічого писать, і постараюсь поменьше писать в майбутньому.

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 14:04 #

Деякі речі, про які ти пишеш, навіть правильні, хоч і дуже наївні, Андріє. Я їх не хочу коментувати, бо вентилятор не зупиниться. Мені особисто достатньо одного головного: якщо зайняти пасивну позицію, то дуже скоро теперішня влада ціє держави перестане дотримуватись будь-яких законів. Голосування 16 січня і те, як веде себе влада, це наочно показали. Продовжуй пасивно спостерігати, у тебе наразі є ненульові шанси пожити в країні, де ти буде лише безправною шісткою і лохом. Я вже в такій країні пожив. І коли твоїх учителів, друзів, знайомих, родичів будуть калічити і вбивати - мовчи і сиди в своїй паралельній реальності, поки вона є. Може повезе і ця твоя реальність протримається довший час. Але зваж, що може і не повезти.
З.И. Я ще раджу заглянути в незалежні від влади медіа - судячи з твоїх тез ти крупно відстав від життя. Давно вже йдеться не про заміну одних рил на інші.

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 22:34 #

Очень хорошо упрекать в бездействии, находясь там. Сори, Богдан, но реальность хуже.

.

Max replied on Чтв, 23/01/2014 - 16:26 #

homul написав:

А я, як і інші наші старші колеги, застав, і багато маю про неї спогадів.

Что, двенадцатилетнего тоже давила Система? ;-)

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 16:32 #

Да. Воспринималось это тогда несколько иначе, чем сейчас, но возвращаться в то время мне бы не хотелось ну никак.

.

yanchyck replied on Чтв, 23/01/2014 - 16:45 #

Max написав:

Что, двенадцатилетнего тоже давила Система? ;-)

Макс, мне тогда было немного меньше 12-ти, но я четко осознаю, что система уже тогда меня давила.

.

Melor replied on Чтв, 23/01/2014 - 17:09 #

тут был длинный пост, который я написал тебе в ответ. я его удалил.

Может хватит, а?

.

mstukalo replied on Чтв, 23/01/2014 - 18:03 #

что хватит?

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 18:28 #

Ну, он, наверное, имел ввиду, что ему надоело писать а потом удалять - много времени требует. Вот и говорит себе, мол, хватит ;). (стеб, шутка ;) )

Но вообще спасибо Боде и Андрею за проявление ихнего непонимания. В конце-концов, оно лишь указывает на тот пробел в политическом образовании, который образовался у многих ребят, не заставших "совок", не переживших волну возрождения в конце 80-ых - начале 90-ых, не пропустивших все волнения того времени через себя и поэтому не понимающих откуда, зачем и почему ... А Оранжевая революция только дополнительно убедила их, что, в общем-то пофиг, кто рулит - "все они там", как выражается нынче ОПГ "Беркут" п...здя почем зря журналистов и врачей. Теперь мне эта проблема понятна, спасибо вам за это (я без стеба, если что). В конце-концов понимание проблемы - первый шаг к ее решению.

Как человек, поживший некоторое время в альтернативном обществе, могу сказать, что смена элит - одно из самых важных условий прогресса общества. И выборы придумали по большому счету именно для избегания крови при этом. Другое дело, когда выборов де-факто не происходит...

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 00:04 #

я хоть и одногодка Максу и Боде, но воспоминания до 1991 откровенно детские.
Гораздо хуже воспоминания о 93-98, когда мои родители просто не понимали как же жить (и что есть).
Но ни к чему они. Даже если тогда был доволен/против сейчас не имеет значения. Мы уже больше в другой стране.

.

РоСа replied on Птн, 24/01/2014 - 00:21 #

http://www.youtube.com/watch?v=29TnqpBv0Fo что в таких случаях делает власть в альтернативных обществах?

активисты радикалов сейчас это Правый сектор. Беглый просмотр того откуда эти ребята и что они хотят о многом говорит.

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 01:28 #

Рома, только осталось понять что с этим делать
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk
http://argumentua.com/novosti/video-s-golym-protestantom-vylozhil-berkut-dmitrii-valentinovich-usatov-pokoritel-mira
А так же с Врадиевкой, Павлюченко и золотыми унитазами.
И не ясно, что делать с учебниками истории за 20й век.

.

Ramirez replied on Птн, 24/01/2014 - 09:16 #

думаю, это очевидно, что ушлепли есть везде. Как с первой так и второй стороны

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 11:36 #

Меня вчера возмутило это видео, я решил порыться в инете, по этому поводу.
И что я нашел: http://nk.org.ua/politika/71655-otstavit-isteriku т.е. они действовали по процедуре.

Еще нашел где-то, что Беркут говорит что этот мужик был самым метким из всех бросателей коктейлей молотова и они выслеживали его уже 2 дня.

С остальным не разбирался.

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 12:08 #

Макс, а ты еще для чистоты эксперимента поищи сами процедуры...
А то что Захарченко поручил разобраться с издевательствами уже говорит о том что это не только и не столько процедура.
Там еще много чего было написано. Что на 100% ложь. А поэтому верить этой статье нельзя. По кр. мере не всей.

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 12:16 #

вот и получается абсурдная ситуация: за то что бросают в беркут коктейли молотова - порицание, за то что беркут в ответ не сдерживается в эмоциях - порицание.
Каждый найдет, своё место в этой ситуации. Одни тех - другие других поддерживают.

Я, как и Кравчук, не поддерживаю насилие с обоих сторон.

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 22:32 #

Бодя, что бы понимать откуда растут ноги.

Есть принципы, по которым живут люди с одной из сторон.
Это нужно было прочесть до 21го года (до полного совершеннолетия).
Никогда не думал, что эти все "понятия" будут реализоваться на государственном уровне в моей стране.

Записки надзирателя Довлатов http://www.sergeidovlatov.com/books/zona.html
Майер. Чешежопица http://lib.ru/MEMUARY/MAJER/cheshezhopitsa.txt

.

Max replied on Птн, 24/01/2014 - 23:47 #

kelyn написав:

Есть принципы, по которым живут люди с одной из сторон.

Ты уверен за всех людей "с одной из сторон"? А за всех "с другой стороны"?

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 23:53 #

я не знаю всех людей и всего расклада. И многие не знают.

но тенденция умещается в штамп "как котят"(с)

Видно, что не в теме. Этот

rusved replied on Птн, 24/01/2014 - 12:17 #

Видно, что не в теме. Этот мужик из козацкой сотни и у него одна из разновидностей причёсок козаков. Следуя примитивной логике статьи, нужно всё козачество причислить к врагам и раздеть (если позволят). Тогда вообще нужно поменять отношение к запорожскому козачеству, как символу зла, а не добра. Тогда нужно "разоблачить" и осудить олимпийского чемпиона Усика и известного боксёра Беринчика, у которых подобные причёски типа "нациков". Тогда и футбольных фанатов с такими причёсками нужно тоже раздеть, как активных участников..., панков и тэдэ и тэпэ. Так постепенно можно многих пораздевать догола и пересмотреть историю.
Вот такая вот логика...

Вообще-то намного логичнее, если следовать данной логике по "ютубу" тогда выглядит БЕРКУТ. Типичные крестоносцы. Единственно, что нет крестов на щитах. И движутся "свиньёй" и тактика и стратегия как не только у крестоносцев, а и у римских легионеров, которые тоже пытались захватить Северное Причерноморье. А вот как раз образ крестоносцев намного больше чужд и враждебен народу, потому что принцип "огня и меча" глубоко в его генах.

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 12:20 #

Руслан, я не о том.
Я о том, что этот мужык 2 дня кидал в беркут очень метко коктейли молотова и потом они его словили, и согласно процедуре, наведенной в этой статье, раздели.
Конечно, согласно Максиму они превысили свои полномочия.
Но общая моя мысль такова: испортил карму себе киданием коктейлей, вот оно тебе и вернулось.

.

Kатерина replied on Птн, 24/01/2014 - 12:34 #

Богдан,
А ось це які інструкції? Нічого собі "превысили"
"Раздели догола, через строй гнали и били, заставляли петь на снегу гимн. А также запихивали нож в анальное отверстие и резали"

Яка, в біса, це зіпсована карма?

тьху.

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 13:25 #

http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/1089726

Как сообщил журналист киевской газеты ?Адвокат консалтинг? Андрей Бородавка, оппозиционер облил себя бензином, приблизившись к бойцам ?Беркута?, и угрожал акцией самосожжения.

Милиционерам удалось предотвратить акцию, не дав Гавриляку устроить публичный суицид. Пропитанную бензином одежду с него сорвали рядом с милицейским автобусом и после профилактической беседы, предоставив новую одежду, отпустили. В полной версии вызвавшего скандал видео видно, что рядом с мужчиной и милиционерами находится пожарный с огнетушителем, который прибежал на тот случай, если бы оппозиционер всё-таки успел зажечь себя.

Действительно, милиционеры сняли спасённого Гавриляка на видео, однако никакого издевательства и пыток не было и в помине. Собственно, тот факт, что Гавриляк столь стремительно обрёл свободу, подтверждает слова журналиста о том, что никаких пыток не было - в противном случае активист сейчас находился бы в СИЗО.

Между тем Гавриляк отнюдь не является мирным протестующим. По оперативной информации, он боевик ?сил самообороны Майдана? и активный участник столкновений на улице Грушевского. В частности, его видели среди лиц, забрасывавших милиционеров бутылками с горючей смесью с балюстрады стадиона ?Динамо?.

Катя, все можно перекрутить. Я бы сейчас СМИ не верил бы.

.

Lis replied on Птн, 24/01/2014 - 13:43 #

Цитата:

Как сообщил журналист киевской газеты ?Адвокат консалтинг? Андрей Бородавка

Проверяй инфу. Вот видео его задержания http://www.youtube.com/watch?v=V_NmecA0-0w, ничего подобного он не собирался делать, его захватили при попытке разгона утром на Грушевского.

Цитата:

Катя, все можно перекрутить. Я бы сейчас СМИ не верил бы.

Голову применяй.
Вот еще с двоими попавшимися под руку строителями такое сделали. Тоже наверно самосожжение собирались устроить. Групповое.

.

Nicko replied on Птн, 24/01/2014 - 13:47 #

По-моему, здесь даже фамилию его неправильно написали.
Про прическу полный бред, не буду комментировать.
А вот то что он 2 дня кидал Молотова лучше всех, его задержали, "обыскали" (не уверен что это поедполагает полное раздевание, надо смотреть их правила и инструкции), сунули в руки какую-то хрень, пофоткали и... отпустили - правдоподобно выглядит? Левых студентов сажают на 2 месяца в изолятор, а "боевика" на месте преступления отпускают. Плюс на видео его не обыскивают, а минимум несколько минут держат голого на морозе ради фотосессии - это и есть профилактическа беседа?

.

Andriyko replied on Птн, 24/01/2014 - 13:48 #

Ой блін))) Насмішив прям)) На відео добре видно ЯК беркут відноситься до цього чоловіка - і одяг йому видали одразу і сфотографувались з ним напам'ять. І побитий він такий бо, напевно, зі сходів десь впав.
І доречі ".ru" це звичайно об'єктивне джерело)

.

DefteZ replied on Птн, 24/01/2014 - 14:26 #

Про критерій ".ru" в якості визначення ступеня об"єктивності.

Ти часто дивишся на джерела інфи в статтях ЗМІ?

Просто факти:
- часто в .ua посилаються на російський Інтерфакс.
- Інтерфакс, коли я на нього дивився, писав не зовсім так як тобі могло здаться.
- ~~іноді~~ дуже часто ніхера не зрозуміло звідки це взято і хто буде відповідать за піздьож: великі медійні агенства хоть репутаційно(в майбутньому це для них мінус) якось ризикують, малим же все походу пофігу, про інфу в контакті фейсбукі понятно, десь там же і блоги.
Як мені здалося у нас і пряму мову в цитатах іноді чуть корегують в письмових ЗМІ (я не про мати), а що казать про непряму?

disclaimer (бо тема "совка" вже чомусь всплила, хотя я і не думав про це ):
Я "за" критичне і осмислене мислення і многосторонній аналіз на холодну голову, і "проти" попадання на психологічно-соціальні трюки кого би то не було.

Які я наприклад для себе можу визначить декілька типів джерел інформації:
1. Побачене і почуте особисто, після детального обдумування і аналіза.
2. Почуте від друзів, із уточненням їх джерел інфи.
3. Офіційні джерела, і нормативні акти: закони, постанови, офіційні сайти державних органів України і інших держав(посольства і т.д)
4. Крупні ЗМІ, які хоть чуть можуть мать репутаційні ризики при намахуванні
5. Дрібні "уточникі" ЗМІ, блоги, фейсбуки, відео з ютуба розкручені швиденько і т.д.

Все це потом намагаюсь аналізувать не довіряючи на 100% нікому (навіть джерелу ?1:), з останніми двома стараюсь бути найбільш обережним, як впринципі із #2 (Залежить від їх джерел)

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 22:22 #

И не читать советских газет. http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Не смотреть телевидение вообще, там тупо жвачка, кем то пережеванная.
Смотря на источник информации - смотреть в первую очередь на владельца. И только через эту призму и смотреть.

Если использовать этот принцип, то большая часть шумового фона уходит.

.

DefteZ replied on Птн, 24/01/2014 - 22:49 #

таки да, про власника я написать тупо забув. Люда сьогодні цілий день схоже займалася вичисленнями :)

Цікава штука
є наприклад стаття
http://www.pravda.com.ua/photo-video/2014/01/18/7009910/
на тій самій "Українській правді", яка входить куди би ви думали? в Інтерфакс.

Висновки робіть самі.

А це з www.rupor.info/analitika/2014/01/24/semya-poshla-na-oligarhov-yanukovichu-oni-uzhe-ne-/ каг бе належить Хорошковському

Вот так вот

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 23:40 #

дай пожалуйста пруф на связь интерфакс и правды.

.

DefteZ replied on Птн, 24/01/2014 - 23:43 #

Просто догортай до футера (самий низ будь-якої сторінки) на сайті

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 14:13 #

Только это не Киевска газета а Харьковская.
Это к слову.
А перекручивают все. но превышений полномочий это не отменяет.
И да - про анальное отверстие Это жесть. Как и про то что сносят трупы десятками в один из моргов. Сам чуть не повелся...
Хорошо вчитывайтесь и анализируйте. Не ведитесь на провокации. Это инструмент как радикалов так и правительства.

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 14:25 #

Мнения.
1. http://ubop.net.ua/stati/s-kakogo-konca-razbivat-yaico.html?fb_action_ids=10200464744380443&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B1395809837341202%5D&action_type_map=%5B"og.likes"%5D&action_ref_map=%5B%5D
2. http://www.snob.ru/profile/28040/blog/70893

.

rusved replied on Птн, 24/01/2014 - 12:59 #

Что касается кармы - не спорю. Так же как и с Вербицким и другими. Люди пришли сознательно и получили не случайно.
Но... По идее Беркут - спецназ, куда должны идти лучшие мужики и строго ХЛАДНОКРОВНО и ТЕРПЕЛИВО выполнять свои функции. Им за это деньги платят и они знают, чем рискуют. Надо терпеть день, должны терпеть день. Надо неделю - должны неделю. Надо месяц - должны терпеть месяц. А что на самом деле - повели себя как бабы - типа больно ... мы рассердились, вот и получилось. Значит это никакой не спецназ, а слабые люди, сгоняющие злобу на издевательствах над людьми. Вернее стая беркутят над одинокой жертвой. Это низко с человеческих позиций, вот о чём речь...

И заметь их беркутами даже назвать нельзя. Несколько дней выслеживали добычу и стаей набросились. Беркуты обрушиваются не стаями. И не выслеживают добычу днями. Они её выслеживают только когда голодные и до нескольких часов. Никогда не видел в горах парящих орлов или по телику, инету? У них совершенно другие повадки.

.

vovchenya replied on Птн, 24/01/2014 - 21:12 #

Ты ж уже наверняка видел видео как задерживали того мужика и что никакого бензина и спасения беркутом от самосожжения там не было...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SOHOU447S-I

Ну вот и подумай почему ты нашел именно то медиа в которых написана очевидная брехня. И почему ты именно в это захотел верить как в правду. И даже распространять именно эту информацию...

Если человек не верит без доказательств - хорошо, это личное дело каждого. Подожди пока появится подтверждение или опровержение. Но если на одном сайте написано одно, на другом другое. Точных доказательств нет. То это уже к тебе вопрос почему из двух предположений ты выбрали именно там где "беркуты все-таки молодцы"

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 23:42 #

Настя, я против манипуляций с обоих сторон... для начала это не видео задержания. Его УЖЕ задержали. И таки пожарник с огнетушителем с ним рядом шел явно не для того что бы пропиариться с попасть на фотографии. Я вполне допускаю что бензин был. Или он угрожал бензином... или что то вроде.

.

DefteZ replied on Суб, 25/01/2014 - 00:53 #

Тут якби передвечірня накидка (не моя, преси) в виді пресс конференції цього козака:
http://www.youtube.com/watch?v=4OahweieLFc&feature=c4-overview&list=UU-wWyFdk_txbZV8FKEk0V8A
http://www.youtube.com/watch?v=iZu9hkizH9s

Але подивившись відео якісь ніби незначні неточності є в тексті коли його цитують (звертайте завжди увагу на якість прямого тексту коли цитують), а ще просто якісь нестиковки. Просто факти:
- Відео залито 23.01 десь в 15-16 годин, точно не пізніше.
- 23.01.2014 | 19:24 в ЗМІ пишуть що вже на Майдані. Наприклад http://www.unian.ua/politics/875815-rozdyagneniy-berkutom-aktivist-vje-na-maydani.html думаю були і другі ЗМІ, не шукав.
- відео на інтв з інтерв"ю залито не пізніше 20 годин 24 січня.
У розповіді звучать фрази типу "відтак на слідущий день", "побувши в больниці десь з півсуток" я "дібрався до козаків і ось я тут"

або "слідуючий день" це 24 січня і при цьому 23.01.2014 | 19:24 він ще не міг бути на майдані (змі п***и), або "слідуючий день" це раніше ніж 24 (23, 22), а і "ось я тут" теж не тільки но було. Ну або чувак бреше :) Або відео просто старі (хоча тоді це теж ЗМІ зп***ли)

.

maximus replied on Суб, 25/01/2014 - 01:12 #

Андрей, информационная война идет с двух сторон. Нужно это понимать. Имей это ввиду.
Видео действительно спорное как по мне. НО есть еще десятки бесспорных видео избиений журналистов, лежащих (ногами по голове), и т.п. (это только как пример).

.

DefteZ replied on Суб, 25/01/2014 - 01:37 #

В моїй заміткі впринципі не важливо що і з ким відбувається, важливо як це показується.

Вброси ж по ідеї роблять з якимись задачами . По суті одну й ту ж ситуацію (це я зараз про цього козака) експлуатували вже 2 доби, попередню тільки добу.

Те що я бачу - це "подстрекательство" і підначування мас, ким саме я не знаю.

П.С. якщо вдруг хто не поняв я не висловлювався "пламенно" ні за яку сторону (в цьому форумі і взагалі), так що про двохсторонність мені не потрібно казать.
П.С.2 Я все таки думаю що тут не двохсторонність, а як мінімум 4-ох (я про міжнародну політику)

.

Andriyko replied on Птн, 24/01/2014 - 13:51 #

Я не скажу, що я супер активіст. Я якраз з тих, хто тільки сидить за компом і язиком тріпає, та й то не часто. Хто сподівається, що бельгійська компанія вже ж не звалить з цієї країни, але про всяк випадок заповнює документи на навчання в Фінляндії. Але мені просто пощастило, покищо.
Ти давно бачив своїх друзів? Ульяну наприклад http: / / vk . com / grinul - Їй розкажи про процедури.

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 14:04 #

хорошо, будь по вашему. пусть и дальше кидают в беркут коктейли молотова.
Я не прав.

Как и большинство разговоров по инету наш разговор свелся к тому, что я сказал одно, каждый по своему его прокомментровал, на том и разошлись.
Всем спасибо, разговор закончен.

.

kelyn replied on Птн, 24/01/2014 - 22:17 #

какая енг разница хотел он спалить себя или нет...
Ты вторую ссылку видел? при чем тут процедура...

.

Jain replied on Чтв, 23/01/2014 - 14:06 #

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/01/140122_hrushevskogo_krechetnikov_yg.shtml

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 14:21 #

Мудро написано, в т.ч. і про те, що "одні рила на інші" просто життєво необхідно змінювати.

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 12:38 #

Тема перенесена в цей закритий форум, до якого мають доступ всі користувачі, зареєстровані зараз. Прошу не піднімати ці теми у відкритому форумі - так ви уникнете знахоження їх за допомогою Гугла.

.

kelyn replied on Чтв, 23/01/2014 - 21:28 #

Бодя, я ты уверен что никто из ранее зарегистрированных не может навредить?
Ну например кто-то отсюда http://www.tkg.org.ua/node/8306
Или тот же киевфан.

.

homul replied on Чтв, 23/01/2014 - 22:23 #

Могут. Там, где в курсе трое, в курсе все. Но так по крайней мере это не гуглится. Исключить отдельных личностей технически сложно-движок устроен так, что добавлять в подфорум нужно либо всех зареганых пользователей, либо по одному. При нашем кол-ве по одному - это не выход. А делать такую тему только для узкого круга так и совсем смысла нету - в узком кругу все и так в курсе. Хотя может я и не прав. Раз уж тема поднята... Я только просил бы быть осторожными со свечением имён/контактов
По крайней мере, не делать этого без разрешения тех, о ком говорится.

UP. Хоть как-то закрыть подфорум - это моя идея. Меня испугало, когда в теме начали явно говориться кто как чем и кому помогает с конкретными именами. Если есть другие идеи по поводу этих тем и их открытия-закрытия - пишите.

.

kelyn replied on Чтв, 23/01/2014 - 23:39 #

Бодя, если почитать историю, то ты же прекрасно знаешь, что достаточно одного двух стукачей. А они там есть, форум 100% мониторят.
И точно не те кто читают оппозиционные СМИ, а то что они пишут, даже на голову не налазит.

Вот такое говно приходит мне отголосками переписок. Хорошо что я сам в 2011 попросил отписать меня от говномета:
"Следует отметить, что за переизбрание на новый срок Козия В.Г. и Когана
В.Г., несмотря на прозвучавшие призывы со стороны и.о. председателя ЦМКК
М.А. Дегтяря, проголосовали все прибывшие представители от регионов (набрали
по 23 голоса), кроме 2-х представителей г. Киева и 2-х представителей Киевской
област.
Когда руководство Киевской городской и областной федерации наконец-то
поймёт, что проживание в столице, безусловно, даёт им преимущества. Но, в чём?
В меньших тарифах на коммунальные услуги, на проезд в общественном
транспорте, в стоимости продуктов питания, более высокую по сравнению с
другими регионами заработную плату за ту же работу. Однако столичная
прописка не даёт право диктовать и навязывать своё мнение тем, кто занимается
общественной деятельностью. Жителей Киева руководство страны задабривает
мелкими подачками, так как революции происходят в столицах, а общественники ?
независимые в финансовом отношении люди и им своё мнение насильственно не
навяжешь.
С рядовыми туристами у горной комиссии всегда были и остаются
нормальные отношения. Достаточно отметить, что на горных соревнованиях,
которые при этом проводились на о. Хортица, из 17 команд приняли участие, в
том числе, и 3 (три!) команды из г. Киева и Киевской области. Киевские туристы
успешно ходят в составе горных групп других регионов (Николаева, Одессы и пр.)
Подобное нежелание остальных регионов иметь в составе Центральной
Горной комиссии киевского представителя третий раз подряд (!!!), возможно,
заставит их руководство несколько умерить свою столичную спесь, отказаться от
своей надуманной исключительности и превосходства над остальными.
Если для вас горный туризм всё же чего-то стоит, если он при этом не
просто инструмент для решения своих непомерных личностных амбиций,
признайтесь самим себе, что вы ни чем не лучше остальных и перестаньте
навязывать и пытаться диктовать своё мнение другим. Повернитесь лицом к тем,
кому все, кроме вас, отдали свои голоса и не считайте себя умнее и значимее
других.
Это возможно и произойдёт, если новое руководство ФСТУ перестанет
баловать руководство 2-х киевских регионов из числа 27 остальных,
беззаконными поблажками в виде закрывания глаз на их наплевательское
отношение к нормативным документам и принимаемым решениям Президиума и
Исполкома. Мы, горные туристы, народ целеустремлённый и привычный
преодолевать всякого рода трудности. Поживём и очень скоро увидим, куда и как
ветер дует, и сделаем для себя должные выводы.

В.Г. Коган"(с)дословно
-----------------------------------
Стиль изложения знаком?
Ничего в стране не напоминает?

Как ты думаешь, что будет с клубом, когда вот такое говно будет стучать так как оно писало жалобу на клуб в ФСТУ прошлом году и в 2010 (по мотивам прочтения нашего форума)?

отакое.

Проводите лучше воспитательную беседу среди Романова. :)

Бодя, как не близка многим

rusved replied on Птн, 24/01/2014 - 08:20 #

Бодя, как не близка многим адекватным людям твоя позиция, но Келин прав. К сожалению мир так устроен, что существуют целые классы людей, занимающихся пакостями. Это либо неудачники, либо обиженные. Особенно попавшие во власть и почувствовавшие свои возможности. Понятно, что у них больное эго, либо они подонки, но они отличаются ещё и системным маловидимым вредительством и рады любым неудачам нормальных людей. Они собирают досье, обговаривают новые пакости, перемывают косточки своим врагам и плетут паутины таких же как сами, лоббируя наверх. Как раз они-то и сидят за компами и вычисляют. Это их жизнь и наслаждение. Поэтому думаю эти разговоры могут только усугубить ситуацию и навредить нормальным людям. Хотя бы потому, что пакостники не любят, когда их разоблачают и тогда делают намного больше зла. А оно сейчас нам в туризме надо? Думаю, что лучше стараться осуществлять свои мечты и планы.

.

homul replied on Птн, 24/01/2014 - 14:33 #

Да уж, жарко тут. Я бы только добавил, что как и мой тезка считаю кидание коктейлями Молотова глупостью. Просто потому, что:
- "пробить" этим спецназ, которого постоянно тренируют на разгон массовых акций (а именно для этого в нашей стране есть беркут, если кто не в курсе) невозможно. Против них нужно гораздо более серьезное оружие и, что немаловажно, значительно лучшая организация. Немаловажно также, что у беркута есть очень некислая финансовая мотивация.
- "коктейлями" в результате забрасывают ребят из ВВ, которых я хоть ангелами и не считаю, но именно на их переход на сторону народа должно было бы рассчитывать руководство революцией, если бы такое де факто существовало. У них нету финансовой мотивации и они далеко не так испорчены, как беркутня. И именно они, вооруженные, могли бы противостоять беркуту. Как и армия.
- это выставляет протест в крайне невыгодном русле для многих сочувствующих людей.

Если же все вооруженные фомирования останутся за властью, то все закончится морем крови и партизанской войной.

Этот конфликт, впрочем, как и большинство других, нужно решать прежде всего головой, с чем, к сожалению, сейчас плохо.

Вышесказанное вовсе не обозначает, что мне в какой-либо мере симпатична власть. Мне просто очень больно смотреть на безголовое движение, хоть я и молюсь, чтобы оно победило. Ибо иначе СССР покажется раем.

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 14:35 #

http://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY

.

homul replied on Птн, 24/01/2014 - 15:05 #

Да, я в курсе. И тем более голова нужна. Поскольку с той стороны голова работает на полную катушку. И я также согласен, что без оружия - ж...

.

yanchyck replied on Птн, 24/01/2014 - 20:01 #

Пытался это видео от первоисточника выложить в контакте. На что увидел такое:

Ссылка на сайт с вредоносной программой (вирусом)

Ссылка, по которой Вы попытались перейти, содержит вирус.
Скорее всего, Вы получили её личным сообщением от друга, перешедшего ранее по подобной ссылке,
невзирая на все наши предупреждения и предупреждения своего браузера.

Пожалуйста, сообщите об этом тому, кто прислал Вам это сообщение, и посоветуйте сменить пароль от аккаунта ВКонтакте и обновить антивирус.
Это бред! Меня стоит хороший антивирус, который достаточно четко отслеживает вредоносные файлы. И я спокойно смотрю материал на сайте, где он выложен.

Почему фейсбук никак не реагирует и спокойно пропускает ссылку? Меня это наводит на некоторые размышления. Возможно, я и одинок в этом, судить не мне. Просто констатирую факт.

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 23:36 #

Вконтакте блокирует даже Ленкин сайт, к.т. я сам делал и там нет никакой скрытой угрозы. Просто лежал он на бесплатном хостинге... Так что это не показатель.

.

Melor replied on Птн, 24/01/2014 - 20:50 #

Максим, я задался себе вопросом найти противоположное видео - и нашел:
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/nikolaj_starikov_-_kak_razvodyat_ukrainu_27.11.2013_video_720p_hd/
Я ничего не имею против, но все таки, я бы не особо верил бы всем этим видео...

.

maximus replied on Птн, 24/01/2014 - 23:39 #

Бодя, ну ты как меленький...
Основатель и идейный лидер общественной организации ?Профсоюз граждан России?
Как ты думешь, что он может говорить? В России? У них сейчас вообще жопа с личным мнением...

.

Melor replied on Суб, 25/01/2014 - 10:35 #

Максим, я не как маленький.
Это всем понятно, что этот чувак пророссийский. И даже больше, Википедия говорит что он всегда был сторонником пропутинской политики. Конечно он не будет говорить что Россию, которая блюстит свои интересы в Украине.
Но и то видео, с вещанием во Львове. Как по мне -во Львове люто ненавидят россию еще со времен первой мировой войны. Конечно они будут говорить что все протесты и анархию разжигает именно российское ФСБ, а какие достоверные источники? Никаких. Кроме шокирующих фактов от этого эксперта и его личного мнения. Ну вот я тебе выложил и другое личное мнение.

Как по мне сейчас идет война СМИ, которые подконтрольны тем или иным интересам.
Знаете чего действительно хочется? Чтобы никакие другие стороны (Запад и Россия) не вмешивались бы в наши дела. А мне кажется что они вмешиваются, и этот шлак и провокации идет специально для разжигания конфликта. А решать свои проблемы с какими-то старшими братьями не хочется. Все помнят ливию, миротворческие силы и перераспределение природных ресурсов и т.д.. И все помнят из-за чего это началось? Из-за неподписания соглашения с ЭС и разгона 31 декабря.

И меня особенно ужасает, когда на просторах контакта расплодились такие группы как правый сектор и ему подобные. Вы их почитайте, волосы дыбом встают. Я думаю своих детей к таким людям вы и близко не подпустите.

по этому поводу давайте скептически относиться к новостям и помнить прекрасный фильм: "Я и другие": http://www.youtube.com/watch?v=-do3ZViuok4 и еще новый http://www.youtube.com/watch?v=nhgmMaFSPsc

.

yanchyck replied on Суб, 25/01/2014 - 12:41 #

Прочитал твой пост и вот на какие размышления он меня навел.
Ты говоришь о том, что против вмешательства хоть Запада, хоть России. И тут же говоришь о том видео Львовского канала. Извини, я что-то пропустил? Львов перестал быть частью Украины?
Мне очень нравится фраза Кузьмы Пруткова "зри в корень". Так давай последуем его совету и будем верить своей интуиции, чутью и, в меньшей мере, логике. Так же очень важно понимать невербальный язык. Исходя из того, что я увидел, во львовском видео, Арестович говорит правду и он(пока?) не политик, которым я не верю по определению. Естественно, могу ошибаться и заблуждаться. И он гражданин Украины (лично не проверял).
И еще: предпочитаю верить делам, а не словам. Особенно, произнесенным с трибуны. И люди, протестующие сейчас на Грушевского, доказывают делами, рискуя здоровьем, деньгами, а иногда и жизнью.
У меня достаточно много друзей из России, постсоветских стран, и на Западе. Более того, в альплагерях и на соревнованиях по поисково-спасательным работам большинство были не из Украины. И мы часто приезжаем в гости друг другу и оказываем помощь, которая нужна. Никакие национальные различия этому совершенно не мешают. Скажу больше: несколько лет жил с белоруской и больше года встречался коренной питеркой. Многие из глобуса их прекрасно знают.
К слову, сам я из Черновцов, мать из Луганской области (на Востоке несколько братьев, бабушка, дядя и тетя). Некоторые родственники живут в России и имеют дом в Крыму, куда приезжают на 5 месяцев в году. Больше нельзя из-за Российского гражданства.
Простите за много букафф, наболело и за державу обидно.

.

Melor replied on Суб, 25/01/2014 - 12:51 #

Мне тоже обидно.

.

nata replied on Суб, 25/01/2014 - 00:50 #

альтернативное мнение

"Мабуть всі вже побачили відео, на якому Беркут знущається над оголеним козаком з 4 сотні Михайлом Гавриляком. Але ні в чомусь кого не викликав здивування сам факт появи цього відео? Знятий, безумовно ментівським оператором і залитий з фейкового акаунту цей відеоролик має лише одну мету: спровокувати у людей чергову хвилю злості і ненависті до ментів. Адже сьогодні зранку все пішло не по їх сценарію, коли Кличко зупинив масові сутички і перевів конфлікт у латентну стадію. Зараз вони викидатимуть нові і нові відео зі своїми звірствами, провокуючи нас на необдумані рішення. Головне не піддаватися емоціям і не вестися на їх провокацію. Три останні дні яскраво показали всю безперспективність силової боротьби проти влади. Час повертатися до конструктивних дій і не підігравати московському сценарію по розколу України!
"

как то так...

.

kelyn replied on Суб, 25/01/2014 - 01:13 #

Про это хотелось бы поговорить, но то как Богдан выделил форум...

Тим хто не готовий вислухати і альтернативну думку - НЕ ЧИТАТИ!

Jain replied on Суб, 25/01/2014 - 16:13 #

Тут іще в чому штука.
Не спроста нашими опонентами в цій вітці стали Богдан і Макс. І знаєте чому?
Тому що:
1. Коли я навчалася у школі - нам розказували про те що ми - гормадяни України. І цю штуку нам повторювали з 1 класу. Щопонеділка навчання ми починали з підняття стягу та гімну, а щоп"ятниці закінчували його спуском і гімном. І як ви думаєте скільки моїх однокласників після цього стали патріотами - хтось у більші, хтось у меншій степені, але усі.
Скажіть чи практикується це на сході?
2. Коли ми з татом та дідами говорили про нашу історію. Вони читали і Історію КПСС і історію Грушевського і праці Винничека. Вони жили і в Радянському союзі і в Західно Українській Народній Республіці. Вони навчалися і в Україні, і хто у Варшав/хто у Відні. Вони бачили і Радянські війська і ОУНівців і УПіВців. І знали вони за що боролися і ті і ті не з агіт листівок, а з середини.
Про що знають люди в центрі та на сході, де раніше було серце України заморене голодом в20их, 30их, і 40вих, а на це місце були заселені росіяни і тюремщики?
Про яку Україну може йти мова якщо вони русские? Про яку незалежну оцінку може йти мова коли на цих територіях уже 90 років іде одна і таж агітація, і вона по-своєму довершена, і люди в неї вірять. І яка ймовірність того, що середньостатистичник "робочий клас" після робочого дня не увімкне телевізор з розважалиним шоу, чи не піде в кабак, а буде читати ідеологію альтернативної політичної сили? Звичайно є й такі, які це зробили і усвідомлено зробили СВІЙ вибір в одну чи іншу сторону, але скільки їх?
3. Річ у тому що і зараз ці люди залишаються у інформаційному вакуумі. Зараз ні у Луганську, ні в Донецьку, ні в Одесі не транслюються альтернативні канали. І єдине що бачать ці люди, це те що наш уряд підвищив пенсію на 100 грн, а ці мудаки протестанти блокують урадові будівлі через що затримують пенсію , і уже 4 місяці не платять зарплату бюджетникам(на хвилиночку). А президент такий же простий як кожен в його країні, без палаців, вертольтів таа золотих унітазів.

Справа у тому, що Львів ніколи не був підкореним, Кияни прозріли хто 30 листопала, хто 20 січня, а люди на сході й досі вірять у доброго президента та його покращення!

Знаєте, я теж проти смертей на вулицях, і тих безладів що зараз провокуються тітушками у нашому місті.
Я теж вважаю, що выйна в ведеться не на флангах, а в переговорних.
Але далі так жити не можна!

Про центр України

kozaklevko replied on Суб, 25/01/2014 - 23:58 #

Авторитетно оголошую (так як сам з центру України, з міста Канева), що зараз молодь центральних областей дуже активна в плані національного руху. Черкаська, Полтавська, Кіровоградська області може й не так працюють в цьому напрямі, як західні, але нам є також на що рівнятись, бо, на мою думку, зараз потрібен приклад щирої любові до Батьківщини.
Я навчався в гімназії імені Івана Франка і в нас також кожного понеділка були лінійки з урочистим підняттям прапора, так було приємно співати гімн України всією школою (від 1го до 11го класу). От Черкаській області є чим пишатись так це точно: Байда Вишневецький (перший отаман Запорізької Січі) був Канівським сотником. В Каневі поховано такі славетні козаки як Самійло Кішка, Яків Шах та легендарний козак-характерник Іван Сірко. Не треба також забувати про Тараса Шевченка та Нечуя Левицького, що народились на Черкаській землі.
А таке явище, як Холодноярський спротив, мабусь найкраще показує національно-визвольну боротьбу українського народу. Починаючи з козацьких часів, коліївщини, національно-визвольних змагань та закінчуючи Другою світовою війною, в Холодному яру ніколи не згасав вогонь повстання і свободи. Молодь знає свою історію,пишається та пам'ятає її. Відомий політичний діяч, політв'язень Вячеслав Чорновіл також родом з Черкаської області.
Полтавщина - це ж колиска української мови!
В нашому краї є дуже багато патріотів своєї країни, тому мені прикро чути такі речі. Основною проблемою я бачу те, що більшість людей пам'ятає ті страшні часи і проецює їх на сьогодення. По-справжньому Україну будуть любити ті, хто народився тут за незалежності!

.

РоСа replied on Нед, 26/01/2014 - 00:25 #

Что значит "Львів ніколи не був підкореним" ?

Где-то с таких рассуждений и начинается фашизм, нацизм и заканчивается национализм.

В центральной и восточной Украине на самом деле не только "росіяни і тюремщики". Хотя может у меня совсем другое мировоззрение и я как бывший житель северной части Украины знаю другую историю. Но не смотря на это и гимн я в школе пел, и даже флаг выпадало подымать и опускать.

Неужели и правда в Донецке нет интернета? Я, например, телевизор практически не смотрю и уже давно информацию из интернета смотрю.

Is fecit cui prodest

Max replied on Нед, 26/01/2014 - 00:41 #

Я, Романов Максим Николаевич, не пою по утрам гимн Украины, не ношу шаровар и вышиванку, веду антигосударственную пропаганду потому что разговариваю на русском языке. Я русский, а значит не могу быть патриотом по определению. Я совершал акты вандализма над государственными символами поднимая государственный флаг в значимых местах своих поездок и глумился над ним проводя фото и видео сьемку этих событий. Я был так зомбирован просмотром "провластных" телеканалов, (читать "провластные" сайты я к своему сожалению не мог, потому что на юго-востоке Украины Интернета никогда не было), "мурзилок" про основы рационального мышления и управления поведением людей, что стал агентом ФСБ. Для прикрытия я работал в украинских компаниях, государственных учреждениях и общественных организациях.

Но, слава богу, сейчас на меня пролился светоч Единственной Истины, вещаемой "альтернативными" каналами. Я понял, что только оттуда я могу черпать из источника правды и готов проследовать в лагерь для перевоспитания антипатриотов и агентов влияния бандитских формирований.

Дата Подпись

.

nata replied on Нед, 26/01/2014 - 02:26 #

К сожалению это и есть однобокость взгляда.
А что, шахтеры которые поколениями трудятся в адских условиях - уже не люди? Рабочий клас на Донбащине был всегда. У меня в крови укр, белорус, польская кровь. Одна сторона - полесские крестьяне, вторая - отселенные при сталине польские крестьяне. Интересно, патриотизм этим меряется? Датой рождения? Семьей в которой вырос? (у меня не читали ни историю кпсс, ни кобзаря. в школе я учила гимн ссср, а после начала изучения конституции - сразу же пошла и купила с гордостью себе маленькую копию).
Скорее измеряется тем маленьким пониманием, что родители выростили меня, научили читать и думать. База из которой каждый уже по личным пониманием делает себя ...

Относительно в пример для подражания, как творить революцию, для меня не якобинцы, а Махатма Ганди...

.

skitalets replied on Нед, 26/01/2014 - 02:16 #

Таке враження, що бути росіянином в цій країні - це велика ганьба. В будь-якому колі знайходиться людина, яка вважає, що люди іншої національності не здатні любити і поважати ці землі, працювати та віддавати на благо Країни. Мені чомусь здавалося, що неважливо яка в тебе віра, колір шкіри, чи яке в тебе національне коріння, живучи в конкретній країні, у всіх одна справа - процвітання того краю, де ти живеш.
Я ніколи не співала гімни зранку в школі, не підіймала прапори (у нас цього не було) і взагалі негативно відношусь до всіляких пропаганд, але я, русская, працюю в цій державі, створюю робочі місця, сплачую податки в її бюджет і поважаю всіх хто тут живе. І батьки в мене, русские, навчили мене цьому своїм прикладом. За що мене і мою родину щоразу принижують, ставлячи в один рядок з відбросами суспільства?
Щоразу коли таке чую, чи читаю мені сумно.

.

Melor replied on Нед, 26/01/2014 - 10:03 #

Я Анечке написал в личку по поводу этого поста... но повторюсь, что я тоже всю жизнь встречаюсь с тем фактом, что жители западной Украины считают себя более или истеннее патриотами, чем жителей центральной и восточной Украины.
И вот меня данная ситуация заставляет задуматься, а что будет, когда такие "патриоты" прийдут к власти и начнется отсеивание по тому на каком языке ты говоришь, пел ли ты гимн в школе и поднимал ли ты флаг? Почитаешь ли ты ОУН УПА и т.д.

"Щоразу коли таке чую, чи читаю мені сумно." (с)

Что собственно и началось: "Нету иного мнения, кроме нашего, истинного" http://news.bigmir.net/ukraine/788548-Ternopolskii-i-Ivano-Frankovskii-oblsoveti-reshili-zapretit-deyatelnost-KPY-i-PR-na-territorii-oblastei

Немного обидно, Анечка.

grey replied on Нед, 26/01/2014 - 02:04 #

Немного обидно, Анечка. Всегда думал, что мои деды и бабушки поехали на Донбасс отстраивать страну после войны - поднимать промышленность тяжелую и полегче. Ведь кому-то надо было это делать? Знаю, что сейчас возле моего поселка умирает последняя шахта, заводы и фабрики сдохли раньше. Папа с мамой говорят, что при совке жили хорошо, давления системы не замечали. Я же помню 96-2000гг... может потому гимн не пою и не кричу "героям слава" ведь герои те умерли, а живых я не знаю.
Я о том, что эти политики немножко не тем занимаются уже 22 года. А сейчас есть такой лидер за которого ты проголосуешь на выборах?
Еще мне показалось, что сейчас не модно быть против революции - запросто обзовут предателем или глупцом)

Sieg Heil!

Belka replied on Нед, 26/01/2014 - 10:21 #

А давайте выселим из Украины всех, кто родился и пошел в школу ДО того, как в школах вообще разрешили хотя бы читать гимн Украины, а не гимн СССР?
Можно даже более гуманно поступить - всех собрать и поселить в отдельно взятой области. Область по периметру затянуть колючей проволокой. А если будут дебоширить - построить вокруг стену и залить все бетоном. Еще можно расстрелять, но это приведет к антисанитарии... Так что давайте лучше бетон.

Абсолютно неважно, на каком языке говорит человек, когда он родился и какой гимн пел в школе. Важно то, что он думает и делает здесь и сейчас. При всем уважении к Ане не ожидала поста, который по факту является провокацией и пропагандой расизма.

P.S. Вільно володію українською мовою, але мені соромно відповідати на цей пост українською. І дуже сподіваюся, що та сила, яка стане наступною державною владою, не почне ділити людей за такими ознаками як мова, національність або дата народження.

.

yanchyck replied on Нед, 26/01/2014 - 12:10 #

Анечка, честно говоря, мне странно слышать такие вещи. Учился в украинской школе, где практически все учащиеся говорили на украинском. В семье всегда говорили на русском и в районе, где я жил, тоже основным языком был русский. Про гимн в школе уже не помню, но мы точно не презирали русскоязычных. При этом, мой выпуск был последним в школе, у которого в принципе было понятие урока русского языка (один или два раза в неделю).
Жена училась в русскоязычной школе, но поступила в Могилянку. Экзамен по украинскому при поступлении сдала лучше многих абитуриентов с Запада.
У нас иногда случаются смешные ситуации, когда один применяет математический или биологический термин на том языке, на котором учился в школе, а другой не сразу может понять, о чем это.
По моему глубокому убеждению степень патриотизма определяется не тем, на каком языке ты говоришь. А тем, что ты делаешь для своей страны. Убрал ли ты свой подъезд, построил лавочку перед домом, перекопал клочок земли перед подъездом и посадил там цветы, посадил и ухаживаешь за деревом возле дома. Говорить при этом можно хоть на японском.
http://www.youtube.com/watch?v=_4gzO-54938 http://www.youtube.com/watch?v=LlG9DyJjmis#t=230 почему то мне кажется, люди из этих видео патриоты, независимо от национальности и вероисповедания. А сейчас мне страшно выпускать на улицу жену, чтобы с ней не произошло такого: http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/25/7011307/
К сожалению, это все происходит не во сне, а в жизни- здесь и сейчас.
И я не желаю жить в стране, президент и власть которой позволяют себе такие вещи.
После 2004 мне стало плевать на политику и передел власти. Но сейчас молчать не могу!

Всем

Lis replied on Нед, 26/01/2014 - 14:12 #

Господа, вы реагируете на то, чего не было написано.
Я перечитал несколько раз исходный пост Ани, и не нашел ничего из того в чем вы ее обвиняете.
Было написано, что многие люди на востоке / в Крыму не чувствуют себя частью украины или считают Украину такой неофициальной частью России. Ну и было написано почему это могло произойти.

О том, что такое явление есть, я думаю, никто не будет спорить. Только я думаю, что тут играет роль не столько "поднимание стяга", а то, что на Востоке больше людей работает именно на крупных госпредприятиях, и они по сути являются заложниками теперешней власти. Плюс еще несколько криминальных и исторических факторов. Но это не так уж важно, теперь уже есть что есть.

Отдельно хотел бы попросить Белку и Макса не опускать уровень разговора до "стал агентом ФСБ", "светоч Единственной Истины", "Sieg Heil!" и "построить вокруг стену и залить все бетоном", "расстрелять". Все-таки мы общаемся не на интернет-форуме с ордами троллей, а на закрытом форуме в обществе людей предположительно умных .
Сейчас такое время, что все очень остро реагируют на неадекватные высказывания. Многих ситуация уже коснулась лично. У меня, к примеру, двое знакомых по старой работе патрулировали на машине Киев ночью и попались одному из беркутовских эскадронов смерти. Девушку отпустили, парень пропал без вести.
Так что я с трудом могу спокойно и взвешенно читать, как, к примеру, Бодя пытается оправдать этих отморозков притянутыми за уши объяснениями. И, насколько я знаю, не только я один.

.

natika replied on Нед, 26/01/2014 - 14:41 #

+1 за "на Востоке больше людей работает именно на крупных госпредприятиях, и они по сути являются заложниками теперешней власти" - мой папа сейчас по семейной необходимости находится в Донецке, рассказывает, что именно так там все и воспринимают - за нынешнюю власть не голосовали (кол-во достиглось вбрасыванием с пом. админ.ресурса), либо вынуждены были голосовать под страхом увольнения. И сейчас не особо поддерживают, ибо все знают, откуда ноги растут. Но являются заложниками работающих предприятий как предприятий провластной силы, другой работы там нет. И кстати 5 канал там идет, его смотрят.
P.S. Я тут наверное одна из самых старых, тоже ходила в школу в ссср и потом во время замены учебников на полуновые, не до конца идеологически продуманные... Думаю, что это не влияет ни на что - главное голова на плечах, сейчас доступ к информации и возможность ее отсеивать есть у всех.

.

Jain replied on Пон, 27/01/2014 - 00:31 #

Прошу вибачити мене всіх, кого образила цим постом.

Кожного із вас вважаю людиною думаючою, здатною сформувати свою точку зору на оточуючий нас світ та події в ньому..
Ціллю поста було лише вказати на роль інформації в процесі розвитку індивідуального світобачення.

В сучасній ситуації усі барви згущуються, нажаль, це трапилось і на цій сторінці.
Нікого не хотіла образити.

.

dadajora replied on Пон, 27/01/2014 - 01:48 #

а Ви ставите росіян і тюремщиків в один ряд?

.

kelyn replied on Пон, 27/01/2014 - 01:50 #

К чему это уже? Извинения уже принесены...

.

rusved replied on Нед, 26/01/2014 - 18:24 #

От всего сердца поддерживаю Наташ.
Жители Украины в основной массе достаточно образованы и начитаны, чтобы думать. Это и позволяет держать ситуацию под контролем, несмотря на внешние и слабые внутренние раздражители. А насчёт деления и провоцирования на Запад и Восток, москалей и бандеровцев, регионалов и оппозицию, нациков и комуняк - так это работа СМИ, которые финансируются и управляются в ручном режиме из-за рубежа (какой житель своей страны хочет её раскола и гибели) для зомбирования населения стран ради создания вечных революций, терактов, конфликтов, войн и т.д. Так что присоединяюсь к Наташам: думайте головой и побольше читайте умных книг. Либо вообще читайте и не смотрите зомбоящик. Так как многие страны Запада, как и предсказывал Энтони Саттон, которого я раньше долго продавал, деградируют по полной, тупизна нарастает и заплывают мозги (данные учёных). У нас пока до этого не дошло ещё, но угроза есть, так как новое поколение уже успело зомбонуться пивом, пепси и толерастностью. Так что лучше читайте умные книги, не смотрите зомбоящик и грамотно используйте компы и инет, что и имеют ввиду Наташи

.

Дубок Андрей replied on Нед, 26/01/2014 - 21:09 #

Ох как дети малые прям.

... Давайе.. Прямо сейчас просто делать все что в ваших силах чтобы вы и ваши дети страна, жили чуть лучше или правильнее.В Вашем понимании.
И начните сейчас и с себя А ?!

PS всех люблю и уважаю. Без тени стеба.

.

kelyn replied on Нед, 26/01/2014 - 21:51 #

уже.
"Ваш бросок, граф"(с)

.

zardas replied on Пон, 27/01/2014 - 10:11 #

Друзья.
В нашей большой семье многие имеют свои взгляды, и это правильно.
Не забывайте, что нас обьеденила не политика.
Вы можете долго обсуждать, но все равно никого не убедите, а только можете испортить отношения.
Не поддавайтесь мимолетным (а может и долговременным) эмоциям на фоне последних событий.
Это все пройдет, а мы останемся.

Давайте жить дружно.

19го не работает метро

natika replied on Срд, 19/02/2014 - 00:40 #

официально объявили около полуночи

для информации (не обсуждения)

nata replied on Чтв, 13/03/2014 - 22:13 #

незнаю куда "заспамить". на открытый форум не хочу. пока сюда

http://uaian.livejournal.com/5297.html
(крым, впечатления велосипедистов, 8-10 марта 2014)

"Крым таки стал островом! В районе Соленого Арбатку перерыли полностью. Друг там был на велике 4 часа назад. Все как и везде БТР, вояки, ополчение и импровизированная таможня."
(с)

Крым-не-Крым... скоро не только не до Крыма будет, блин

homul replied on Птн, 14/03/2014 - 15:50 #

http://aillarionov.livejournal.com/

.

admin replied on Суб, 15/03/2014 - 14:01 #

Схоже, провали в передпубертатній освіті, які в сусідній темі намагався ліквідувати Келін, екстраполюються на нерозуміння друкованого слова взагалі. Для носіїв пролетарського (в поганому сенсі) складу розуму і тих, кому важко мовчати, коли його не питають, перефразую написане (і видалене) у вищезгаданій темі ще раз.

У зв'язку з де-факто станом війни в країні, на сайті вводиться тимчасова модерація про-радянських/про-путінських/про-російських/про-комуно-фашистських повідомлень і посилань, включно з такими, які можуть мати такий відтінок як side-effect. Аналогічно з, за нормального часу і цивілізованих країн-сусідів, нейтральними темами на кшталт статусів іноземних мов, змін устрою в країні, регіоналізму тощо. Сюди ж відносяться повідомлення в стилі "одна баба сказала". Повного списку тем не буде; кому важко дається індуктивне узагальнення, - достатньо зосередитися на обговоренні туризму, що й є виключною метою існування форуму.

Відміна модерації -- після окремого повідомлення.

доповнення

admin replied on Нед, 16/03/2014 - 15:45 #

- обговорення правил модерації та дотичні дискусії з цього приводу також видалятимуться
- поки не створено необхідних чітких правил, основне правило тільки одне: форум тільки для тем, напряму пов'язаних з походами/туризмом та команд. життям
- хоч теми, вказані вище (і посилання на ресурси, де пропагандуються подібні точки зору), видалятимуться безумовно як загроза країні, це не значить, що висловлювання протилежних точок зору заохочуються. Навпаки, велике прохання утриматися і від цього.
- це надзвичайний режим, який застосовується вперше за 10 років, сподіваюся на якнайшвидшу зміну ситуації, яка зробить його непотрібним, що на жаль напряму не від кого з нас не залежить.