обсуждение чемпионата Киева по ТПТ 2010

По кросс походу:
1. При разделении связки проходят три этапа? или каждая связка по одному этапу?
2. Сколько этапов до разделения?
3. На этапе "переправа через яр" какие требования к переправе легкопострадавшего? достаточно два сопровождения с обоих берегов или нужна страховка?
4. На этапе "подъем спуск по вертикальным перилам" какие требования к подъему \ спуску? на подъеме достаточно самостраховки простегнутым жумаром? на спуске нужна самостраховка?
5. На этом же этапе нужна верхняя командная страховка. Это судейская или командная веревка? если командная как она становится верхней?
6. Список узлов для этапа "вязка узлов"? требования к контрольным на всех узлах?
7. На этапе "переправа через озеро" страховать первого двумя разведенными веревками? или одной?
По полосе:
1. Этап "спортивный подъем для одного участника". Его страхуют нижней командной страховкой, он простегивает ППС. Карабины на ППС остаются? внизу подъема есть ПС с которого надо страховать?
2. Карту заданного ориентирования выдают после прохождения подъема?
3. Расстояние между контрольными линиями на этапе "переправа через яр"?
4. Этап "подъем-траверс-подъем" крепление подъемов и траверса - опоры? низ подъемов должен быть закреплен? внизу первого подъема есть ПС с которого страховать первого?
5. ПКВ отсекается по полному прохождению переправы? разрешается лидирование до того как вся команда прошла переправу?
6. спуск парашутом на наклонных участках траверса разрешается? или надо провешивать участки перил?
7. На подъеме по наклонке как поднимается первый, который крепит перила наклонки? или наклонку должны закрепить двое пришедших на верхний берег перед тем как они спустятся?
8. Двум участникам обязательно спускаться к нижней опоре наклонки? как они переходят от низа дюльфера до опоры наклонки? на командной страховке?
9. Список узлов? каждый участник вяжет разные три узла? или можно повторять?
10. стартовый интервал?

Есть несколько вопросов по новым настановам. Цитаты из настанов выделены курсивом.

По общей части:
2.7.3. Транспортування вантажу заборонено:
- учасникам, які проходять на командній страховці етапи (частину етапу): підйом по скелях (при нижній командній страховці), переправа вбрід або вплав, переправа по колоді, траверс скельної ділянки;
Значит ли это, что на этапе траверс для переноски груза необходимо наведение перил и движение связками с грузом запрещено?

2.7.6. Забороняється волочіння вантажу, мотузок між етапами, якщо інше не обумовлено Умовами.
Как это будет судиться (и будет ли судиться вообще) на полосе?

2.3.1. ...На підйомах, спусках, траверсах, переправах командна та/або суддівська страховка кріпиться (кожна страховка окремо) до верхньої передньої грудної частини зблокованої системи учасника (на водних етапах - в перехрестя страхувальної системи на спині або ковзаючим карабіном в бокову частину поясу верхньої частини системи) наступними способами:
• вузлом провідник ?вісімка?;
• карабіном із муфтою, що закручується або фіксується (крім муфт - напівавтоматів та автоматів типу ?Манарага? та їм подібних);
• двома будь-якими карабінами з муфтою, які закріплені назустріч.
Какой карабин считается полуавтоматом? По поводу этого названия по-моему сколько людей, столько мнений.
Я правильно понял, страховку можно крепить одним обычным муфтованым карабином, а вот автоматических нужно два?

По этапам:
Этап 5 - подъем по вертикальным перилам.
У випадку кріплення затискачів нижче грудного блокування ІСС, обов?язкове використання противідкидного пристрою до верхнього блокування ІСС (схоплюючим вузлом або карабіном).
То есть, нужен такой же прусик-противооткид, как на спасах у пострадавшего? Для всех случаев, или только при наличии у человека рюкзака? Забавный пункт, если честно.

Этап 10-11 - бревно.
При переправі першого учасника через річку командна страховка виконується згідно з вимогами п.2.4., а при переправі першого учасника через яр командна страховка виконується згідно з вимогами п.2.5. розділу 2. Транспортування вантажу першому учаснику заборонено.
Получается, что если перила не требуются и вся команда проходит на страховке, перенос груза запрещен. Я правильно понял этот пункт?

Этап 20 - узлы.
Контрольний вузол в?яжеться навколо вірьовки (напівгрепвайн). Довжина кінця, що виходить з вузла (в т.ч. і контрольного), повинна бути не меншою 10 діаметрів вірьовки.
Я конечно дико извиняюсь, но на кросс-походе для того, чтобы завязать все эти узлы, да еще и контрольки по правилам, нужно нести мешок шворок. Может все-таки сформируем судейский комплект?

Также хочу обратить внимание судей на то, что достаточно большое колличество нарушений, которые ранее штрафовались сразу, теперь штрафуются только в случае отказа участника исправить ошибку. Было бы неплохо, чтобы судьи на этапах это знали.

Если не сложно, откорректируйте на сайте условия ТПТ для 4-го класса, внесенные на совещании.

Спасибо за соревнования! Дистанции были хорошие, даже не смотря на организационные просчеты.
По кросс походу действительно не все чисто с расчетом. Единственное, что нам не понравилось на кроссе, так это - ленточки. У нас в команде, кроме одного человека все они отвалились после первого этапа, а у некоторых на старте еще (может мы не правильно их клепали?). Далее по дистанции нужно было постоянно мотать эту ленту туда-назад, особенно на азимуте. Может на будущее стоит давать короче ленты на 20КП, чтоб меньше мотать их, а отметки на этапах и так делались судьями у себя в суд.карточках, зачем еще штамповаться там? На азимуте, можно было отмечать прямо в карте, либо на отдельной ленте, чтоб ее сразу отдать на следующем этапе(все равно один не побежал бы все искать, т.к. конечной точки не было на карте обозначено). Еще нужно нумеровать ленты соответственно номерам участников, когда снимают их на финише. Есть замечания по постановке КП. КП были старые в виде цилиндра из картона, почему нельзя было надевать эти КП на веточки, а не ставить их как лист А4? Получилось так, что не знаю специально или случайно часть КП лежало(или их уложили, не помогло:) на земле и проходя мимо них больше чем в 10м сложно было их увидеть. Возможно, эта проблема решится, если у нас появятся призмы. По техническим этапам, все отлично поставлено, кроме переправ в третьем и четвертом классе. Реально оказалось, что переправа третьего сложнее четвертого, даже не смотря, что длина четвертого действительно была больше 50м. По поводу пересечения этих переправ уже писали, но на целевом берегу правее и выше по склону было дерево за которое можно было крепить переправу четвертому классу и нитки обоих классов работали бы параллельно, чалиться можно было бы в тоже место где и чалились, но уходить не через третий класс, а правее их опор и нормально тянуть переправу(может она бы была на метров 5 меньше, но на такой высоте - длина не играла ни какой роли). Но это все вышесказанное, мелочи. Больше всего порадовало судейство! Наверно из-за того, что было мало технических этапов удалось собрать опытных судей и обеспечить отличное судейство(иногда правда лепили все подряд, но это хорошо, что ГСК адекватно реагировало на протесты за левые штрафы)! Думаю, хорошее судейство - это отчасти и заслуга семинара проведенного накануне. Спасибо за судейство!!!
Полоса препятствий интересная и динамичная. Не все судьи правда знали особенности Условий(например, что нельзя на первом груз носить, участники хватали седьмую жердь и т.п.), некоторые команды этим пользовались(со стороны команд - не спортивно), но опять же технические штрафы ставили честно и правильно(конечно половину штрафов не замечали, но в на этих соревнованиях это была меньшая половина, шутка:). По сравнению с Открытием судейство было!
Общий уровень по сравнению с Открытием на пару порядков вырос, по крайней мере в четвертом классе. Единственное жалко, что у ?Нептура? не получилось бежать в субботу:(.
В третьем классе сложно судить уровень команд по кроссу. А по полосе, мне кажется, есть большие проблемы, время победителя полтора часа, на семь этапов это много, не говоря уже про среднее время прохождения около двух часов! Есть над чем задуматься и работать.
В общем, огромное спасибо организаторам, судьям и командам за соревнования!
Представитель команды ?Робинзон? Злацкий И.А.