1)Крутонаклонка. В условиях нет ЗСК на ВД. Страховку для последнего делать вокруг дерева? Подъем 2)На ВД есть только КЛ. Как страховать первого? Будет дерево для организации своих петель или как-то напрямую? 3)ППС судейские или нужны будут свои петли? 4)Может ли первый идти с грузом? Траверс 5)Может ли первый и последний на страховке идти с грузом? Параллельные перила 6)Нужна ли для первого командная страховка с ВД снизу?
1)Крутонаклонка. В условиях нет ЗСК на ВД. Страховку для последнего делать вокруг дерева? Подъем 2)На ВД есть только КЛ. Как страховать первого? Будет дерево для организации своих петель или как-то напрямую? 3)ППС судейские или нужны будут свои петли? 4)Может ли первый идти с грузом? Траверс 5)Может ли первый и последний на страховке идти с грузом? Параллельные перила 6)Нужна ли для первого командная страховка с ВД снизу?
1. Упс, спасибо, будет ЗСК! 2. Страховка первого на прямую. 3. ППС судейские (петли). 4. Может (на всех этапах первый может идти с грузом). 5. Может. 6. Первый с верхней судейской и нижней командной, остальные с верхней командной.
1. Этап ?2. Разрешается ли параллельный подъем? 2. Этап ?4. Можно ли наводить грузовые двойные перила и передвигаться по ним одновременно нескольким участникам? 3. Этап ?4. Можно ли на ППСах разбивать траверс узлами (восьмерками) на независимые участки и проходить траверс одновременно нескольким участникам, которые находятся на разных участках?
1. Этап ?2. Разрешается ли параллельный подъем? 2. Этап ?4. Можно ли наводить грузовые двойные перила и передвигаться по ним одновременно нескольким участникам? 3. Этап ?4. Можно ли на ППСах разбивать траверс узлами (восьмерками) на независимые участки и проходить траверс одновременно нескольким участникам, которые находятся на разных участках?
1. Да. 2. Наводить грузовые можно, но двигаться нескольким участникам нельзя. 3. Внимательно прочитайте для чего используются ППС, нельзя.
Выложите хотя бы примерный перечень этапов, чтобы понимать к чему готовиться, без длин и т.д. например как было в 2012 году http://www.tkg.org.ua/node/24251
До участі у змаганнях допускаються спортсмени, за віком від 14 років та спортивною кваліфікацією, відповідають вимогам Правил змагань зі спортивного туризму в частині, що стосується класу дистанцій (п.3.1.2).
1. Где место старта? 2. В какой момент на втором этапе судья объявляет пострадавшего? до старта на этапе? после того как уже все пройдут перила? или после какого-то числа прошедших? 3. Этап 5. Подъем первого по дереву с помощью петель. Первый использует петли по своему усмотрению? никаких особых требований при этом нет? фактически для него достаточно верхней командной страховки завешенной судьями до старта? 4. Этап 5. остальные участники переправляются на ЦД без самостраховки к маятнику? командная страховка для них остается верхняя? 5. Этап 7 узлы. Жребий узлов происходит до старта? как проверяются узлы? по ходу процесса или после финиша? т.е. всем участникам надо иметь шнурков на 4 узла? или можно развязывать после проверки и вязать новые из того же шнурка? 6. Какой интервал между финишем на командной части кросса и стартом на личной? 7. Меджу заданным направлением и спринтом будет время на отсидку, если участник проходит быстро заданное направление? если не будет, то по какому критерию будет даваться старт на спринте? участник должен пересекти определенную линию, чтоб стартовать на спринте? 8. Что является финишем на спринте? т.е. по какому критерию отсекается время? пересечение линии? сдача карточки? 9. Я правильно понимаю, что если участник на спринте финиширует за 4:40 и больше, то он получает штраф 10 баллов? т.е. при превышении 4:40 ему можно не спешить и пересекать линию финиша ближе к 13 минут, так как штраф за спринт все равно будет 10 баллов? 10. Что является финишем всего кросс похода? финиш последнего участника на личном этапе 3? т.е. финиш всего кросса отсекается по последнему?
1. Где место старта? --- будет карта с местом старта на следующей неделе
2. В какой момент на втором этапе судья объявляет пострадавшего? до старта на этапе? после того как уже все пройдут перила? или после какого-то числа прошедших? --- Судья будет объявлять участнику что он пострадавший, в момент его прохождения по зоне препятствия. Заранее команда не знает кто из них будет пострадавшим.
3. Этап 5. Подъем первого по дереву с помощью петель. Первый использует петли по своему усмотрению? никаких особых требований при этом нет? фактически для него достаточно верхней командной страховки завешенной судьями до старта? --- петли может использовать по своему усмотрению. Срыв с зависанием на судейской страховке будет судиться в соответствие с настоновами. Дерево довольно гладкое.
4. Этап 5. остальные участники переправляются на ЦД без самостраховки к маятнику? командная страховка для них остается верхняя? --- Требований к самостраховке к веревки маятника нет. Верхняя командная страховка (через ПС на дереве) обязательна
5. Этап 7 узлы. Жребий узлов происходит до старта? как проверяются узлы? по ходу процесса или после финиша? т.е. всем участникам надо иметь шнурков на 4 узла? или можно развязывать после проверки и вязать новые из того же шнурка? --- после захода в зону этапа, участник берет одну из карточек с набором узлов, завязывает их на своих веревках, оставляет в зоне этапа и выходит. После окончания времени работы на этапе судья проверяет все узлы всех участников. Время на проверку заложено в график движения команды.
6. Какой интервал между финишем на командной части кросса и стартом на личной? --- Никакого. Сразу после окончания времени проверки узлов, стартует первый участник команды.
7. Между заданным направлением и спринтом будет время на отсидку, если участник проходит быстро заданное направление? если не будет, то по какому критерию будет даваться старт на спринте? участник должен пересекти определенную линию, чтоб стартовать на спринте? --- отсидки не будет. Старт на этапе принудительный. Его дает судья в течении минуты с момента получения карточки участника. Если участник быстро прошел ориентирование и хочет отдохнуть - может не сразу отдавать карточку судье.
8. Что является финишем на спринте? т.е. по какому критерию отсекается время? пересечение линии? сдача карточки? --- Финишем на этапе спринт будет пересечение финишной линии
9. Я правильно понимаю, что если участник на спринте финиширует за 4:40 и больше, то он получает штраф 10 баллов? т.е. при превышении 4:40 ему можно не спешить и пересекать линию финиша ближе к 13 минут, так как штраф за спринт все равно будет 10 баллов? --- Да ты правильно понимаешь. Для информации время выставлено по нормам 3-го разряда по легкой атлетике. Максимальный бал насчитывается тем кто выходит за 4:40 что равно нормам 3-го юношеского разряда.
10. Что является финишем всего кросс похода? финиш последнего участника на личном этапе 3? т.е. финиш всего кросса отсекается по последнему? --- Участники на личной дистанции стартуют в разное время. У каждого участника будет свое время финиша. Финишем участника является или его пересечение финишной линии этапа 3 (она же финишная линия кросс похода) или окончание времени дистанции. Финишем команды на кросс походе является финиш всех участников.
2. В какой момент на втором этапе судья объявляет пострадавшего? до старта на этапе? после того как уже все пройдут перила? или после какого-то числа прошедших? --- Судья будет объявлять участнику что он пострадавший, в момент его прохождения по зоне препятствия. Заранее команда не знает кто из них будет пострадавшим.
4. Этап 5. остальные участники переправляются на ЦД без самостраховки к маятнику? командная страховка для них остается верхняя? --- Требований к самостраховке к веревки маятника нет. Верхняя командная страховка (через ППС на дереве) обязательна
5. Этап 7 узлы. Жребий узлов происходит до старта? как проверяются узлы? по ходу процесса или после финиша? т.е. всем участникам надо иметь шнурков на 4 узла? или можно развязывать после проверки и вязать новые из того же шнурка? --- после захода в зону этапа, участник берет одну из карточек с набором узлов, завязывает их на своих веревках, оставляет в зоне этапа и выходит. После окончания времени работы на этапе судья проверяет все узлы всех участников. Время на проверку заложено в график движения команды.
7. Между заданным направлением и спринтом будет время на отсидку, если участник проходит быстро заданное направление? если не будет, то по какому критерию будет даваться старт на спринте? участник должен пересекти определенную линию, чтоб стартовать на спринте? --- отсидки не будет. Старт на этапе принудительный. Его дает судья в течении минуты с момента получения карточки участника. Если участник быстро прошел ориентирование и хочет отдохнуть - может не сразу отдавать карточку судье.
9. Я правильно понимаю, что если участник на спринте финиширует за 4:40 и больше, то он получает штраф 10 баллов? т.е. при превышении 4:40 ему можно не спешить и пересекать линию финиша ближе к 13 минут, так как штраф за спринт все равно будет 10 баллов? --- Да ты правильно понимаешь. Для информации время выставлено по нормам 3-го разряда по легкой атлетике. Максимальный бал насчитывается тем кто выходит за 4:40 что равно нормам 3-го юношеского разряда.
10. Что является финишем всего кросс похода? финиш последнего участника на личном этапе 3? т.е. финиш всего кросса отсекается по последнему? --- Участники на личной дистанции стартуют в разное время. У каждого участника будет свое время финиша. Финишем участника является или его пересечение финишной линии этапа 3 (она же финишная линия кросс похода) или окончание времени дистанции. Финишем команды на кросс походе является финиш всех участников.
2. Тогда вопрос в следующем - пострадавшего объявят участнику когда он уже слезет с перил и будет стоять на земле в безопасной зоне или его надо будет снимать? 4. Про ППС по подробней, в условиях ничего не сказано. Т.е. команда прибегает, судьи помогают повесить командную страховку через ЗСК, дальше участник поднимается по дереву как может с этой верхней командной страховкой. На дереве будет ППС? и участнику нужна нижняя командная? 5. Как я понял, то все шестеро вяжут узлы в одном месте одновременно и должны быть обеспечены шнурками на 24 узла? 7. В условиях сказано что все карточки должны быть в наличии на финише кросс-похода. Или все-таки участники их сдают после ориентирования до спринта? 9. хорошие нормы однако. я так и в лучшие годы не бегал. а на третий юношеский в системах бегают и с веревкой? там хоть рельефа не будет? поскольку веревки уже не нужны, то можно их скидывать до спринта? 10. по сути вопрос с финишем в следующем моменте. Первая часть командная с жесткими стартами на этапах, поскольку жесткое ралли. т.е. финиш последнего этапа тоже фиксированный. На второй части возможен разброс в личных результатах, а финиш дистанции фактически отсекается по последнему. Так вот для этого последнего участника время его прохождения рассчитано по той же норме, т.е. для 4 класса минимум 13 минут на км? и с этой нормой рассчитано ЗЧ всей дистанции? чтобы не получилось ситуация. когда последний участник проходит дистанцию по норме, но при этом снят за не вложение в ЗЧ дистанции.
2. Тогда вопрос в следующем - пострадавшего объявят участнику когда он уже слезет с перил и будет стоять на земле в безопасной зоне или его надо будет снимать? --- Странный вопрос. В условиях написано что объявляется при "проходженні переправи". По моему сложно подумать, что когда человек уже слез, он все еще проходит переправу. Снимать его надо будет.
4. Про ППС по подробней, в условиях ничего не сказано. Т.е. команда прибегает, судьи помогают повесить командную страховку через ЗСК, дальше участник поднимается по дереву как может с этой верхней командной страховкой. На дереве будет ППС? и участнику нужна нижняя командная? --- все оборудование этапа описано в условиях. Там нет ничего про ППС на дереве. В моем ответе была опечатка ппс=пс. Первому участнику нужна только верхняя командная страховка из командной веревки завешенной до старта.
5. Как я понял, то все шестеро вяжут узлы в одном месте одновременно и должны быть обеспечены шнурками на 24 узла? --- да
7. В условиях сказано что все карточки должны быть в наличии на финише кросс-похода. Или все-таки участники их сдают после ориентирования до спринта? --- нет, не сдают после ориентирования. Если в условиях написано, что участники приносят карточки на финиш, значит так оно и есть.
9. хорошие нормы однако. я так и в лучшие годы не бегал. а на третий юношеский в системах бегают и с веревкой? там хоть рельефа не будет? поскольку веревки уже не нужны, то можно их скидывать до спринта? --- Все снаряжение которое не придет на финиш дистанции будет штрафоваться. А так конечно можете его оставлять где считаете нужным. Для тех кто не особо бегает, всегда есть возможность дойти за 13 минут. Рельефа там нет.
10. Так вот для этого последнего участника время его прохождения рассчитано по той же норме, т.е. для 4 класса минимум 13 минут на км? --- да.
9. Спринт (рух за легендою) Нам будет выдана легенда, по которой надо будет ориентироваться, считать шаги, засекать повороты и бежать на 3-й разряд по ЛА? Или ориентироваться не нужно будет? Будем бежать по какому-то кругу, который нам покажут. Финиш будет виден?
10. Запутался... Для последнего участника на спринте его 13 минут входят в ЗВ всей дистанции или нет?
9. Спринт (рух за легендою) Нам будет выдана легенда, по которой надо будет ориентироваться, считать шаги, засекать повороты и бежать на 3-й разряд по ЛА? Или ориентироваться не нужно будет? Будем бежать по какому-то кругу, который нам покажут. Финиш будет виден?
--- легенда будет предельно понятная. Не запутаетесь.
10. Запутался... Для последнего участника на спринте его 13 минут входят в ЗВ всей дистанции или нет? --- входят
Потрібно бігти разом чи 2 учасники біжуть кожен як може і кожен отримує штраф за перевищення окремо, який потім сумується? Якщо разом, то як бути з контрольним часом, якщо в зв'язці хлопець і дівчина?
Потрібно бігти разом чи 2 учасники біжуть кожен як може і кожен отримує штраф за перевищення окремо, який потім сумується? Якщо разом, то як бути з контрольним часом, якщо в зв'язці хлопець і дівчина? --- можна бігти окремо. Кожному учаснику відсікається свій час. Кожен отримує штраф за перевищення окремо. Штрафи всіх учасників команди сумуються
1. Час в протоколі = сума часів за кожен етап (+штрафи) + сума часів проходження зв'язок (+штрафи) в 2-й частині. Так чи не так? 2. Чи можна після першої (командної) частини лишити вірьовки? 3. Яка відстань між етапами в командній частині?
1. Час в протоколі = сума часів за кожен етап (+штрафи) + сума часів проходження зв'язок (+штрафи) в 2-й частині. Так чи не так? --- результатом команди є штрафи отримані командою + штрафи отримані обома звязками. Як таковий час проходження не враховується. Тільки штрафи за непройшовших учасників та спорядження.
2. Чи можна після першої (командної) частини лишити вірьовки? --- можна. Але все спрядження, яке не подалало дистанцію (тобто не дісталося фінішу), буде штрафоватися. Якщо вірішите залишити мотузки, майте на увазі що судді не будуть їх транспортувати на фініш, чи ще кудись.
3. Яка відстань між етапами в командній частині? --- Це ви побачите, коли отримаєте мапу на старті.
1. Как это время прохождения этапа не считается? =) Что будет, если 2 команды пройдут медленно и чисто или наберут одинаковое количество штрафных баллов?
2. Будет ли возможность перед связочными этапами оставить снаряжение и потом его забрать перед финишем?
1. Как это время прохождения этапа не считается? =) Что будет, если 2 команды пройдут медленно и чисто или наберут одинаковое количество штрафных баллов?
--- Судится будет согласно правил. Там все есть.
2. Будет ли возможность перед связочными этапами оставить снаряжение и потом его забрать перед финишем? --- Уже был ответ. Оставлять можете где угодно. Если не принесете веревки на финиш, или не успеете на финиш из-за того что решите вернуться за веревками пол дистанции - будет судится согласно правил.
в правилах написано что в таком случае выше место занимает команда стартовавшая раньше...
1. Прописан ли где-то порядок определения результата? По кросс-походу это сумма штрафов, по полосе время+сумма штрафов? Общий результат определяется по сумме мест или относительного результата? 2. Для третьего класса какая расчетная скорость на км? в правилах 13-18... 3. Маятник. Касание участника за КЛ, если он проходит этап с командной страховкой будет судиться согласно настанов п. 1.1.1 или как-то по другому? Участники могут транспортировать груз на себе?
1. Прописан ли где-то порядок определения результата? --- Это не в моей компетенции. Надеюсь главный судья ответит.
2. Для третьего класса какая расчетная скорость на км? в правилах 13-18... --- да время рассчитано по 13-18мин на км. Какое именно время не оглашается.
3. Маятник. Касание участника за КЛ, если он проходит этап с командной страховкой будет судиться согласно настанов п. 1.1.1 или как-то по другому? --- да, согласно настанов, касание судится по пункту 1.1.1 Участники могут транспортировать груз на себе? --- Да могут.
Вчера не уточнили по кроссу. Старт и финиш совмещен? будет ли возможность оставить рюкзаки на старте под присмотром судей? На обе дистанции на старт приходить с какими документами? разрядные книжки? паспорт или достаточно копии или студенческого?
старт-финиш совмещен. Можно будет оставить возле судей. Но это именно "возле судей". Мы не сможем идентифицировать каждый рюкзак с его владельцем и гарантировать что никто другой не подойдет к нему. Но если набежит толпа цыган, например, то мы конечно проследим. Ответственности не несем
На кросс поход те кто "должники" приносят свои долги.
Остальные только документ удостоверяющий личность. С банальной точки зрения это или паспорт или студенческий. Может ли быть копия паспорта в нашем случае, пусть скажет главный судья.
Проблемные моменты мандатной комиссии: 4 класс: 1. Команда Пик Анаконды - нет судей 2. Команда Олимпия - нет судей 3. Команда ТКГ -1 и ТКГ -2 - нет судей 4. Команда МКС-1 - нет стартового взноса (120 грн.). Нет зачетных книжек и страховок - Недилько и Демянович 5. Команда Прилуки - нет ничего
3 класс: 1. Команда Протуберанцы - 2 - нет страховок Гусак и Томчук 2. Команда Дубки -1 и Дубки -2 - нет нет зачетных книжек и страховых полисов. 3. Команда Альгадра -2 - нет зачетных книжек - Син, Кашпур,Керов. 4. Команда Пик Анаконды - нет судьи 5. Команда Мкс-2 - нет стартового взноса(120 грн.) 6. Команда КВНЖ - нет страховок у всех участников. 7. Команда Прилуки - нет ни чего.
С судьями КТМ созвониться Настя Волкова и скажет где и когда встречаются. Судьи на полосу 3 класса приходят в 8.00 на место старта, 4 класса в 13.00 на место старта. Мой номер, на всякий случай - 0672335884, 0632869581 Рудев Игорь
Дополнительная информация по оборудованию, которое не было озвучено на совещании: Этап ?1 К/п - диаметр ПО на ВД около 20см, на ЦД 40-50см; Этап ?1 К/п - КЛ только на ЦД, ДП - естественная, обрыв склона.
Примечания к результатам - Протесты Было 3 протеста которые касались нарушений при сопровождении у участников находящихся за контрольной линией. Предварительно главный судья их отклонил. Но мы попросили его еще раз пересмотреть настановы. Там соответствующий пункт был. Протесты удовлетворены. Протест на штраф за отсутствие самостраховки на маятнике. Удовлетворен. Проговаривалось на совещании. Еще был протест команды на команду. Главный судья сказал что такие протесты не рассматриваются.
- Ориентирование Нечто весьма впечатляющее произошло на ориентировании. За время проведения соревнований большая часть КП были, скажем так, приведены в негодность. Почти со всех КП сорвали карандаши. Часть КП сознательно перевесили с их оригинального места, на другое. При этом подсыпка оставалась на начальном месте. Были участники которые забирали подсыпку горстями. При этом "горстями" значит действительно горстями , а даже не 10-15шт (хотя стоило брать 1-2). Зачем это делалось, мне не понять. Но принцип fair play явно не про эти соревнования. увы
В результате всех этих действий мы имеем участников, которые бежали в конце и приходили на КП где не было ни карандашей ни подсыпок.
Сейчас в протоколах поставлены штрафы по той информации которая есть в карточках. Хотя мы понимаем что она не полная. Как будет судиться ориентирование, решит главный судья. Как будет решение - напишем.
================================ Немного лирики от себя
Спасибо командам принявшим участие. В конце концов без вас это совсем не имеет смысла.
Спасибо тому неожиданно большому количеству судей которые смогли отсудить это все с хорошим настроением. Всем кто сделал интересную или не очень интересную работу. И уходя смог сказать "спасибо, нам понравилось, приглашайте еще". Действительно таких было много
Спасибо тем тем двум командам которые сказали спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Я знаю, что было много недочетов. В основном по неопытности. Обычно я прошу писать отзывы и замечания, чтоб делать выводы на будущее. Но в данном случае я не планирую будущего в этом направлении. Тем не менее вы все ровно можете писать замечания, если чувствуете необходимость восстановить мировую справедливость
ЗІ Протягом дня прошу писати зауваження і не кидатись капцями), повернусь з роботи і все разом передивлюсь та, за потреби і з начальником дистанції та головним суддею, у разі якщо це не розрахунково-механічна помилка, виправлю, бо вони (помилки) дійсно можливі. Особливо це стосується команд 3го класу з червоними виділенням, - там в картках явні непорозуміння з результатами орієнтуванням. Заздалегідь дякую.
Ориентирование: 2 связки взяли 6-е КП и все. 1 связка не вложилась по времени на карточке, но вроде, Настя сказала, что там ошибка. Если все же вложились, то у них тоже было 1 КП.
Проверьте пожалуйста у нашей команды штрафы за Спринт. Когда смотрели результаты все участники вложились в 4 минуты мальчики и в 4:40 девочки.
Зауваження від команди "АльгадрА-1": Рух по лінії - стоїть 12б штрафу, хоча командою були взяті два КП (олівців та присипки не було, забрали призми і віддали суддям на вузлах) Рух в заданому напрямі - стоїть 78б штрафу, хоча було взято три КП однією зв'язкою та по чотири КП другою та третьою зв'язками. Всього взято командою 11 КП, не взято 7 КП. Штраф за невзяті КП має бути 42б. Загальна сума штрафів по всій дистанції 1+1+1+5+42+43 = 93.
Пік Анаконди 3клас не можу говорити за свою 1-у зв"язку, але дві останніх стартували на спринті разом і я сама відсікала собі час. Я пробігла за 3 хв 50сек це 0б штрафу, двоє наших хлопців мене обігнали, що означає - у них теж по 0 балів штрафу. і останній пробіг за 5 хв 13 сек - це 8б штрафу. Перегляньте, будь ласка, протоколи.
По поводу ориентирования и неправильно стоявших КП. Я бежал последним участником команды Олимпия и те КП, которые я брал были на своем месте. КП 6, КП7, КП9, а также КП 10 и КП 11, которые брали другие участники нашей команды. Все карандаши писали, так что было все ок. Если кто-то что-то переставлял, то это было уже после нас. Пусть напишут те, у кого уже были неправильно поставленные КП, так можем сузить круг подозреваемых)))
По поводу результатов. Настя, насколько я знаю для каждого кросс-похода для результатов высчитывается постоянная времени и уже к ней плюсуются штрафные баллы. Бывают такие кросс-походы, где у первой команды за всю дистанцию 1 балл штрафа, а у второй - 10 баллов. Если считать относительный результат только по штрафам, то получится, что у второй команды относительный результат 1000%. Именно поэтому эта постоянная времени для кросс-похода и высчитывается. Тут есть принципиальный момент с относительными результатами, так как они плюсуются с кроса и полосы для подведения итогов Чемпионата.
да, КП на связочном ориентировании тоже стояли нормально. правда не везде была подсыпка, и только на двух были карандаши, я обошелся тем, что отрывал от призм бумажные штрихкоды и было большое желание сфотографироваться на фоне призм....
КП на линии для меня загадка... со 100% уверенностью я сказать не могу что мы шли прямо по линии, но ощущение у меня такое было, что идем по линии, но КП нету. Судя по другим командам их кто-то снял. Уран, где они там хоть были?
КП на линии нашли 2 штуки без карандашей и присыпки - стояли относительно на линии - так как бежали последними забрали призмы и отдали их судьям на этапе узлы, им же отдали карту с отметкой нахождения этих КП. По связкам: На 6 КП отсутствия присыпки и карандашей бежал последний в связках забрал КП с собой - стояло правильно - взяли все 3 связки На 7 КП догнали свои связки был карандаш, отметили КП на всех карточках На 8 КП -отсутствовали карандаши- была присыпка (зеленая цветная бумага) -взяли все 3 связки На 9 КП -карандаши сломаны забрали КП - взяли 2 связки 10 и 11 КП не нашли
Первое КП линии отсутствовало вместе с карандашом.
10 КП стояло на месте, карандаша не было, подсыпки тоже. Если бы карандаши оборвались при отметке, они бы лежали под КП. Там узкое место, сложно не заметить. 11 КП стояло на месте, карандаши висели и были целые, голубой подсыпки осталось прилично. 7 КП стояло, карандаши висели целые, подсыпки осталось два лоскутка (высыпан был целый кулек (под 100 лоскутков оранж цвета). Рядом лежал выпавший при постановке из моего кармана кулек с красной подсыпкой. Т.е. вымели почти всю подсыпку, кулек не распознали.
По общению с Белымом после дистанции. Он сказал, что кто-то поднял 6 КП (первое на личке). Подсыпки у него осталось мало. я его ставил в яме. Подсыпка была черная, распорошена в яме.
я на карте могу показать, так по памяти: большая поляна, в нее упирается овраг, который вроде вдоль дороги идет. Как раз в месте где овраг входит в поляну было КП
На личном ориентировании: кп 6 было в яме на упомянутом одеяле, моя команда его подняла и повесила на ветку. Карандаша не было, присыпка серая, я забирал предпоследнюю бумажку под КП рядом с ямой. По ходу основная масса была где-то в яме. кп 7 карандаш был оранжевый и присыпка. кп 8 карандаша не было, была зеленая присыпка. кп 9 карандаша не было, была фиолетовая присыпка. кп 10 ничего не было. кп 11 карандаш был голубой и присыпка. По личному ориентированию вобще - как-то контролировалось ЗВ 45 минут? знаю были участники, которые в него не вложились, но судя по предварительным результатам это не учлось.
По личному ориентированию вобще - как-то контролировалось ЗВ 45 минут? знаю были участники, которые в него не вложились, но судя по предварительным результатам это не учлось.
Я переглядала кожен бігунок. Можливо питання з вклався/не вклався виникли через те, що командам не завжди давали картку, яка була передбачена для неї з пропечатанами часами і потім ці часи вручну перераховувались та писались поверх. Були похибки.
Про яку команду йде мова? Ще раз переглянула Пик Анаконди в обох класах, - все в рамках.
Заданка з етапами на командній дистанції. етапи "бревно" і "маятник" були ІМХО поставлені не зовсім співпадаюче з КП на карті. В "населеному" відпочиваючими такому паркові як Голосіївський це доставляє чуть проблем.
Лінія. Найшли два КП які стояли поряд друг з другом майже в самому кінці. Наша інша команда(ТКГ-1) знайшла ще одне КП раніше (на петлі до дороги), але коли ми бігли (по відчуттю таки по лінії) його вже не знайшли.
Орієнтування лічки. Взяв всі КП, стояли чітко, дистанція сподобалась, набори-зброси доставляючі :) З відміткою проблеми:( На 10КП висів один олівець з обома обломаними кінцями без якої небудь помітної присипки під КП. При спробах що небудь написать обірвалась нитка (таки да, це ми) - вийшли з ситуації відгризанням края олівця:) Перед уходом положив олівець на відкритому місці без листя біля КП (якщо не затоптали при забігі, то мав бути помітним) В загальному олівець якась не зовсім вдала ідея вийшла, а присипки виходить треба насипать вагон.
Якось не зовсім чітко було налажено роботу з часом у суддів: синхронізація годинників, відслідковування часу особистого орієнтування...
Стартові етапи в грязі це по нашому - кроспоходи мають бути грязними і мокрими :)
В загальному олівець якась не зовсім вдала ідея вийшла, а присипки виходить треба насипать вагон.
-Когда N раз покупаешь за свои компостеры, а они между сорвенованиями и на соревнованиях уходят. И за потерю этих чужих КП и компостеров нужно платить. Энтузиазма хватает только на одолжить у ребенка из коробки карандашей. Когда бегаешь, этих проблем нет.
Час на фініші фіксувався. При мені записувався час команди Робінзон на окремий лист і потім ці часи перенесли в картки зв'язок. Штрафи стоять за перевищення часу.
Час на фініші фіксувався. При мені записувався час команди Робінзон на окремий лист і потім ці часи перенесли в картки зв'язок. Штрафи стоять за перевищення часу.
Не може такого бути, бо як було сказано на нараді, після орієнтування нам давався час віддихатись, і потім відсікали окремо час на спринт, я спеціально біг з секундоміром і прибіг за 3:46,51, то чому ж мені стоїть 9 балів штрафу?
Як і всі секретарі я користуюсь записами у ваших бігунках. Якщо щось не так, то я чесно кажучи, наразі не уявляю як саме я маю зараз це відслідковувати. Якщо Головний суддя дистанції та/або Головний суддя змагань, дадуть відмашку працювати з ваших секундомірів, то я це зроблю, але тільки в цьому випадку. Прошу мене зрозуміти правильно.
ЗІ Таки знайшла в себе помилку, яка стосується кожної команди 3го класу. Взяла на роботу з собою бігунки, - все перерахую і "звітую"
Як і всі секретарі я користуюсь записами у ваших бігунках. Якщо щось не так, то я чесно кажучи, наразі не уявляю як саме я маю зараз це відслідковувати. Якщо Головний суддя дистанції та/або Головний суддя змагань, дадуть відмашку працювати з ваших секундомірів, то я це зроблю, але тільки в цьому випадку. Прошу мене зрозуміти правильно.
ЗІ Таки знайшла в себе помилку, яка стосується кожної команди 3го класу. Взяла на роботу з собою бігунки, - все перерахую і "звітую"
тут явно якась не точність, 1 учасники в звязці стартували одночасно, тільки між звязками був проміжок часу , 2 судячи по часу старту 2-га звязка ( а саме 11:34 - 11:38:28) це бігла дівчина і не хитрою маніпуляцією можна порахувати що вона пробігла за 4:28 !!!!??
Здесь он пишет из-под Гостя и я не уверен что заметит это сообщение. Если есть возможность с ним связаться, буду благодарен если скажете что какая-то куртка нашлась.
Спасибі організаторам за класні змагання хоча й погода трохи підкачала але все одно було весело приїхали до вас на кубок Києва уже вдруге і плануємо приїжати в наступному також P. S. вибачте за нашого судью від 4 класу якого майже не було м Прилуки
Всем спасибо за участие, команд было много, что очень порадовало. Так же могу отметить, что уровень многих команд не стоит на месте. С судейством будем думать, как повышать хотя бы минимальный уровень. Пожелания и угрозы можно писать тут)
ЗЫ: У кого есть фото, с дистанций, поделитесь, спасибо.
Дистанция была во всем хороша - очень динамичная, интенсивная, без упора в индивидуальность, хорошо оборудованная, правильно рассчитаная по времени, на реальном рельефе, доступная для зрителей, но вот уровень судейства в отличие от предыдущих годов уж очень сильно подкачал. Сколько помню полоса на Киеве всегда отличалась жестким, справедливым судейством. В этом году и то, и другое пропало. Не справедливо не потому что судилось лояльно к определенным командам, а потому что было не жестким и многие явные нарушения не наказывались или наказывались сильно слабо. Самыми перлами из не наказанного наблюдавшегося была страховка на наклонке с себя и отсутствие сопровождения для последнего.
Согласен, уровень судейства на некоторых этапах - ниже плинтуса. К тому же, большая часть судей была на детских трёх ветках, которые в этом году были отдельно, что и снизило уровень. К сожалению, судьи от команд в большинстве, так же не соответствовали... Исправлюсь, главное что были люди, которые потратили своё личное время и свои выходные, для того, чтобы отсудить соревнования! Огромное спасибо им за это! Судейство - глобальная проблема...будем думать, если есть предложения по этому поводу, пишите.
Могу предложить вариант денежного штрафа для команды без судьи или с неквалифицированным судьёй. Понятно что, если штраф будет по 2-3 гривны с человека в команде, то дешевле откупиться. Здесь уже надо рассчитывать как минимум на 15-20 гривен. На эти деньги можно нанимать квалифицированных, которые уже намерзлись достаточно в выходные за спасибо и не ведутся на уговоры. Так хотя бы будет возможность обеспечить судьям проезд и какой-то завтрак-обед, плюс символический приз (сидушка, карабин, термос и т.д.). Понимая всю специфику судейства и организации соревнований, то других вариантов привлечения бывалых судей я не вижу.
На совещание был судья от нашей команды и еще максимум 2-3 от других, хотя в регламенте соревнований писалось, что судья должен быть на обсуждении. Собственно объяснить судье специфику одного этапа не занимает очень много времени. Можно делать исключения для судей имеющих категорию.
Підтримую. Команди запрошують суддями звісно не професіоналів, а просто друзів, які готові допомогти і з тих чи інших причин не приймають участь самі. В основному ці люди не можуть знати на пам'ять всі настанови. Але як би люди знали в вівторок (максимум в четвер), який етап вони судять, то і підготувались до нього нормально, подивились всі можливі штрафи на етапі. Десь так було на "відкритті сезону". Та й і організаторам було б легше, як би вони ще в вівторок знали, що в них є набір суддів і на кожен етап вже є люди. Тут, думаю, похабно віднеслися до цього як раз учасники!!! І вина лежить на самих командах... А організатори просто були дуже лояльними, за що їм, думаю, багато хто може подякувати. І головний парадокс в тому, що із суддями (що найменше на полосі) зі слів очевидців більш проблематично було в 4-му класі. Хоча здавалося, що там люди, які в туризмі вже трохи більше, ніж ті, що в 3-му, відповідно більше знайомих, які можуть якісно посудити, або просто займаються туризмом, і проблем з знаходженням судді бути б не мало.
Мы на заседании федерации приняли решение о составлении реестра судей Киева. Просили всех прислать данные о потенциальных судьях от Ваших клубов и команд. Пока вопрос завис в воздухе....Если бы такой реестр был , то схема работы проста - есть календарь, можно все заранее спланировать, провести семинар, аттестовать судей, присвоить квалификацию, итд. Создать отдельную рассылку для судей и работать сними на протяжении года....но только нужно понимать с кем работать............ Вот такая ситуация. Все зависит от нас самих, если мы хотим чтобы соревнования проходили качественно с позиции судейства нужно чтобы сформировался контингент людей которые не бегают на соревнованиях а только чисто судят, но а к ним добавлять тех кто не бежит на определенных соревнованиях......... Могу заняться обучением судей, если это кому то нужно......Но начать нужно с реестра...........
Мы на заседании федерации приняли решение о составлении реестра судей Киева. Просили всех прислать данные о потенциальных судьях от Ваших клубов и команд. Пока вопрос завис в воздухе....Если бы такой реестр был , то схема работы проста - есть календарь, можно все заранее спланировать, провести семинар, аттестовать судей, присвоить квалификацию, итд. Создать отдельную рассылку для судей и работать сними на протяжении года....но только нужно понимать с кем работать............ Вот такая ситуация. Все зависит от нас самих, если мы хотим чтобы соревнования проходили качественно с позиции судейства нужно чтобы сформировался контингент людей которые не бегают на соревнованиях а только чисто судят, но а к ним добавлять тех кто не бежит на определенных соревнованиях......... Могу заняться обучением судей, если это кому то нужно......Но начать нужно с реестра...........
Ещё точно не известно, но скорей всего, буду проводить консультации или занятия для судей, которые будут принимать участие в слёте г. Киева среди школьников (2-3 занятия по пару часов). Если будут желающие, могу пригласить для присутствия. Только просьба, оставить Ф.И.О. и моб. телефон, и скинуть на почту
Так что с результатами кросса? когда мы увидим окончательные результаты? что ГСК решило делать с ориентированием? будут ли учтены штрафы участников не вложившихся в ЗЧ 45 минут на личном ориентировании?
3й клас 1. Офіційно приношу вибачення за свою помилку. Я при нарахуванні штрафу за етап Спринт 3го класі використала оптимальний час 4го. Перахувала всі штрафи. На розподіл по місцям це жодним чином не вплинуло, оскільки всі штрафи відповідно зменшились пропорційно зміні оптимального часу в сторону збільшення.
2. Надя, Рома, дякую за уточнення, по карткам не було ясно. Враховано. В результаті цих уточнень команда Альгадра-1 та Пік Анаконди ?обмінялись? місцями. Альгадара-1, - 2ге місце Пік Анаконди, - 3те місце
4й клас Дораховані штрафи за перевищення заданого часу, - команда ТКГ-1, Прилуки, Пік Анаконди. Штраф за спорядження не нараховувався оскільки суддя на етапі не робив помітки щодо цього, тобто відстежити об?єктивно я це не можу.
(тут буде посилання після вранішньої фінальної бесіди з начальником дистанції)
Доповнення. Ще на скільки я бачив (я так розумію у всіх команд це). На картках писали тільки час, а не писали хлопець/дівчина. Якщо брати час команди "Уран", то 2 найповільніших результата - бігли дівчата. В решти учасників має бути менше 4 хвилин. Як були штрафи для часу 3:00, то були наступні бали 0 - 3 - 5 - 6 - 9 - 10, відповідно 0, 3, 5, 6 трансформуються в 0, а 9 і 10 належать дівчатам. Один результат 4:48 --> 1 бал штрафів. Ще 1 результат в районі 4:30 (0 балів). Відповідно в сумі має бути 1 штрафний бал. Думаю, що схожа ситуація і в інших командах.
Передивилась ще раз. Ні, не вклались. Все так як в протоколі.
ЗІ Можливо це повязано з тим, що ні на видачі бігунків звязкам, ні на їх фініші в 3ому класі судді не відмічали дівчат. Далі було прийнято поставити всіх в рівні умови і ставити штрафи за чоловічим часом. Тобто всі штрафи дівчат в командах "урівнювались" пропорційно. Відстежувати результати дівчат відпала необхідність.
(тут буде посилання після вранішньої фінальної бесіди з начальником дистанції)
З Настьою ми не змогли сконтактувати в день відїзду. Так посилання й лишилост в поштовій переписці тільки.
4 клас Дораховані штрафи за перевищення заданого часу. Штраф за спорядження не нараховувався оскільки суддя на етапі не робив помітки щодо цього, тобто відстежити об?єктивно я це не можу.
Самое интересное, что в данной ситуации мы, как участники и представители, даже не знаем к кому обращаться. При всех проблемах с судейством на дистанциях, которые уже отходят на второй план, нигде официально не объявлено о полном составе ГСК. По сути, вопросом окончательных результатов должен заниматься главный секретарь. Кто главный секретарь? К кому обращаться? Прошло уже десять дней с кросс-похода, до сих пор нет итоговых протоколов по сумме двух дней. За это время от главного судьи мы только прочитали, что разрядные протоколы будут к концу предыдущей недели. Если подведение итогов по каким-то внешним или внутренним причинам не возможно на данный момент, то от главного судьи хочется услышать конкретных дат, когда все-таки будет официальная информация по результатам. Если она задерживается, то об этом также следует объявить, а не загадочно молчать. Также хотелось бы услышать официальное решение по ориентированию на кроссе. Если ГСК решило его оставить, то нужно огласить времена прохождения всех участников, чтоб было видно кто вложился в ЗЧ 45 минут. Мы, участники всё понимаем, время щас трудное, времени ни на что не хватает. Но надо об этом официально объявлять.
Общий результат Чемпионата будет только тогда, когда я получу результаты кросс-похода. Секретаря Чемпионата нет.Есть секретари видов(кросс-похода, и полосы) так как дистанции ставили разные организации. Медали куплены, грамоты нужно выписать.....будут результаты будет подведены результаты......
Секретар крос-походу відправив результати Судді дистанції з файлом відносних результатів для Головного для підбиття загальних результатів судді ще вніч з чт. на пт. і пішов в похід.
Также хотелось бы услышать официальное решение по ориентированию на кроссе. Если ГСК решило его оставить, то нужно огласить времена прохождения всех участников, чтоб было видно кто вложился в ЗЧ 45 минут.
Можу передати бігунки орієнтування всім бажаючим і маючим достатню кількість часу для перевірки моєї роботи та оголошення ще раз тих, хто вклався і хто не вклався в ЗЧ 45 хвилин. Передам сама особисто або курьером в будь-яке місце і в будь-який час.
В итоговых протоколах третьего класса не правильно относительно ранга рассчитаны разряды. При ранге 125, который указан в протоколах, первый разряд выполняется до 105% (а не 129%), второй до 123% (а не 150%), третий до 158% (а не 162%).
ЗІ І на майбутнє вашій команді, бо неодноразово вже просила, і раз вже зайшла мова за точність - пишіть будь-ласка, дати народження повністю, а не лише роки. Є порядок. Цього разу довелось прибрати дати у всіх, бо не було у ваших трьох команд (і у Прилук, але вони заявку пізніше приносили і вона не дійшла до мене), щоб не виглядало дивно.
Да, для ранга 125 - 108,126 и 162. Реально рассчитаный ранг чуть ниже 125, но не будем обращать на подобные мелочи внимания. Дата рождения влияеет только на допуск участников по возрасту, в том числе по спецдопуску. У всех наших участников возраст позволяет не уточнять дату. А вобще мы их скрываем, это бесполезная информация с точки зрения спорта.
"Реальний расчитаный" ранг рівно 125 (124,67), не 124, 123, 121, 120, простіть Небесні сили 119. Саме 125, бо заоокруглюються всі ранги до ЦІЛОГО числа, за загальними законами математики. І це не тільки в туризмі. В будь якому змагальному виді спорту. Для всіх методика одна.
І це не дрібниця. Було б менше я б брала нормативи 100. Не треба пересмикувати. Всьому є межа. В тому числі й бажанню знайти помилку.
Багато папірців непотрібні з точки зору спорту. З точки зору спортивного похідного туризму й змагання дуже умовно потрібні. Є графа. Є порядок. Всі її заповнюють. У нас в країні є ще така "корисна" робота як статистика і не треба заважати людям робити її тільки тому, що здається, що щось не потрібно. Це не важко написати по формі. Так як це роблять усі.
ЗІ Щось тільки в соц.мережах жоден не приховує свою дату народження. І при першому ж проханні ви її пишете при здачі заявки жодного разу я не чула ні від кого з вас, що ви щось приховуєте ;)
Ни в Правила, ни в ЕСКУ не нашел, что ранг должен округляться по законам математики до целых чисел. Для примера, в нашем же виде спорта расчет сложности дистанции производится с точностью до десятых единиц. Катя, если считаешь, что так правильно, то пусть будет так. Простые участники могут только обратить внимание ГСК на ошибки. В итоге все равно будет так как решит ГСК. Пусть даже это будет нарушение Правил, условий и других документов. На счет того что соревнования не нужны для походов - это тоже очень спорный вопрос. Пока практика показывает, что как только в группу попадает человек далекий от соревнований, то начинаются проблемы. Соревнования приучают быть командой и работать на общую цель. Какой статистикой можно заниматься зная даты рождения участников? вычислять спортсменов по знаку зодиака? Даты приходится сообщать потому что кому-то это нужно. Меня бы как главного судью или секретаря именно этот вопрос волновал бы меньше всего. При подаче документов есть много других более важных вопросов, по которым решается допуск участников. Если вобще по делу, то я не занимаюсь оформлением заявок на городские соревнования.
Максим, ти прекрасно зрозумів до чого саме я вела, тому розписувати користь змагань теж не варто. Всі все знають і без того.
А щодо правил і порушень... У вас в 4ому класі 2 команди з 6 бігло поза заліком взагалі. І про як виконання розрядів могла б йти мова? Якщо на чистоту. Але як ти сам зазначив, - ГСК сказало і я рахую.
А скільки разів доводилось тягти за вуха команди/учасників, коли бачиш протокол мандатної комісії, щоб виходили на дистанціях заліки на інших змаганнях, бо знаєш, що комусь треба розряд для наступних змагань і треба кворум? Чи пинати "титулованих", щоб хоча б гіпотетично в разі успіху піднявся ранг змагань, щоб не бігали по 3 роки 3 клас з 3ім розрядом "молоді й талановиті" і кидали все зрештою.
Крім шанованих тобою Правил, рекомендацій, Настанов завжди лишається місце для людського ставлення. В житті й без того вистачає байдужості, бюрократії та невиправданої жорскості. В туризмі, в хоббі (потрібне підкреслити) цього всього найменше хочеться.
Во первых про выполнение разрядов на четвертом классе я разговор не заводил еще пока. Про команды вне конкурса слышу тоже первый раз. Пока что практика показала, что все разряды притянутые за уши ни к чему хорошему не приводили в плане результатов. Все участия на высшем уровне с липовыми или полулиповыми разрядами заканчивались позором всего спортивного туризма. Поэтому, я уже не вижу смысла в таких разрядах. Все это искусственное пинание титулованных для создания ранга и кворума не так уж и актуально. Со стороны ГСК не стоит морочить себе голову. Я на данный момент могу присвоить кому угодно любой разряд без помощи ГСК, жизнь научила. Но это не наш путь и липовые разряды нам уже не интересны. Если кому-то сильно нужен разряд, обращайтесь расскажу как их можно сделать. Но чего стоят разряды, если на деле его подтвердить не получается. Молодым и талантливым могу только посоветовать много тренироваться. Все разряды при упорном труде рано или поздно прийдут. Но если талантливые сдадутся и им впадло будет напрягаться каждые выходные, то значит не такие уж они и талантливые. По сути вопроса - если нет кворума или необходимого ранга, то нет разрядов. Если кому-то сильно надо то найдут способ сделать их и без официальных протоколов.
Ти наче маленький. Не треба плутати липовий розряд (не ти один знаєш як вони присвоюються... на жаль і таке є), з ситуацією, коли не можливо виконати розряд тому, хто на нього заслуговує на змаганнях, ординарним законним шляхом. Про різницю між пішохідними і гірськими змаганнями в плані кворумів я вже навіть і мовчу, бо ви на них не їздите, крім місцевих, тому й говорити нема про що. І це проблема. Там те ГСК не морочило собі голову і не тільки воно. Не повторюйте помилок. Бо результат на лице так би мовити.
Те саме підтвердженням чесно заслужених розрядів. Багато хто стикався з цим вже далеко не раз.
І так, я вважаю, що краще притягти 1 команду за вуха, щоб вона все ж пробігла і щоб ті, хто заслуговує таки чесно отримав розряд, а не без офіційних протоколів.
Пуста якась розмова виходить і явно в оффтопі. Я с свого боку її продовжувати не буду. На все добре й гарного дня!
Не треба плутати липовий розряд, з ситуацією, коли не можливо виконати розряд тому, хто на нього заслуговує на змаганнях, ординарним законним шляхом. Те саме підтвердженням чесно заслужених розрядів. Багато хто стикався з цим вже далеко не раз.
І так, я вважаю, що краще притягти 1 команду за вуха, щоб вона все ж пробігла і щоб ті, хто заслуговує таки чесно отримав розряд, а не без офіційних протоколів.
Значит так заслуговує. Если кто-то хочет выполнить разряд, то едет туда где точно есть кворум и там выполняет, если сможет. Если не сможет, то значит на разряд не тянет. Подтвержается соответственно. Если не может подтвердить, то пора на пенсию или в судейство. Честно заслуженный разряд это честно выполненный без всяких дополнений кворумов и искусственных повышений рангов. Я вот на ваших горных соревнованиях сталкивался с обратными ситуациями, когда ранг наоборот занижался, но да то такое, становишься только сильней соревнуясь с хорошими спортсменами. Вот потому что в Киеве ранг и кворум могут притянуть за уши, мы не присваем за городские соревнования выше первого разряда.
Вибачайте за наполеглевість, але дуже цікаво дізнатися інформацію) і де можна отримати протоколи з печатками і підписами? тим паче, ось травневі свята, всі по походам, виїздам... дякуємо за відповідь)
Пане головний суддя, можна дізнатись звідки такі результати орієнтування у команди Прилук? Першими в нашій команді стартували 4 хлопців, з яких тільки один не взяв останнє КП, дівчата стартували після нас та взяли 4 КП, при чому фінішували раніше за нас. Що стосовно Вертикального підйому, всі члени команди вклались в заданий час, звідки взялись 20 штрафних балів? Щодо етапу "Рух в заданому напрямку по карті", звідки стільки штрафних балів?
Пане головний суддя, можна дізнатись звідки такі результати орієнтування у команди Прилук? Першими в нашій команді стартували 4 хлопців, з яких тільки один не взяв останнє КП, дівчата стартували після нас та взяли 4 КП, при чому фінішували раніше за нас. Що стосовно Вертикального підйому, всі члени команди вклались в заданий час, звідки взялись 20 штрафних балів? Щодо етапу "Рух в заданому напрямку по карті", звідки стільки штрафних балів?
"Доповідаю" т.я. картки в мене, а не у головного судді. Суто те, що написано в картках і по чому я рахувала результати, на них навіть є прізвища. Про суддівство вже йшлось вище і я не маю машини часу щоб повернутись і дослідити хто, що й чому писав. Суто, те, що записано.
У хлопців все ок, у всі часи вклались У двічат, - перевищення ЗЧ. Після Орієнтування командам давалось 1-2 хв. (це те, що мені повідомили судді єтапу) і давався примусовий старт етапу Спринт.
Власко Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:23 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 3хв Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Ворона Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:20 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 6 хв. Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Це означає, що я маю нарахувати штраф за кожне КП 6*6=36 та 20 балів за непроходження єтапу, за двох учасників команди --> 36+36+20+20=112
По вертикальному підйому, - згідно протоколу одна з ваших дівчат не вклалась в 3 хв. (не встигла спуститись), що й тягне за собою не проходження єтапу та 20 б. штрафу.
Якщо Ви знаєте, про помилку у записах суддів, то мені звісно шкода, але я не можу вплинути на рівень суддівства постфактум.
Першими в нашій команді стартували 4 хлопців, з яких тільки один не взяв останнє КП, дівчата стартували після нас та взяли 4 КП, при чому фінішували раніше за нас.
Kатерина написав:
У хлопців все ок, у всі часи вклались У двічат, - перевищення ЗЧ. Після Орієнтування командам давалось 1-2 хв. (це те, що мені повідомили судді єтапу) і давався примусовий старт етапу Спринт.
Власко Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:23 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 3хв Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Ворона Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:20 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 6 хв. Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Мне вот тоже интересно. Як хлопці могли вкластися в ЗЧ-45 минут якщо вони стартували раніше дівчат, а на спринт прийшли пізніше? Я даже не знаю к кому этот вопрос. В карточках написано одно. На деле явное противоречие. Кто может объяснить как так получается?
Я вкотре повторюю: я секретар і я працюю з інформацію з бігунків та протоколів суддів з етапів. Вірю я відповідно їм, що закономірно. Це НЕ МОЯ робота бігати з командами по етапам і слідкувати за правильністю записів/стартів і т.д. А вже тим більше не моя робота вірити всьому, що мені скажуть (за виключенням випадків, коли я була свідком виставлення штрафу, - як от не вкладання в 3 хв. на етапі спуск). Для цього є судді - питання до них. Чужу роботу я НЕ виконуватиму.
я так понимаю ты как секретать можешь связаться с ГСК и попросить их ответить на вопросы, которые задают в этом форуме. Не в твоей компетенции отвечать на такой вопрос, хорошо, тогда кто должен на него ответить? Мне просто неудобно звонить ГСК и спрашивать до сих пор неразрешенные вопросы:
1. Где можно посмотреть именные протоколы полосы? 2. Где можно взять именные протоколы с печатями? 3. Когда будет награждение?
з.ы. мой соревновательный опыт конечно не такой большой, как у других участников, но я первый раз вижу такую ситуацию, когда участники две недели просят, требуют протоколы, а их игнорят. Видно что в ГСК нету никакой комуникации... Ну хотя бы уважали участников... Спасибо тебе что ты в эту тему еще заходишь... Лично я заинтересован в присвоении разрядов моей команде, вы там в ГСК посовещайтесь, пожалуйста, и если вам нужна помощь, то я думаю мы заинтересованными командами можем вам помочь.
В мене за не порівняно не велику практику роботи секретарем таке вперше.
Як ти собі уявлєш мої дзвінки ГСК? Мені їх теж не зручно турбувати, а тим більше щодо смуги перешкод, я там взагалі ні до чого. У полоси був свій секретар, - мене туди приплітати не варто.
Довожу до Вашего сведения, что мой номер телефона есть в Регламенте соревнований, и если кто-то стесняется мне позвонить , то это звучит для меня странно, с учетом прочитанного мной на форуме.......Меня ни кто не просит и не требует от меня и Вас я не игнорю..........Мое последнее сообщение с окончательными результатами было 24 апреля, и то только по причине всевозможных недовольств со стороны участников по поводу результатов кросс-похода. Теперь по поводу нашей работы. Если Вы думаете ,что мы ГСК занимаемся только тем , что пересчитываем целыми днями результаты соревнований, то Вы глубоко заблуждаетесь. Наша работа зависит от вас на прямую, от Вами поданных заявок (правильно оформленных , разборчивых и имеющих всю необходимую информацию). Вот когда это будет сделано так как положено, вот тогда и наша работа будет проводиться намного быстрей. Поэтому писать нам о том, что мы Вас не уважаем как то не очень уважительно к нашему труду. Мы(ГСК) подготовили все для проведения Чемпионата, провели его(не собираюсь описывать этапы этого процесса) причем на полосе не только взрослый но и детский( В ПОЛОСЕ ПРИНЯЛО УЧАСТИЕ 70 КОМАНД). А далее идет процесс все возможных высказываний, реплик недовольства итд итп. Есть желание сделать лучше - дорога открыта.........Только когда решается вопрос кто будет проводить, организовывать и обеспечивать - то все в кусты...........
Катя, у меня к тебе вопросов больше нет. С личными карточками я уже понял, что там все плохо. С судьями я поговорил. На старте спринта выпускали в течении минуты после сдачи карточки. Там же стояли еще трое свидетелей, которые могут это подтвердить. Кто когда прибегал на спринт и кто явно не вложился в 45 минут им тоже было видно. Мне только остается не понятным - почему по карточкам не видно кто не вложился в ЗЧ 45 минут?
Это только те кого ты можешь определить по тому что написано у тебя в карточках. Можешь их выделить хоть во все цвета радуги. Это не значит, что это все участники, которые не вложились в ЗЧ. Еще раз говорю, наверху спринта с судьёй после двух часов стояло трое свиделей, которые видели кто из участников не вложился. Элементарный пример с командой Прилуки. Ты им говоришь, что у них не вложились только девочки, которые выбегали последними, а они говорят что девочки прибежали на спринт раньше всех в команде. Так как остальная команда команда могла вложиться в 45 минут, если выбегала раньше, а прибежала после тех кто не вложился? Может команда Прилуки как-то прокомментирует ситуацию? И подобная ситуация не только в одной команде. Но там я уже примерно представляю почему так получилось. Если секретарь не знаешь как так получилось, что по карточкам участники вложились, а по факту нет, то дальше надо выяснять не у секретаря.
Это только те кого ты можешь определить по тому что написано у тебя в карточках.
НЕ В МЕНЕ в карточках, а у карточках КОМАНД, заповнених РУКОЮ СУДДІВ, в тому числі і від Вашої команди, якщо я не помиляюсь.
2.
Maxim NK написав:
Это не значит, что это все участники, которые не вложились в ЗЧ.Еще раз говорю, наверху спринта с судьёй после двух часов стояло трое свиделей, которые видели кто из участников не вложился.
Питання на засипку. Навіщо нам судді і картки, якщо ти все одно знаєш краще/правильніше/справедливіше/правдивіше (потрібне підкреслити)? Ти від мене чого хочеш? Мені викинути у смітник всіх картки з часами по яким я МАЮ РАХУВАТИ і просто записати з твої слів і слів загадкових свідків? Поки мова йшла про перегляд результатів в картка, - в цьому була логіка. Пошук помилок. Зараз ти кажеш, що в картках взагалі не все написано. В мене дисонанс з реальністю виникає. Вибач.
3.
Maxim NK написав:
Может команда Прилуки как-то прокомментирует ситуацию? И подобная ситуация не только в одной команде.
Прилуки пишуть. Інші це хто? Може вони самі про себе напишуть. Нема предмету розмови. Є тільки вірутуальні "не только в одной команде"
Maxim NK написав:
Если секретарь не знаешь как так получилось, что по карточкам участники вложились, а по факту нет, то дальше надо выяснять не у секретаря.
Максиме, де я маю бачити факт того, що хтось не вклався? Іншими словами: де факти? Слова, - це не факти. Мене кількома постами вище намагались завірити, що штрафу на етапі підйом-спуск не було, хоча учасниця його за моєї присутності отримала. Я не маю йти на поводу у всього, що кажуть команди. Я маю чути і перевіряти і я це роблю, звіряючи з записами суддів в бігунках та протоколах етапів. А далі можете розбиратись з суддями, в т.ч. від Вашої команди.
Maxim NK написав:
Можешь их выделить хоть во все цвета радуги.
Я прошу мені не хамити. Я в твою адресу цього не роблю. Зберігай, будь-ласка, політкоректність, якщо з повагою ставитись до іншої людини з якихось причин не виходить.
НЕ В МЕНЕ в карточках, а у карточках КОМАНД, заповнених РУКОЮ СУДДІВ, в тому числі і від Вашої команди, якщо я не помиляюсь.
Карточки у тебя. Я должен тебе доверять. По крайней мере очень хочется доверять любым судьям, но не всегда получается.
Kатерина написав:
Питання на засипку. Навіщо нам судді і картки, якщо ти все одно знаєш краще/правильніше/справедливіше/правдивіше (потрібне підкреслити)?
Я хотя бы пытаюсь разобраться исходя из фактов. А не соглашаюсь со всем чтобы не насчитали.
Kатерина написав:
Ти від мене чого хочеш? Мені викинути у смітник всіх картки з часами по яким я МАЮ РАХУВАТИ і просто записати з твої слів і слів загадкових свідків?
От тебя я уже ничего не хочу. Твое мнение мне уже давно понятно. Если считаешь что так должно быть, то пусть так и будет. Мне трудно кому-то что-то объяснить, если всех все устраивает. Что поменяется, если я напишу фамилии, имена, даты рождения загадочных свидетелей? Ты кому-то определенному поверишь наслово?
Kатерина написав:
Поки мова йшла про перегляд результатів в картка, - в цьому була логіка. Пошук помилок. Зараз ти кажеш, що в картках взагалі не все написано.
Я такого не говорил. Это ты уже придумываешь. Я в отличии от тебя карточек не видел и не знаю что и как там написано. Но судя потому что ты пишешь, с реальностью это расходится, одно явное противоречие уже обнаружилось здесь на форуме.
Kатерина написав:
Інші це хто? Може вони самі про себе напишуть. Нема предмету розмови. Є тільки вірутуальні "не только в одной команде"
Может сами про себя напишут. В другой команде я уже выяснил почему нет противоречия в карточках при не вложении в ЗЧ.
Kатерина написав:
Іншими словами: де факти? Слова, - це не факти. Мене кількома постами вище намагались завірити, що штрафу на етапі підйом-спуск не було, хоча учасниця його за моєї присутності отримала. Я не маю йти на поводу у всього, що кажуть команди. Я маю чути і перевіряти і я це роблю, звіряючи з записами суддів в бігунках та протоколах етапів.
Вот ты считаешь карточку абсолютным фактом, от нее надо полностью отталкиваться. На наших личных карточках видно, что мы не взяли все КП как это у тебя записано в итоговом протоколе. А это можно элементарно проверить по отметкам карандашами. На двух КП карандаши были, а в личных карточках они есть не у всех. Это простой пример того, что окончательная отметка в карточке может не совпадать с действительностью.
Kатерина написав:
Maxim NK написав:
Можешь их выделить хоть во все цвета радуги.
Я прошу мені не хамити. Я в твою адресу цього не роблю. Зберігай, будь-ласка, політкоректність, якщо з повагою ставитись до іншої людини з якихось причин не виходить.
И где тут хамство? Очень спорно что ты в мой адрес этого не делаешь, указывая, что я слепой и не вижу выделенное красным и что я маленький, и не понимаю, что все знают как делать липовые разряды.
Я тобі не писала, що ти сліпий. Я в тебе спитала чи ти бачив останній варіант протоколів де виділено червоним невкладанння в ЗЧ, бо в попередньому цього виділення не було, - на що отримала хамську відповідь. Не треба шукати ворогів там, де їх нема.
... знаєш, хай твоє буде зверху :) Пиши вже свій ще один коментар і я на нього Обіцяю не відповідати. Інакше це ніколи не скінчиться. Хай буде останнє слово за тобою.
З свого боку визнаю: Ти в усьому абсолютно правий, позиція абсолютно вірна. Ти ввічливий і стриманий в коментарях. Твої аргументи чіткі й прозорі. Рівних в пошуку справедливості тобі нема.
На вулиці весна, квіти, аромати, - краса Або переддень війни чи вже війна.... (підкреслити те, що "болить"), - якби зима й години біля комп'ютера або мир і весна, то був би сенс в з'ясування Справедливості чи з'ясування стосунків... а так, - вибачай не до того більшості і мені разом з ними.
Підтримаю дівчину, яка тобі відповідає. Чувак, насправді ти хрєнь пишеш! Реально, тупо "аби доколупатись" якщо м'яко виразитись. Я - учасник змагань! Я пробіг на старт Спринту в руках зі СВОЄЮ карткою! В тій картці був час фінішу орієнтування (= старт Спринту). Там був ОДИН суддя! Ніяких таємних свідків ні поруч, ні по кущах не сиділо. Він ПРИ МЕНІ написав старт спринту (лишалося 3 хв до ліміту часу) і я побіг. На фініші спринту записали час фінішу спринту. І о, диво!!! В мене немає штрафних балів за перевищення часового ліміту:) Судді писали все при учасниках. Потім картки передали Каті. По карткам підбили підсумок!!! Мені здається, що всі адекватні люди подумали, що то логічно. Але ні... В тебе є "факти":) Картки учасників - це і є факти! А те що ти (чи хтось з твоїх знайомих,) десь там, стоячи поруч чи сидячи в кущах, побачив як "підлі судді нагло фальсифікують результати змагань" - якийсь брєд, а не факти. Дякую за увагу. Пішов насолоджуватись весною:)
Если не знаешь о чем речь, то зачем вмешиваешься. Ты читаешь только то что в открытом доступе и не удалено. Читал бы внимательней, то заметил бы когда примерно к судье присоединились еще трое. Это было уже после финиша вашей команды.
Я не очень понимаю о чем весь этот разговор. Катя все правильно написала. Карточки для нас - источник информации. Какие времена есть в карточках, так и посчитано. Я Кате абсолютно верю. У нее нет никакой заинтересованности кому-то что-то дорисовывать.
Со слов править результаты никто не будет.
Если есть претензии к судьям которые что-то не то вписывали в карточки - есть общая рекомендация: Готовьте своих судей, приводите их на соревнования. Желательно в больших количествах. Будет супер качество судейства. А еще лучше ставьте сами. Я лично к этому никакого отношения больше иметь не хочу.
Если хотите лично полинчивать тех судей, которые судили - и не надейтесь. Им лучше спасибо сказать.
Если хотите что-то конкретное поменять в результатах, типа снять какой-то этап или дистанцию - обращайтесь к главному судье. Телефон был в регламенте. На мыло ему вы присылали судей, так что оно у всех тоже есть.
Суть разговора в следующем. Одна команда предъявила претензию, что у них сильно много штрафов за ориентирование, когда они почти все нашли. Их две участницы стартовали последними и не вложились в ЗЧ-45 минут, что по карточкам подтерждает секретарь на форуме. Но при этом команда утверждает, что их остальные четыре участника, стартовавшие на личном ориентировании первыми в команде, пришли на старт спринта после своих двух участниц. Этот факт могут подтведить участники минимум двух команд и судья на старте спринта, которые видели когда стартовали на спринте эти четыре участника. Как такое могло произойти, что эти четыре участника, судя по карточкам вложились в ЗЧ 45 минут? Никто пока на этот вопрос ответа не дает. Дальше больше. Пока я не обратил внимание на существование ЗЧ 45 минут в результатах это учтено не было. Хотя я знал что для моей команды это тоже не выгодно, так как у нас тоже один участник не вложился в ЗЧ. Знаю и о других фактах не вложения в ЗЧ, но не отмеченных в протоколах, так как эти факты были красиво замяты благодаря опыту участников и неопытности судей. Точно также были замяты все не найденные КП моей командой, можно сказать профессионально замяты. Я об этом открыто заявляю, так как мне не нужны результаты своих команд добытые махинациями. Я уже давно перерос тот уровень когда нужна медаль, грамота или разряд ради самого факта. На более высшем уровне все станет на свои места и какие-то полулиповые победы быстро поблекнут. У меня нет предвзятости к определенным командам, но результаты должны подводиться согласно Правил, Настанов и Условий. Помню как-то по Киеву звучала фраза - если ты победил и при этом не получил уважения соперников, то это не победа. Остается только чтобы все команды сами шли на такой ход и сознавались в своих грехах. Нам в Киеве нечего перед друг другом прятать, я думаю все заинтересованы в реальных результатах, а не добытых нелегальными путями. Судейство подкачало и многие этим воспользовались, исправить это сможем только мы - участники.
В остальном: Кате я тоже доверяю, судей своих готовим, соревнования ставим сами. Судьи со старта ориентирования и старта спринта были от наших команд, мы им спасибо сказали и потом полинчевали. Если всех все устраивает, то пусть так и остается.
Результаты подведены по протоколам, в которые вносили данные судьи. Других данных у меня нет. Судьи тоже люди. Судьи, как ты сам написал, были от вашего клуба. Вы их, как говорите, готовите, значит дальше они будут лучше.
Самопроизвольно написать какие-то другие результаты, я не могу и не буду. Если главный судья скажет, чтоб я поменяла данные на любые о которых попросят участники и есть кто-то кто согласится это подтвердить - я так сделаю. Если главный судья скажет совсем убрать этап - я тоже это спокойно сделаю. Можно даже аннулировать всю дистанцию. Контакты главного судьи у всех есть. Предложение обращаться к нему я писала выше.
Если нужно, я могу перефразировать эту информацию еще несколько раз. У меня очень много свободного времени. Я люблю писать одно и то же. Обращайтесь.
.
Zhenya replied on #
когда будут условия?
.
Igor replied on #
Условия Полосы 3й и 4й класс http://mcdut.com.ua/blog/proekt-umov-ta-reglament-zmagan-uchnivskoyi-molodi-m-kiieva-z-tpt-smuga-pereshkod-130414-r#.UzvP7qh_uG9
Полоса 4 клас
Zhenya replied on #
Я так понимаю. что вопросы можно задавать тут?
1)Крутонаклонка. В условиях нет ЗСК на ВД. Страховку для последнего делать вокруг дерева?
Подъем
2)На ВД есть только КЛ. Как страховать первого? Будет дерево для организации своих петель или как-то напрямую?
3)ППС судейские или нужны будут свои петли?
4)Может ли первый идти с грузом?
Траверс
5)Может ли первый и последний на страховке идти с грузом?
Параллельные перила
6)Нужна ли для первого командная страховка с ВД снизу?
4 клас - ответы
Шаповалов replied on #
1. Упс, спасибо, будет ЗСК!
2. Страховка первого на прямую.
3. ППС судейские (петли).
4. Может (на всех этапах первый может идти с грузом).
5. Может.
6. Первый с верхней судейской и нижней командной, остальные с верхней командной.
.
Гість replied on #
Регистрироваться надо в этой теме?
3-й клас. Смуга перешкод
Гість replied on #
1. Етап ?2. Чи може 1-й учасник йти з вантажем?
2. Етап ?4 Яка стрімкість схилу? Чи може 1-й учасник йти з вантажем?
3 клас
Шаповалов replied on #
1. Так ( на всіх етапах)
2. Склон не важкий, страхувати можна через карабін, всі можуть йти з вантажем.
3 класс
1. Этап ?2. Разрешается ли параллельный подъем?
2. Этап ?4. Можно ли наводить грузовые двойные перила и передвигаться по ним одновременно нескольким участникам?
3. Этап ?4. Можно ли на ППСах разбивать траверс узлами (восьмерками) на независимые участки и проходить траверс одновременно нескольким участникам, которые находятся на разных участках?
3 клас ответы
Шаповалов replied on #
1. Да.
2. Наводить грузовые можно, но двигаться нескольким участникам нельзя.
3. Внимательно прочитайте для чего используются ППС, нельзя.
Кросс_поход
Гість replied on #
Когда будут условия на кросс поход?
.
Melor replied on #
Выложите хотя бы примерный перечень этапов, чтобы понимать к чему готовиться, без длин и т.д.
например как было в 2012 году http://www.tkg.org.ua/node/24251
.
Дайош кросс-похід!
.
До выходных точно опубликуем
.
Гість replied on #
Чи потрібно робити спецдопуск учаснику 1998 р.н.?
.
Paramaribo replied on #
З регламенту:
.
Шаповалов replied on #
Згідно Правил та Регламенту.
ІІІ клас
Paramaribo replied on #
5. Паралельки.
Что собой представляет верхняя судейская страховка? Для ее организации нужен ли участник из команды?
3 клас ответы
Шаповалов replied on #
Судейская страховка будет с ЦД, страхующий - судья.
условия кросс-поход 4 класс
условия кросс-поход 4 класс
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrS3JXRktQQ2ZIbVNiNWpSMkVOTUY5TTR4eWRF/edit?usp=sharing
Пожалуйста задавайте условия под этим постом
.
Maxim NK replied on #
1. Где место старта?
2. В какой момент на втором этапе судья объявляет пострадавшего? до старта на этапе? после того как уже все пройдут перила? или после какого-то числа прошедших?
3. Этап 5. Подъем первого по дереву с помощью петель. Первый использует петли по своему усмотрению? никаких особых требований при этом нет? фактически для него достаточно верхней командной страховки завешенной судьями до старта?
4. Этап 5. остальные участники переправляются на ЦД без самостраховки к маятнику? командная страховка для них остается верхняя?
5. Этап 7 узлы. Жребий узлов происходит до старта? как проверяются узлы? по ходу процесса или после финиша? т.е. всем участникам надо иметь шнурков на 4 узла? или можно развязывать после проверки и вязать новые из того же шнурка?
6. Какой интервал между финишем на командной части кросса и стартом на личной?
7. Меджу заданным направлением и спринтом будет время на отсидку, если участник проходит быстро заданное направление? если не будет, то по какому критерию будет даваться старт на спринте? участник должен пересекти определенную линию, чтоб стартовать на спринте?
8. Что является финишем на спринте? т.е. по какому критерию отсекается время? пересечение линии? сдача карточки?
9. Я правильно понимаю, что если участник на спринте финиширует за 4:40 и больше, то он получает штраф 10 баллов? т.е. при превышении 4:40 ему можно не спешить и пересекать линию финиша ближе к 13 минут, так как штраф за спринт все равно будет 10 баллов?
10. Что является финишем всего кросс похода? финиш последнего участника на личном этапе 3? т.е. финиш всего кросса отсекается по последнему?
топ 10
1. Где место старта?
--- будет карта с местом старта на следующей неделе
2. В какой момент на втором этапе судья объявляет пострадавшего? до старта на этапе? после того как уже все пройдут перила? или после какого-то числа прошедших?
--- Судья будет объявлять участнику что он пострадавший, в момент его прохождения по зоне препятствия. Заранее команда не знает кто из них будет пострадавшим.
3. Этап 5. Подъем первого по дереву с помощью петель. Первый использует петли по своему усмотрению? никаких особых требований при этом нет? фактически для него достаточно верхней командной страховки завешенной судьями до старта?
--- петли может использовать по своему усмотрению. Срыв с зависанием на судейской страховке будет судиться в соответствие с настоновами. Дерево довольно гладкое.
4. Этап 5. остальные участники переправляются на ЦД без самостраховки к маятнику? командная страховка для них остается верхняя?
--- Требований к самостраховке к веревки маятника нет. Верхняя командная страховка (через ПС на дереве) обязательна
5. Этап 7 узлы. Жребий узлов происходит до старта? как проверяются узлы? по ходу процесса или после финиша? т.е. всем участникам надо иметь шнурков на 4 узла? или можно развязывать после проверки и вязать новые из того же шнурка?
--- после захода в зону этапа, участник берет одну из карточек с набором узлов, завязывает их на своих веревках, оставляет в зоне этапа и выходит. После окончания времени работы на этапе судья проверяет все узлы всех участников. Время на проверку заложено в график движения команды.
6. Какой интервал между финишем на командной части кросса и стартом на личной?
--- Никакого. Сразу после окончания времени проверки узлов, стартует первый участник команды.
7. Между заданным направлением и спринтом будет время на отсидку, если участник проходит быстро заданное направление? если не будет, то по какому критерию будет даваться старт на спринте? участник должен пересекти определенную линию, чтоб стартовать на спринте?
--- отсидки не будет. Старт на этапе принудительный. Его дает судья в течении минуты с момента получения карточки участника. Если участник быстро прошел ориентирование и хочет отдохнуть - может не сразу отдавать карточку судье.
8. Что является финишем на спринте? т.е. по какому критерию отсекается время? пересечение линии? сдача карточки?
--- Финишем на этапе спринт будет пересечение финишной линии
9. Я правильно понимаю, что если участник на спринте финиширует за 4:40 и больше, то он получает штраф 10 баллов? т.е. при превышении 4:40 ему можно не спешить и пересекать линию финиша ближе к 13 минут, так как штраф за спринт все равно будет 10 баллов?
--- Да ты правильно понимаешь. Для информации время выставлено по нормам 3-го разряда по легкой атлетике. Максимальный бал насчитывается тем кто выходит за 4:40 что равно нормам 3-го юношеского разряда.
10. Что является финишем всего кросс похода? финиш последнего участника на личном этапе 3? т.е. финиш всего кросса отсекается по последнему?
--- Участники на личной дистанции стартуют в разное время. У каждого участника будет свое время финиша. Финишем участника является или его пересечение финишной линии этапа 3 (она же финишная линия кросс похода) или окончание времени дистанции.
Финишем команды на кросс походе является финиш всех участников.
.
Maxim NK replied on #
2. Тогда вопрос в следующем - пострадавшего объявят участнику когда он уже слезет с перил и будет стоять на земле в безопасной зоне или его надо будет снимать?
4. Про ППС по подробней, в условиях ничего не сказано. Т.е. команда прибегает, судьи помогают повесить командную страховку через ЗСК, дальше участник поднимается по дереву как может с этой верхней командной страховкой. На дереве будет ППС? и участнику нужна нижняя командная?
5. Как я понял, то все шестеро вяжут узлы в одном месте одновременно и должны быть обеспечены шнурками на 24 узла?
7. В условиях сказано что все карточки должны быть в наличии на финише кросс-похода. Или все-таки участники их сдают после ориентирования до спринта?
9. хорошие нормы однако. я так и в лучшие годы не бегал. а на третий юношеский в системах бегают и с веревкой? там хоть рельефа не будет? поскольку веревки уже не нужны, то можно их скидывать до спринта?
10. по сути вопрос с финишем в следующем моменте. Первая часть командная с жесткими стартами на этапах, поскольку жесткое ралли. т.е. финиш последнего этапа тоже фиксированный. На второй части возможен разброс в личных результатах, а финиш дистанции фактически отсекается по последнему. Так вот для этого последнего участника время его прохождения рассчитано по той же норме, т.е. для 4 класса минимум 13 минут на км? и с этой нормой рассчитано ЗЧ всей дистанции? чтобы не получилось ситуация. когда последний участник проходит дистанцию по норме, но при этом снят за не вложение в ЗЧ дистанции.
.
2. Тогда вопрос в следующем - пострадавшего объявят участнику когда он уже слезет с перил и будет стоять на земле в безопасной зоне или его надо будет снимать?
--- Странный вопрос. В условиях написано что объявляется при "проходженні переправи". По моему сложно подумать, что когда человек уже слез, он все еще проходит переправу. Снимать его надо будет.
4. Про ППС по подробней, в условиях ничего не сказано. Т.е. команда прибегает, судьи помогают повесить командную страховку через ЗСК, дальше участник поднимается по дереву как может с этой верхней командной страховкой. На дереве будет ППС? и участнику нужна нижняя командная?
--- все оборудование этапа описано в условиях. Там нет ничего про ППС на дереве. В моем ответе была опечатка ппс=пс. Первому участнику нужна только верхняя командная страховка из командной веревки завешенной до старта.
5. Как я понял, то все шестеро вяжут узлы в одном месте одновременно и должны быть обеспечены шнурками на 24 узла?
--- да
7. В условиях сказано что все карточки должны быть в наличии на финише кросс-похода. Или все-таки участники их сдают после ориентирования до спринта?
--- нет, не сдают после ориентирования. Если в условиях написано, что участники приносят карточки на финиш, значит так оно и есть.
9. хорошие нормы однако. я так и в лучшие годы не бегал. а на третий юношеский в системах бегают и с веревкой? там хоть рельефа не будет? поскольку веревки уже не нужны, то можно их скидывать до спринта?
--- Все снаряжение которое не придет на финиш дистанции будет штрафоваться. А так конечно можете его оставлять где считаете нужным.
Для тех кто не особо бегает, всегда есть возможность дойти за 13 минут. Рельефа там нет.
10. Так вот для этого последнего участника время его прохождения рассчитано по той же норме, т.е. для 4 класса минимум 13 минут на км?
--- да.
.
Melor replied on #
9. Спринт (рух за легендою)
Нам будет выдана легенда, по которой надо будет ориентироваться, считать шаги, засекать повороты и бежать на 3-й разряд по ЛА?
Или ориентироваться не нужно будет? Будем бежать по какому-то кругу, который нам покажут. Финиш будет виден?
10. Запутался...
Для последнего участника на спринте его 13 минут входят в ЗВ всей дистанции или нет?
.
9. Спринт (рух за легендою)
Нам будет выдана легенда, по которой надо будет ориентироваться, считать шаги, засекать повороты и бежать на 3-й разряд по ЛА?
Или ориентироваться не нужно будет? Будем бежать по какому-то кругу, который нам покажут. Финиш будет виден?
--- легенда будет предельно понятная. Не запутаетесь.
10. Запутался...
Для последнего участника на спринте его 13 минут входят в ЗВ всей дистанции или нет?
--- входят
.
Melor replied on #
Полоса препятствий, 3-4 класс
Разрешено волочение веревок на этапах, между этапами?
Есть ли перебеги между этапами и какое расстояние?
3-4 клас ТПТ - ответы
Шаповалов replied on #
1. В зоне этапа - да, между - нет.
2. К/п - Подъём ~ 40м
Подъём - Дюльфер ~ 50м
Дюльфер - Траверс ~ 20м
Траверс - Парал. верёвки - ПСП
Парал. верёвки - Н/п ~ 80м.
Общая информация, будет 2 ветки дистанции.
.
Гість replied on #
Это значит, что обе связки из одной команды будут бежать параллельно?
.
Шаповалов replied on #
Нет, старт у связок раздельный
.
Условия кросс поход 3 класс
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrNjR6TXBkN3gxemc/edit?usp=sharing
Вопросы по 3 классу задавайте под этим постом.
Перед тем как задавать вопросы, перечитайте пожалуйста обсуждение по 4 этапу. Для всех дублирующихся этапах ответы аналогичны
Спринт
Paramaribo replied on #
Потрібно бігти разом чи 2 учасники біжуть кожен як може і кожен отримує штраф за перевищення окремо, який потім сумується? Якщо разом, то як бути з контрольним часом, якщо в зв'язці хлопець і дівчина?
.
Потрібно бігти разом чи 2 учасники біжуть кожен як може і кожен отримує штраф за перевищення окремо, який потім сумується? Якщо разом, то як бути з контрольним часом, якщо в зв'язці хлопець і дівчина?
--- можна бігти окремо. Кожному учаснику відсікається свій час. Кожен отримує штраф за перевищення окремо. Штрафи всіх учасників команди сумуються
.
Paramaribo replied on #
1. Час в протоколі = сума часів за кожен етап (+штрафи) + сума часів проходження зв'язок (+штрафи) в 2-й частині. Так чи не так?
2. Чи можна після першої (командної) частини лишити вірьовки?
3. Яка відстань між етапами в командній частині?
.
1. Час в протоколі = сума часів за кожен етап (+штрафи) + сума часів проходження зв'язок (+штрафи) в 2-й частині. Так чи не так?
--- результатом команди є штрафи отримані командою + штрафи отримані обома звязками.
Як таковий час проходження не враховується. Тільки штрафи за непройшовших учасників та спорядження.
2. Чи можна після першої (командної) частини лишити вірьовки?
--- можна. Але все спрядження, яке не подалало дистанцію (тобто не дісталося фінішу), буде штрафоватися.
Якщо вірішите залишити мотузки, майте на увазі що судді не будуть їх транспортувати на фініш, чи ще кудись.
3. Яка відстань між етапами в командній частині?
--- Це ви побачите, коли отримаєте мапу на старті.
.
Melor replied on #
1. Как это время прохождения этапа не считается? =)
Что будет, если 2 команды пройдут медленно и чисто или наберут одинаковое количество штрафных баллов?
2. Будет ли возможность перед связочными этапами оставить снаряжение и потом его забрать перед финишем?
.
1. Как это время прохождения этапа не считается? =)
Что будет, если 2 команды пройдут медленно и чисто или наберут одинаковое количество штрафных баллов?
--- Судится будет согласно правил. Там все есть.
2. Будет ли возможность перед связочными этапами оставить снаряжение и потом его забрать перед финишем?
--- Уже был ответ. Оставлять можете где угодно. Если не принесете веревки на финиш, или не успеете на финиш из-за того что решите вернуться за веревками пол дистанции - будет судится согласно правил.
.
Melor replied on #
в правилах написано что в таком случае выше место занимает команда стартовавшая раньше...
1. Прописан ли где-то порядок определения результата? По кросс-походу это сумма штрафов, по полосе время+сумма штрафов? Общий результат определяется по сумме мест или относительного результата?
2. Для третьего класса какая расчетная скорость на км? в правилах 13-18...
3. Маятник. Касание участника за КЛ, если он проходит этап с командной страховкой будет судиться согласно настанов п. 1.1.1 или как-то по другому? Участники могут транспортировать груз на себе?
.
1. Прописан ли где-то порядок определения результата?
--- Это не в моей компетенции. Надеюсь главный судья ответит.
2. Для третьего класса какая расчетная скорость на км? в правилах 13-18...
--- да время рассчитано по 13-18мин на км. Какое именно время не оглашается.
3. Маятник. Касание участника за КЛ, если он проходит этап с командной страховкой будет судиться согласно настанов п. 1.1.1 или как-то по другому?
--- да, согласно настанов, касание судится по пункту 1.1.1
Участники могут транспортировать груз на себе?
--- Да могут.
.
На кросс-походе будет питьевая вода?
.
На дистанции воды довольно много, но назвать ее питьевой я не решусь.
У судей воды для команд не будет.
.
Maxim NK replied on #
Вчера не уточнили по кроссу. Старт и финиш совмещен? будет ли возможность оставить рюкзаки на старте под присмотром судей?
На обе дистанции на старт приходить с какими документами? разрядные книжки? паспорт или достаточно копии или студенческого?
.
старт-финиш совмещен. Можно будет оставить возле судей. Но это именно "возле судей". Мы не сможем идентифицировать каждый рюкзак с его владельцем и гарантировать что никто другой не подойдет к нему. Но если набежит толпа цыган, например, то мы конечно проследим.
Ответственности не несем
На кросс поход те кто "должники" приносят свои долги.
Остальные только документ удостоверяющий личность. С банальной точки зрения это или паспорт или студенческий.
Может ли быть копия паспорта в нашем случае, пусть скажет главный судья.
.
Можно ксерокопии паспорта
.
Melor replied on #
А когда вы выложите место, время старта?
Поменялось ли времена на кросс поход в третьем классе?
.
выложу сутра
.Проблемы мандатной комисии
Гість replied on #
Проблемные моменты мандатной комиссии:
4 класс:
1. Команда Пик Анаконды - нет судей
2. Команда Олимпия - нет судей
3. Команда ТКГ -1 и ТКГ -2 - нет судей
4. Команда МКС-1 - нет стартового взноса (120 грн.). Нет зачетных книжек и страховок - Недилько и Демянович
5. Команда Прилуки - нет ничего
3 класс:
1. Команда Протуберанцы - 2 - нет страховок Гусак и Томчук
2. Команда Дубки -1 и Дубки -2 - нет нет зачетных книжек и страховых полисов.
3. Команда Альгадра -2 - нет зачетных книжек - Син, Кашпур,Керов.
4. Команда Пик Анаконды - нет судьи
5. Команда Мкс-2 - нет стартового взноса(120 грн.)
6. Команда КВНЖ - нет страховок у всех участников.
7. Команда Прилуки - нет ни чего.
С судьями КТМ созвониться Настя Волкова и скажет где и когда встречаются.
Судьи на полосу 3 класса приходят в 8.00 на место старта, 4 класса в 13.00 на место старта.
Мой номер, на всякий случай - 0672335884, 0632869581 Рудев Игорь
3. АльгадрА-2
В 3 классе могут быть двое процентников, т.е. б/р. Разрядка Син будет в Сб.
места старта Кросс-похода и Полосы
Карты мест старта Кросс-похода и Полосы - https://plus.google.com/photos/111853054622594825188/albums/6000585943252354753?authkey=CIrv_4Syr7Cv1gE
.
Внимание! в тот же альбом добавлена карта старта на полосе. Смотрите
.
так удобнее
http: / / maps . yandex . ua / - / CVfwyQ6Y
Стартовый протокол
Стартовый протокол
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrYU92eGU1VkZCMG8/edit?usp=sharing
ВАЖНО: Обратите внимание на Кросс-походе 4 и 3 класс стартуют по очереди!
Времена кросс-поход 3 кл
на кросс-походе 3 кл поменялось только одно время
Переправа 20 мин.
ТПТ 4 клас
Шаповалов replied on #
Дополнительная информация по оборудованию, которое не было озвучено на совещании:
Этап ?1 К/п - диаметр ПО на ВД около 20см, на ЦД 40-50см;
Этап ?1 К/п - КЛ только на ЦД, ДП - естественная, обрыв склона.
.
Можно ли на ПО на ЦД цеплять свою сдвоенную грузовую базу из веревки и осуществлять натяжку через нее?
Да
Шаповалов replied on #
Да
.
Найден зажим для веревки, хозяина прошу откликнуться
.
Mashulya replied on #
Если это самохват (ножной зажим), то он мой. Спасибо большое, что нашли. По возможности передайте завтра любому участнику команды "Пик Анаконды".
.
Maxim NK replied on #
Маша интересуется в каких краях хоть примерно он был найден. А то в поисках по лесу нашла только стремя и то не своё.
.
А когда будут результаты кросс-похода?
.
предварительные результаты кросс-похода
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyubXRSaEtyNF9WZUE/edit?usp=sharing - 3 класс
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuSFRYczhSNVR0WUE/edit?usp=sharing - 4 класс
Примечания к результатам
- Протесты
Было 3 протеста которые касались нарушений при сопровождении у участников находящихся за контрольной линией. Предварительно главный судья их отклонил. Но мы попросили его еще раз пересмотреть настановы. Там соответствующий пункт был. Протесты удовлетворены.
Протест на штраф за отсутствие самостраховки на маятнике. Удовлетворен. Проговаривалось на совещании.
Еще был протест команды на команду. Главный судья сказал что такие протесты не рассматриваются.
- Ориентирование
Нечто весьма впечатляющее произошло на ориентировании. За время проведения соревнований большая часть КП были, скажем так, приведены в негодность. Почти со всех КП сорвали карандаши. Часть КП сознательно перевесили с их оригинального места, на другое. При этом подсыпка оставалась на начальном месте. Были участники которые забирали подсыпку горстями. При этом "горстями" значит действительно горстями , а даже не 10-15шт (хотя стоило брать 1-2). Зачем это делалось, мне не понять. Но принцип fair play явно не про эти соревнования. увы
В результате всех этих действий мы имеем участников, которые бежали в конце и приходили на КП где не было ни карандашей ни подсыпок.
Сейчас в протоколах поставлены штрафы по той информации которая есть в карточках. Хотя мы понимаем что она не полная.
Как будет судиться ориентирование, решит главный судья. Как будет решение - напишем.
================================
Немного лирики от себя
Спасибо командам принявшим участие. В конце концов без вас это совсем не имеет смысла.
Спасибо тому неожиданно большому количеству судей которые смогли отсудить это все с хорошим настроением. Всем кто сделал интересную или не очень интересную работу. И уходя смог сказать "спасибо, нам понравилось, приглашайте еще". Действительно таких было много
Спасибо тем тем двум командам которые сказали спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Я знаю, что было много недочетов. В основном по неопытности. Обычно я прошу писать отзывы и замечания, чтоб делать выводы на будущее. Но в данном случае я не планирую будущего в этом направлении.
Тем не менее вы все ровно можете писать замечания, если чувствуете необходимость восстановить мировую справедливость
Удачных всем стартов на будущее!
3 клас
Paramaribo replied on #
Пік Анаконди. Пише 93 бали, а там де час - 1:46:30 (і відповідно 4-те місце). Хоча так було б 2-ге. Мабуть десь помилка.
.
Так, дійсно помилка, "бита" формула, - зайва година, просто 46 хвилин. Дякую.
Виправлено.
Перезалито результати 3го класу.
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuS3U4NlBLWElweUU/edit?usp=sharing
ЗІ
Протягом дня прошу писати зауваження і не кидатись капцями), повернусь з роботи і все разом передивлюсь та, за потреби і з начальником дистанції та головним суддею, у разі якщо це не розрахунково-механічна помилка, виправлю, бо вони (помилки) дійсно можливі.
Особливо це стосується команд 3го класу з червоними виділенням, - там в картках явні непорозуміння з результатами орієнтуванням.
Заздалегідь дякую.
Уран
Ориентирование:
2 связки взяли 6-е КП и все.
1 связка не вложилась по времени на карточке, но вроде, Настя сказала, что там ошибка. Если все же вложились, то у них тоже было 1 КП.
Проверьте пожалуйста у нашей команды штрафы за Спринт. Когда смотрели результаты все участники вложились в 4 минуты мальчики и в 4:40 девочки.
.
Зауваження від команди "АльгадрА-1":
Рух по лінії - стоїть 12б штрафу, хоча командою були взяті два КП (олівців та присипки не було, забрали призми і віддали суддям на вузлах)
Рух в заданому напрямі - стоїть 78б штрафу, хоча було взято три КП однією зв'язкою та по чотири КП другою та третьою зв'язками. Всього взято командою 11 КП, не взято 7 КП. Штраф за невзяті КП має бути 42б.
Загальна сума штрафів по всій дистанції 1+1+1+5+42+43 = 93.
По спринту
Гість replied on #
Пік Анаконди 3клас
не можу говорити за свою 1-у зв"язку, але дві останніх стартували на спринті разом і я сама відсікала собі час. Я пробігла за 3 хв 50сек це 0б штрафу, двоє наших хлопців мене обігнали, що означає - у них теж по 0 балів штрафу. і останній пробіг за 5 хв 13 сек - це 8б штрафу. Перегляньте, будь ласка, протоколи.
Бірук Оксана
.
Zhenya replied on #
По поводу ориентирования и неправильно стоявших КП. Я бежал последним участником команды Олимпия и те КП, которые я брал были на своем месте. КП 6, КП7, КП9, а также КП 10 и КП 11, которые брали другие участники нашей команды. Все карандаши писали, так что было все ок. Если кто-то что-то переставлял, то это было уже после нас. Пусть напишут те, у кого уже были неправильно поставленные КП, так можем сузить круг подозреваемых)))
По поводу результатов. Настя, насколько я знаю для каждого кросс-похода для результатов высчитывается постоянная времени и уже к ней плюсуются штрафные баллы. Бывают такие кросс-походы, где у первой команды за всю дистанцию 1 балл штрафа, а у второй - 10 баллов. Если считать относительный результат только по штрафам, то получится, что у второй команды относительный результат 1000%. Именно поэтому эта постоянная времени для кросс-похода и высчитывается. Тут есть принципиальный момент с относительными результатами, так как они плюсуются с кроса и полосы для подведения итогов Чемпионата.
Впечатления и благодарности чуть позже))
.
У нас кто-то из ребят на 10 КП уже грыз карандаш т.к. он был обломанный...
.
Melor replied on #
да, КП на связочном ориентировании тоже стояли нормально. правда не везде была подсыпка, и только на двух были карандаши, я обошелся тем, что отрывал от призм бумажные штрихкоды и было большое желание сфотографироваться на фоне призм....
КП на линии для меня загадка... со 100% уверенностью я сказать не могу что мы шли прямо по линии, но ощущение у меня такое было, что идем по линии, но КП нету. Судя по другим командам их кто-то снял. Уран, где они там хоть были?
.
DS replied on #
КП на линии нашли 2 штуки без карандашей и присыпки - стояли относительно на линии - так как бежали последними забрали призмы и отдали их судьям на этапе узлы, им же отдали карту с отметкой нахождения этих КП.
По связкам:
На 6 КП отсутствия присыпки и карандашей бежал последний в связках забрал КП с собой - стояло правильно - взяли все 3 связки
На 7 КП догнали свои связки был карандаш, отметили КП на всех карточках
На 8 КП -отсутствовали карандаши- была присыпка (зеленая цветная бумага) -взяли все 3 связки
На 9 КП -карандаши сломаны забрали КП - взяли 2 связки
10 и 11 КП не нашли
я ставил и собирал КП
kelyn replied on #
Первое КП линии отсутствовало вместе с карандашом.
10 КП стояло на месте, карандаша не было, подсыпки тоже. Если бы карандаши оборвались при отметке, они бы лежали под КП. Там узкое место, сложно не заметить.
11 КП стояло на месте, карандаши висели и были целые, голубой подсыпки осталось прилично.
7 КП стояло, карандаши висели целые, подсыпки осталось два лоскутка (высыпан был целый кулек (под 100 лоскутков оранж цвета). Рядом лежал выпавший при постановке из моего кармана кулек с красной подсыпкой. Т.е. вымели почти всю подсыпку, кулек не распознали.
По общению с Белымом после дистанции. Он сказал, что кто-то поднял 6 КП (первое на личке). Подсыпки у него осталось мало.
я его ставил в яме. Подсыпка была черная, распорошена в яме.
.
Zhenya replied on #
Команда Олимпия взяла 1е КП линии. Карандаш и подсыпка были.
.
kelyn replied on #
опиши пожалуйста где оно стояло.
.
Zhenya replied on #
я на карте могу показать, так по памяти: большая поляна, в нее упирается овраг, который вроде вдоль дороги идет. Как раз в месте где овраг входит в поляну было КП
.
ТКГ-1 взяли КП1 теж там
.
Melor replied on #
да, у нас 6КП стояло на палке прикреплено к дереву. В яме валялось старое одеяло=)
.
Maxim NK replied on #
На личном ориентировании:
кп 6 было в яме на упомянутом одеяле, моя команда его подняла и повесила на ветку. Карандаша не было, присыпка серая, я забирал предпоследнюю бумажку под КП рядом с ямой. По ходу основная масса была где-то в яме.
кп 7 карандаш был оранжевый и присыпка.
кп 8 карандаша не было, была зеленая присыпка.
кп 9 карандаша не было, была фиолетовая присыпка.
кп 10 ничего не было.
кп 11 карандаш был голубой и присыпка.
По личному ориентированию вобще - как-то контролировалось ЗВ 45 минут? знаю были участники, которые в него не вложились, но судя по предварительным результатам это не учлось.
.
Я переглядала кожен бігунок.
Можливо питання з вклався/не вклався виникли через те, що командам не завжди давали картку, яка була передбачена для неї з пропечатанами часами і потім ці часи вручну перераховувались та писались поверх. Були похибки.
Про яку команду йде мова? Ще раз переглянула Пик Анаконди в обох класах, - все в рамках.
.
перед подъемом с парка на узлы было 2 КП.
в якості здорової критики
DefteZ replied on #
Команда ТКГ-2 (4те стартове в 4кл)
Заданка з етапами на командній дистанції. етапи "бревно" і "маятник" були ІМХО поставлені не зовсім співпадаюче з КП на карті. В "населеному" відпочиваючими такому паркові як Голосіївський це доставляє чуть проблем.
Лінія. Найшли два КП які стояли поряд друг з другом майже в самому кінці. Наша інша команда(ТКГ-1) знайшла ще одне КП раніше (на петлі до дороги), але коли ми бігли (по відчуттю таки по лінії) його вже не знайшли.
Орієнтування лічки. Взяв всі КП, стояли чітко, дистанція сподобалась, набори-зброси доставляючі :)
З відміткою проблеми:( На 10КП висів один олівець з обома обломаними кінцями без якої небудь помітної присипки під КП. При спробах що небудь написать обірвалась нитка (таки да, це ми) - вийшли з ситуації відгризанням края олівця:) Перед уходом положив олівець на відкритому місці без листя біля КП (якщо не затоптали при забігі, то мав бути помітним)
В загальному олівець якась не зовсім вдала ідея вийшла, а присипки виходить треба насипать вагон.
Якось не зовсім чітко було налажено роботу з часом у суддів: синхронізація годинників, відслідковування часу особистого орієнтування...
Стартові етапи в грязі це по нашому - кроспоходи мають бути грязними і мокрими :)
.
kelyn replied on #
В загальному олівець якась не зовсім вдала ідея вийшла, а присипки виходить треба насипать вагон.
-Когда N раз покупаешь за свои компостеры, а они между сорвенованиями и на соревнованиях уходят. И за потерю этих чужих КП и компостеров нужно платить. Энтузиазма хватает только на одолжить у ребенка из коробки карандашей.
Когда бегаешь, этих проблем нет.
.
как судился спринт? когда пришла на финиш команда Робинзон судьи время не фиксировали!, а потом мы получаем огромный штраф.
.
Час на фініші фіксувався.
При мені записувався час команди Робінзон на окремий лист і потім ці часи перенесли в картки зв'язок.
Штрафи стоять за перевищення часу.
.щось тут не так
Гість replied on #
Не може такого бути, бо як було сказано на нараді, після орієнтування нам давався час віддихатись, і потім відсікали окремо час на спринт, я спеціально біг з секундоміром і прибіг за 3:46,51, то чому ж мені стоїть 9 балів штрафу?
.
я написала, те що застала, - при мені записували час вашої команди
Те, що в картках:
1 зв'язка:
11:31:00-->11:37:14-->6:14
11:32:00-->11:36:04-->4:04
2 зв'язка
11:33:00-->11:38:10-->5:10
11:34:00-->11:38:28-->4:28
3 зв'язка
11:32:00 -->11:36:04--> 4:04
11:33:00 -->11:37:30--> 4:30
Як і всі секретарі я користуюсь записами у ваших бігунках.
Якщо щось не так, то я чесно кажучи, наразі не уявляю як саме я маю зараз це відслідковувати. Якщо Головний суддя дистанції та/або Головний суддя змагань, дадуть відмашку працювати з ваших секундомірів, то я це зроблю, але тільки в цьому випадку.
Прошу мене зрозуміти правильно.
ЗІ
Таки знайшла в себе помилку, яка стосується кожної команди 3го класу. Взяла на роботу з собою бігунки, - все перерахую і "звітую"
.
Гість replied on #
1 учасники в звязці стартували одночасно, тільки між звязками був проміжок часу
, 2 судячи по часу старту 2-га звязка ( а саме 11:34 - 11:38:28) це бігла дівчина і не хитрою маніпуляцією можна порахувати що вона пробігла за 4:28 !!!!??
.
После полосы на ЧК в районе вещей Протуберанцев и Урана под зеленым тентом была найдена синяя куртка, если кто узнал в ней свою, опишите мне ее.
.
Гість replied on #
Знаю, что синию куртку искал Максим, спросить надо у Рудева, его парень.
.
Здесь он пишет из-под Гостя и я не уверен что заметит это сообщение. Если есть возможность с ним связаться, буду благодарен если скажете что какая-то куртка нашлась.
.
это куртка, скорее всего, Сени из "Пика Анаконды"
Сеня
Гість replied on #
Мою курточку вчера безбожно потеряли, но потом ее нашли) Нашли ее судьев. Моя была синяя MILLET)
Сеня
Гість replied on #
Возможно что еще кто то потерял)))
.
Видимо, кто-то другой, эта не MILLET
.
Спасибі організаторам за класні змагання хоча й погода трохи підкачала але все одно було весело
приїхали до вас на кубок Києва уже вдруге і плануємо приїжати в наступному також
P. S. вибачте за нашого судью від 4 класу якого майже не було
м Прилуки
.
Результаты полосы
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrVFFtM2ZyN3AzM0RDSTc3a2Z3ZE5ZS3pYaEEw/edit?usp=sharing
.
Команда Протуберанцы-2.
Можно как-то узнать за что 9б штрафа на крутонаклонке вниз, т.к. не помню чтоб что-то объявляли?
.Рудев
Гість replied on #
Вчера мы специально повесили протоколы чтобы Вы с ними познакомились.....сегодня вопросы актуальны не о штрафах , а по результатам......
.
Гість replied on #
Чому в стартових протоколах полоси 4-го класу заявлено 6 команд, а в протоколі з результатами 10??
рудев
Гість replied on #
Вы внимательно посмотрите стартовые протоколы полосы...скажу большее там 12 команд...две к сожалению не пришло...
.
Гість replied on #
як буде рахуватись загальний залік по місцям чи по процентам
і де можна поставити печатку в заліковій книжці
Рудев
Гість replied on #
Общий результат будет считаться по относительным результатам
.
Гість replied on #
вибачне не зовсім зрузумів "по относительным результатам" це значить по процентах за 2 дні чи по місцях на 2 дистанціях?????????
.
Гість replied on #
По процентам за две дистанции
.
Коли будуть протоколи з виконаними розрядами?
Рудев
Гість replied on #
На этой неделе
.
Paramaribo replied on #
У вас без варіантів І розряд:)
З чим я вас власне щиро вітаю!
ТПТ
Шаповалов replied on #
Всем спасибо за участие, команд было много, что очень порадовало.
Так же могу отметить, что уровень многих команд не стоит на месте.
С судейством будем думать, как повышать хотя бы минимальный уровень.
Пожелания и угрозы можно писать тут)
ЗЫ: У кого есть фото, с дистанций, поделитесь, спасибо.
.
Melor replied on #
https://plus.google.com/photos/108164074787350514309/albums/6002102590941331057?authkey=CMD-zMHj-t3aRA
.
https://plus.google.com/photos/113094559856271270377/albums/6001858458928757777
.
Maxim NK replied on #
Дистанция была во всем хороша - очень динамичная, интенсивная, без упора в индивидуальность, хорошо оборудованная, правильно рассчитаная по времени, на реальном рельефе, доступная для зрителей, но вот уровень судейства в отличие от предыдущих годов уж очень сильно подкачал. Сколько помню полоса на Киеве всегда отличалась жестким, справедливым судейством. В этом году и то, и другое пропало. Не справедливо не потому что судилось лояльно к определенным командам, а потому что было не жестким и многие явные нарушения не наказывались или наказывались сильно слабо. Самыми перлами из не наказанного наблюдавшегося была страховка на наклонке с себя и отсутствие сопровождения для последнего.
.
Шаповалов replied on #
Согласен, уровень судейства на некоторых этапах - ниже плинтуса. К тому же, большая часть судей была на детских трёх ветках, которые в этом году были отдельно, что и снизило уровень. К сожалению, судьи от команд в большинстве, так же не соответствовали...
Исправлюсь, главное что были люди, которые потратили своё личное время и свои выходные, для того, чтобы отсудить соревнования! Огромное спасибо им за это!
Судейство - глобальная проблема...будем думать, если есть предложения по этому поводу, пишите.
.
Maxim NK replied on #
Могу предложить вариант денежного штрафа для команды без судьи или с неквалифицированным судьёй. Понятно что, если штраф будет по 2-3 гривны с человека в команде, то дешевле откупиться. Здесь уже надо рассчитывать как минимум на 15-20 гривен. На эти деньги можно нанимать квалифицированных, которые уже намерзлись достаточно в выходные за спасибо и не ведутся на уговоры. Так хотя бы будет возможность обеспечить судьям проезд и какой-то завтрак-обед, плюс символический приз (сидушка, карабин, термос и т.д.). Понимая всю специфику судейства и организации соревнований, то других вариантов привлечения бывалых судей я не вижу.
.
На совещание был судья от нашей команды и еще максимум 2-3 от других, хотя в регламенте соревнований писалось, что судья должен быть на обсуждении. Собственно объяснить судье специфику одного этапа не занимает очень много времени. Можно делать исключения для судей имеющих категорию.
+
Paramaribo replied on #
Підтримую. Команди запрошують суддями звісно не професіоналів, а просто друзів, які готові допомогти і з тих чи інших причин не приймають участь самі. В основному ці люди не можуть знати на пам'ять всі настанови. Але як би люди знали в вівторок (максимум в четвер), який етап вони судять, то і підготувались до нього нормально, подивились всі можливі штрафи на етапі. Десь так було на "відкритті сезону". Та й і організаторам було б легше, як би вони ще в вівторок знали, що в них є набір суддів і на кожен етап вже є люди.
Тут, думаю, похабно віднеслися до цього як раз учасники!!! І вина лежить на самих командах... А організатори просто були дуже лояльними, за що їм, думаю, багато хто може подякувати.
І головний парадокс в тому, що із суддями (що найменше на полосі) зі слів очевидців більш проблематично було в 4-му класі. Хоча здавалося, що там люди, які в туризмі вже трохи більше, ніж ті, що в 3-му, відповідно більше знайомих, які можуть якісно посудити, або просто займаються туризмом, і проблем з знаходженням судді бути б не мало.
Рудев
Гість replied on #
Мы на заседании федерации приняли решение о составлении реестра судей Киева. Просили всех прислать данные о потенциальных судьях от Ваших клубов и команд. Пока вопрос завис в воздухе....Если бы такой реестр был , то схема работы проста - есть календарь, можно все заранее спланировать, провести семинар, аттестовать судей, присвоить квалификацию, итд. Создать отдельную рассылку для судей и работать сними на протяжении года....но только нужно понимать с кем работать............
Вот такая ситуация. Все зависит от нас самих, если мы хотим чтобы соревнования проходили качественно с позиции судейства нужно чтобы сформировался контингент людей которые не бегают на соревнованиях а только чисто судят, но а к ним добавлять тех кто не бежит на определенных соревнованиях.........
Могу заняться обучением судей, если это кому то нужно......Но начать нужно с реестра...........
.
Гість replied on #
а куда можна присылать данные?
еси не секркт
.
DS replied on #
например сюда https://docs.google.com/forms/d/1BZA8SQzfxUaZSS4UDjD0P4NST2CLjjjhAL08hqXxNbc/viewform
Для желающих
Шаповалов replied on #
Ещё точно не известно, но скорей всего, буду проводить консультации или занятия для судей, которые будут принимать участие в слёте г. Киева среди школьников (2-3 занятия по пару часов). Если будут желающие, могу пригласить для присутствия. Только просьба, оставить Ф.И.О. и моб. телефон, и скинуть на почту
.
Maxim NK replied on #
Так что с результатами кросса? когда мы увидим окончательные результаты? что ГСК решило делать с ориентированием? будут ли учтены штрафы участников не вложившихся в ЗЧ 45 минут на личном ориентировании?
.
не туризмом єдиним.
форс-мажор, була не в місті та й взагалі не до змагань/протоколів/результатів було.
викладу десь не пізніше ночі, бо знову їду з міста. іменні протоколи передам.
.
3й клас
1. Офіційно приношу вибачення за свою помилку. Я при нарахуванні штрафу за етап Спринт 3го класі використала оптимальний час 4го.
Перахувала всі штрафи.
На розподіл по місцям це жодним чином не вплинуло, оскільки всі штрафи відповідно зменшились пропорційно зміні оптимального часу в сторону збільшення.
2. Надя, Рома, дякую за уточнення, по карткам не було ясно. Враховано.
В результаті цих уточнень команда Альгадра-1 та Пік Анаконди ?обмінялись? місцями.
Альгадара-1, - 2ге місце
Пік Анаконди, - 3те місце
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuaDY2dDFqVlR0dU0/edit?usp=sharing
4й клас
Дораховані штрафи за перевищення заданого часу, - команда ТКГ-1, Прилуки, Пік Анаконди. Штраф за спорядження не нараховувався оскільки суддя на етапі не робив помітки щодо цього, тобто відстежити об?єктивно я це не можу.
(тут буде посилання після вранішньої фінальної бесіди з начальником дистанції)
.
Катя, проверь, пожалуйста, карточки спринта команды "Уран". После финиша все участники вложились в заданное время - это по результатам карточек.
.
Paramaribo replied on #
Доповнення.
Ще на скільки я бачив (я так розумію у всіх команд це). На картках писали тільки час, а не писали хлопець/дівчина.
Якщо брати час команди "Уран", то 2 найповільніших результата - бігли дівчата. В решти учасників має бути менше 4 хвилин. Як були штрафи для часу 3:00, то були наступні бали 0 - 3 - 5 - 6 - 9 - 10, відповідно 0, 3, 5, 6 трансформуються в 0, а 9 і 10 належать дівчатам. Один результат 4:48 --> 1 бал штрафів. Ще 1 результат в районі 4:30 (0 балів).
Відповідно в сумі має бути 1 штрафний бал. Думаю, що схожа ситуація і в інших командах.
.
Передивилась ще раз.
Ні, не вклались. Все так як в протоколі.
ЗІ
Можливо це повязано з тим, що ні на видачі бігунків звязкам, ні на їх фініші в 3ому класі судді не відмічали дівчат.
Далі було прийнято поставити всіх в рівні умови і ставити штрафи за чоловічим часом. Тобто всі штрафи дівчат в командах "урівнювались" пропорційно. Відстежувати результати дівчат відпала необхідність.
.
Maxim NK replied on #
в итоговом расчете небольшая ошибка. постоянная времени 156 баллов это не 156 минут, а 78 минут или 1 час и 18 минут.
.
врахованно в іменних.
.
З Настьою ми не змогли сконтактувати в день відїзду. Так посилання й лишилост в поштовій переписці тільки.
4 клас
Дораховані штрафи за перевищення заданого часу. Штраф за спорядження не нараховувався оскільки суддя на етапі не робив помітки щодо цього, тобто відстежити об?єктивно я це не можу.
https://docs.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuUjJnN20tYkZFdWs/edit?pli=1
ЗІ
Про постійну часу в курсі, в іменних враховано на відносний результат не впливає.
.
Гість replied on #
да.. ориентирование подправило 4 клас были в призах теперь уже нет (
.
Melor replied on #
а общие и именные когда будут?
.
мої фото зі змагань https://www.flickr.com/photos/71477761@N02/sets/72157644096621136/
РЕЗУЛЬТАТЫ
Гість replied on #
что там нащот результатов 4 класа ????????????????
.
Melor replied on #
когда и где будет награждение?
.
Zhenya replied on #
перед награждением нужно хотя бы результаты увидеть, а то я так ничего и не понял
.
Maxim NK replied on #
Самое интересное, что в данной ситуации мы, как участники и представители, даже не знаем к кому обращаться. При всех проблемах с судейством на дистанциях, которые уже отходят на второй план, нигде официально не объявлено о полном составе ГСК. По сути, вопросом окончательных результатов должен заниматься главный секретарь. Кто главный секретарь? К кому обращаться? Прошло уже десять дней с кросс-похода, до сих пор нет итоговых протоколов по сумме двух дней. За это время от главного судьи мы только прочитали, что разрядные протоколы будут к концу предыдущей недели. Если подведение итогов по каким-то внешним или внутренним причинам не возможно на данный момент, то от главного судьи хочется услышать конкретных дат, когда все-таки будет официальная информация по результатам. Если она задерживается, то об этом также следует объявить, а не загадочно молчать. Также хотелось бы услышать официальное решение по ориентированию на кроссе. Если ГСК решило его оставить, то нужно огласить времена прохождения всех участников, чтоб было видно кто вложился в ЗЧ 45 минут.
Мы, участники всё понимаем, время щас трудное, времени ни на что не хватает. Но надо об этом официально объявлять.
Рудев
Гість replied on #
Общий результат Чемпионата будет только тогда, когда я получу результаты кросс-похода. Секретаря Чемпионата нет.Есть секретари видов(кросс-похода, и полосы) так как дистанции ставили разные организации. Медали куплены, грамоты нужно выписать.....будут результаты будет подведены результаты......
.
Секретар крос-походу відправив результати Судді дистанції з файлом відносних результатів для Головного для підбиття загальних результатів судді ще вніч з чт. на пт.
і пішов в похід.
.
Можу передати бігунки орієнтування всім бажаючим і маючим достатню кількість часу для перевірки моєї роботи та оголошення ще раз тих, хто вклався і хто не вклався в ЗЧ 45 хвилин.
Передам сама особисто або курьером в будь-яке місце і в будь-який час.
от главного судьи
Сводные протоколы
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrNHRrZkMyVG5jUmI2SFNfRlhBSFFjdEFUdU9J/edit?usp=sharing
.
Іменні, Крос-похід
3 клас
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuZDBpT05VcWdqdXc/edit?usp=sharing
4 клас
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyuT0RqMk5DWmlaMFk/edit?usp=sharing
ЗІ
Помилки в протоколах мандатної по мірі можливостей повиправляла, але у випадку чого прошу не ображатись, вводила інформацію не я.
.
Коли і де можна отримати протоколи з підписами і печатками?
І коли буде іменний протокол зі смуги перешкод з виконаними нормативами?
.
Maxim NK replied on #
В итоговых протоколах третьего класса не правильно относительно ранга рассчитаны разряды. При ранге 125, который указан в протоколах, первый разряд выполняется до 105% (а не 129%), второй до 123% (а не 150%), третий до 158% (а не 162%).
.
табл. 2.1.
http://www.mountain.net.ua/home/250-esku-sportyvnj-turyzm
1 - 108
2 - 126
3 - 162
КАЮСЬ
не виправила в шапці відносні результати, рахувала спершу 4й клас, потім просто перетягнула, шапку, але розряди "присвлєні" ВІРНО.
З якого документа в тебе взяті числа? Мені цікаво. Чи ти переплутав з рангом змагань 100?
Ну, всі ми люди чи не правда?
https://drive.google.com/file/d/0BwbYcTcJ7vyub1hyQThrZVd0UGM/edit?usp=sharing - виправила 2 числа в шапці, щоб вже точно нікого не тривожило.
ЗІ
І на майбутнє вашій команді, бо неодноразово вже просила, і раз вже зайшла мова за точність - пишіть будь-ласка, дати народження повністю, а не лише роки. Є порядок.
Цього разу довелось прибрати дати у всіх, бо не було у ваших трьох команд (і у Прилук, але вони заявку пізніше приносили і вона не дійшла до мене), щоб не виглядало дивно.
.
Maxim NK replied on #
Да, для ранга 125 - 108,126 и 162. Реально рассчитаный ранг чуть ниже 125, но не будем обращать на подобные мелочи внимания.
Дата рождения влияеет только на допуск участников по возрасту, в том числе по спецдопуску. У всех наших участников возраст позволяет не уточнять дату. А вобще мы их скрываем, это бесполезная информация с точки зрения спорта.
.
"Реальний расчитаный" ранг рівно 125 (124,67), не 124, 123, 121, 120, простіть Небесні сили 119.
Саме 125, бо заоокруглюються всі ранги до ЦІЛОГО числа, за загальними законами математики. І це не тільки в туризмі. В будь якому змагальному виді спорту. Для всіх методика одна.
І це не дрібниця. Було б менше я б брала нормативи 100.
Не треба пересмикувати. Всьому є межа. В тому числі й бажанню знайти помилку.
Багато папірців непотрібні з точки зору спорту.
З точки зору спортивного похідного туризму й змагання дуже умовно потрібні.
Є графа. Є порядок. Всі її заповнюють.
У нас в країні є ще така "корисна" робота як статистика і не треба заважати людям робити її тільки тому, що здається, що щось не потрібно.
Це не важко написати по формі. Так як це роблять усі.
ЗІ
Щось тільки в соц.мережах жоден не приховує свою дату народження. І при першому ж проханні ви її пишете при здачі заявки жодного разу я не чула ні від кого з вас, що ви щось приховуєте ;)
.
Maxim NK replied on #
Ни в Правила, ни в ЕСКУ не нашел, что ранг должен округляться по законам математики до целых чисел. Для примера, в нашем же виде спорта расчет сложности дистанции производится с точностью до десятых единиц.
Катя, если считаешь, что так правильно, то пусть будет так. Простые участники могут только обратить внимание ГСК на ошибки. В итоге все равно будет так как решит ГСК. Пусть даже это будет нарушение Правил, условий и других документов.
На счет того что соревнования не нужны для походов - это тоже очень спорный вопрос. Пока практика показывает, что как только в группу попадает человек далекий от соревнований, то начинаются проблемы. Соревнования приучают быть командой и работать на общую цель.
Какой статистикой можно заниматься зная даты рождения участников? вычислять спортсменов по знаку зодиака? Даты приходится сообщать потому что кому-то это нужно. Меня бы как главного судью или секретаря именно этот вопрос волновал бы меньше всего. При подаче документов есть много других более важных вопросов, по которым решается допуск участников. Если вобще по делу, то я не занимаюсь оформлением заявок на городские соревнования.
.
Melor replied on #
а интерполировать можно?
.
Ну, думаю, так і треба робити!
.
Максим, ти прекрасно зрозумів до чого саме я вела, тому розписувати користь змагань теж не варто. Всі все знають і без того.
А щодо правил і порушень... У вас в 4ому класі 2 команди з 6 бігло поза заліком взагалі. І про як виконання розрядів могла б йти мова? Якщо на чистоту. Але як ти сам зазначив, - ГСК сказало і я рахую.
А скільки разів доводилось тягти за вуха команди/учасників, коли бачиш протокол мандатної комісії, щоб виходили на дистанціях заліки на інших змаганнях, бо знаєш, що комусь треба розряд для наступних змагань і треба кворум? Чи пинати "титулованих", щоб хоча б гіпотетично в разі успіху піднявся ранг змагань, щоб не бігали по 3 роки 3 клас з 3ім розрядом "молоді й талановиті" і кидали все зрештою.
Крім шанованих тобою Правил, рекомендацій, Настанов завжди лишається місце для людського ставлення.
В житті й без того вистачає байдужості, бюрократії та невиправданої жорскості.
В туризмі, в хоббі (потрібне підкреслити) цього всього найменше хочеться.
.
Maxim NK replied on #
Во первых про выполнение разрядов на четвертом классе я разговор не заводил еще пока. Про команды вне конкурса слышу тоже первый раз.
Пока что практика показала, что все разряды притянутые за уши ни к чему хорошему не приводили в плане результатов. Все участия на высшем уровне с липовыми или полулиповыми разрядами заканчивались позором всего спортивного туризма. Поэтому, я уже не вижу смысла в таких разрядах. Все это искусственное пинание титулованных для создания ранга и кворума не так уж и актуально. Со стороны ГСК не стоит морочить себе голову. Я на данный момент могу присвоить кому угодно любой разряд без помощи ГСК, жизнь научила. Но это не наш путь и липовые разряды нам уже не интересны. Если кому-то сильно нужен разряд, обращайтесь расскажу как их можно сделать. Но чего стоят разряды, если на деле его подтвердить не получается.
Молодым и талантливым могу только посоветовать много тренироваться. Все разряды при упорном труде рано или поздно прийдут. Но если талантливые сдадутся и им впадло будет напрягаться каждые выходные, то значит не такие уж они и талантливые.
По сути вопроса - если нет кворума или необходимого ранга, то нет разрядов. Если кому-то сильно надо то найдут способ сделать их и без официальных протоколов.
.
Ти наче маленький. Не треба плутати липовий розряд (не ти один знаєш як вони присвоюються... на жаль і таке є), з ситуацією, коли не можливо виконати розряд тому, хто на нього заслуговує на змаганнях, ординарним законним шляхом. Про різницю між пішохідними і гірськими змаганнями в плані кворумів я вже навіть і мовчу, бо ви на них не їздите, крім місцевих, тому й говорити нема про що. І це проблема. Там те ГСК не морочило собі голову і не тільки воно. Не повторюйте помилок. Бо результат на лице так би мовити.
Те саме підтвердженням чесно заслужених розрядів. Багато хто стикався з цим вже далеко не раз.
І так, я вважаю, що краще притягти 1 команду за вуха, щоб вона все ж пробігла і щоб ті, хто заслуговує таки чесно отримав розряд, а не без офіційних протоколів.
Пуста якась розмова виходить і явно в оффтопі. Я с свого боку її продовжувати не буду.
На все добре й гарного дня!
.
Maxim NK replied on #
Значит так заслуговує. Если кто-то хочет выполнить разряд, то едет туда где точно есть кворум и там выполняет, если сможет. Если не сможет, то значит на разряд не тянет. Подтвержается соответственно. Если не может подтвердить, то пора на пенсию или в судейство.
Честно заслуженный разряд это честно выполненный без всяких дополнений кворумов и искусственных повышений рангов. Я вот на ваших горных соревнованиях сталкивался с обратными ситуациями, когда ранг наоборот занижался, но да то такое, становишься только сильней соревнуясь с хорошими спортсменами.
Вот потому что в Киеве ранг и кворум могут притянуть за уши, мы не присваем за городские соревнования выше первого разряда.
.
Zhenya replied on #
Перепроверьте, пожалуйста, 4 класс. Там нужно поменять местами 1е и 2е место. 219,4% это меньше, чем 220,8%
Рудев
Гість replied on #
исправлю
Рудев
Гість replied on #
исправлю
.
Гість replied on #
Коли будуть іменні протоколи із виконаними нормативами з полоси?
.
Вибачайте за наполеглевість, але дуже цікаво дізнатися інформацію) і де можна отримати протоколи з печатками і підписами?
тим паче, ось травневі свята, всі по походам, виїздам...
дякуємо за відповідь)
.
Подскажите: в сведенном и именном протоколе разные относительные результаты кросс-похода - это правильно?
.
Правильно те, що в іменних.
Але це виправлення жодним чином не впливає на розподіл місць, бо все зменшилось пропорційно.
.
спасибо.
.
Гість replied on #
Пане головний суддя, можна дізнатись звідки такі результати орієнтування у команди Прилук?
Першими в нашій команді стартували 4 хлопців, з яких тільки один не взяв останнє КП, дівчата стартували після нас та взяли 4 КП, при чому фінішували раніше за нас.
Що стосовно Вертикального підйому, всі члени команди вклались в заданий час, звідки взялись 20 штрафних балів?
Щодо етапу "Рух в заданому напрямку по карті", звідки стільки штрафних балів?
.
Гість replied on #
вибачте, а довго відповіді чекати???
.
"Доповідаю" т.я. картки в мене, а не у головного судді.
Суто те, що написано в картках і по чому я рахувала результати, на них навіть є прізвища.
Про суддівство вже йшлось вище і я не маю машини часу щоб повернутись і дослідити хто, що й чому писав. Суто, те, що записано.
У хлопців все ок, у всі часи вклались
У двічат, - перевищення ЗЧ. Після Орієнтування командам давалось 1-2 хв. (це те, що мені повідомили судді єтапу) і давався примусовий старт етапу Спринт.
Власко
Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:23 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 3хв
Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Ворона
Кінець етапу Орієнтування по графіку 14:20 --> старт етапу Спринт 14:26 --> різниця 6 хв.
Тобто є перевищення ЗЧ етапу Оріентування
Це означає, що я маю нарахувати штраф за кожне КП 6*6=36 та 20 балів за непроходження єтапу, за двох учасників команди --> 36+36+20+20=112
По вертикальному підйому, - згідно протоколу одна з ваших дівчат не вклалась в 3 хв. (не встигла спуститись), що й тягне за собою не проходження єтапу та 20 б. штрафу.
Якщо Ви знаєте, про помилку у записах суддів, то мені звісно шкода, але я не можу вплинути на рівень суддівства постфактум.
.
Maxim NK replied on #
Мне вот тоже интересно. Як хлопці могли вкластися в ЗЧ-45 минут якщо вони стартували раніше дівчат, а на спринт прийшли пізніше?
Я даже не знаю к кому этот вопрос. В карточках написано одно. На деле явное противоречие. Кто может объяснить как так получается?
.
Я вкотре повторюю: я секретар і я працюю з інформацію з бігунків та протоколів суддів з етапів. Вірю я відповідно їм, що закономірно.
Це НЕ МОЯ робота бігати з командами по етапам і слідкувати за правильністю записів/стартів і т.д. А вже тим більше не моя робота вірити всьому, що мені скажуть (за виключенням випадків, коли я була свідком виставлення штрафу, - як от не вкладання в 3 хв. на етапі спуск).
Для цього є судді - питання до них. Чужу роботу я НЕ виконуватиму.
Є запис, є час, є результат, - оце моя робота.
.
Melor replied on #
я так понимаю ты как секретать можешь связаться с ГСК и попросить их ответить на вопросы, которые задают в этом форуме.
Не в твоей компетенции отвечать на такой вопрос, хорошо, тогда кто должен на него ответить?
Мне просто неудобно звонить ГСК и спрашивать до сих пор неразрешенные вопросы:
1. Где можно посмотреть именные протоколы полосы?
2. Где можно взять именные протоколы с печатями?
3. Когда будет награждение?
з.ы. мой соревновательный опыт конечно не такой большой, как у других участников, но я первый раз вижу такую ситуацию, когда участники две недели просят, требуют протоколы, а их игнорят. Видно что в ГСК нету никакой комуникации... Ну хотя бы уважали участников... Спасибо тебе что ты в эту тему еще заходишь...
Лично я заинтересован в присвоении разрядов моей команде, вы там в ГСК посовещайтесь, пожалуйста, и если вам нужна помощь, то я думаю мы заинтересованными командами можем вам помочь.
.
В мене за не порівняно не велику практику роботи секретарем таке вперше.
Як ти собі уявлєш мої дзвінки ГСК?
Мені їх теж не зручно турбувати, а тим більше щодо смуги перешкод, я там взагалі ні до чого.
У полоси був свій секретар, - мене туди приплітати не варто.
Крім того я так думаю, що всі форум бачать...
.
Я, як представник однієї із зацікавлених команд, готова зателефонувати до ГСК і дізнатися цю інформацію.
Дайте, будь ласка, номер ГСК.
.
Melor replied on #
раньше я представлял звонки между ГСК как дело обыденное... оказывается это не так...
Рудев гл.судья
Гість replied on #
Довожу до Вашего сведения, что мой номер телефона есть в Регламенте соревнований, и если кто-то стесняется мне позвонить , то это звучит для меня странно, с учетом прочитанного мной на форуме.......Меня ни кто не просит и не требует от меня и Вас я не игнорю..........Мое последнее сообщение с окончательными результатами было 24 апреля, и то только по причине всевозможных недовольств со стороны участников по поводу результатов кросс-похода.
Теперь по поводу нашей работы. Если Вы думаете ,что мы ГСК занимаемся только тем , что пересчитываем целыми днями результаты соревнований, то Вы глубоко заблуждаетесь. Наша работа зависит от вас на прямую, от Вами поданных заявок (правильно оформленных , разборчивых и имеющих всю необходимую информацию). Вот когда это будет сделано так как положено, вот тогда и наша работа будет проводиться намного быстрей.
Поэтому писать нам о том, что мы Вас не уважаем как то не очень уважительно к нашему труду. Мы(ГСК) подготовили все для проведения Чемпионата, провели его(не собираюсь описывать этапы этого процесса) причем на полосе не только взрослый но и детский( В ПОЛОСЕ ПРИНЯЛО УЧАСТИЕ 70 КОМАНД). А далее идет процесс все возможных высказываний, реплик недовольства итд итп.
Есть желание сделать лучше - дорога открыта.........Только когда решается вопрос кто будет проводить, организовывать и обеспечивать - то все в кусты...........
.
Maxim NK replied on #
Катя, у меня к тебе вопросов больше нет. С личными карточками я уже понял, что там все плохо. С судьями я поговорил. На старте спринта выпускали в течении минуты после сдачи карточки. Там же стояли еще трое свидетелей, которые могут это подтвердить. Кто когда прибегал на спринт и кто явно не вложился в 45 минут им тоже было видно. Мне только остается не понятным - почему по карточкам не видно кто не вложился в ЗЧ 45 минут?
.
Ти дивився протоколи? Там не те, що видно хто не вклався, там навіть червоним кольором виділено.
.
Maxim NK replied on #
Это только те кого ты можешь определить по тому что написано у тебя в карточках. Можешь их выделить хоть во все цвета радуги. Это не значит, что это все участники, которые не вложились в ЗЧ.
Еще раз говорю, наверху спринта с судьёй после двух часов стояло трое свиделей, которые видели кто из участников не вложился.
Элементарный пример с командой Прилуки. Ты им говоришь, что у них не вложились только девочки, которые выбегали последними, а они говорят что девочки прибежали на спринт раньше всех в команде. Так как остальная команда команда могла вложиться в 45 минут, если выбегала раньше, а прибежала после тех кто не вложился? Может команда Прилуки как-то прокомментирует ситуацию?
И подобная ситуация не только в одной команде. Но там я уже примерно представляю почему так получилось.
Если секретарь не знаешь как так получилось, что по карточкам участники вложились, а по факту нет, то дальше надо выяснять не у секретаря.
.
1.
НЕ В МЕНЕ в карточках, а у карточках КОМАНД, заповнених РУКОЮ СУДДІВ, в тому числі і від Вашої команди, якщо я не помиляюсь.
2.
Питання на засипку. Навіщо нам судді і картки, якщо ти все одно знаєш краще/правильніше/справедливіше/правдивіше (потрібне підкреслити)?
Ти від мене чого хочеш? Мені викинути у смітник всіх картки з часами по яким я МАЮ РАХУВАТИ і просто записати з твої слів і слів загадкових свідків?
Поки мова йшла про перегляд результатів в картка, - в цьому була логіка. Пошук помилок. Зараз ти кажеш, що в картках взагалі не все написано.
В мене дисонанс з реальністю виникає. Вибач.
3.
Прилуки пишуть. Інші це хто? Може вони самі про себе напишуть. Нема предмету розмови. Є тільки вірутуальні "не только в одной команде"
Максиме, де я маю бачити факт того, що хтось не вклався?
Іншими словами: де факти?
Слова, - це не факти.
Мене кількома постами вище намагались завірити, що штрафу на етапі підйом-спуск не було, хоча учасниця його за моєї присутності отримала.
Я не маю йти на поводу у всього, що кажуть команди. Я маю чути і перевіряти і я це роблю, звіряючи з записами суддів в бігунках та протоколах етапів.
А далі можете розбиратись з суддями, в т.ч. від Вашої команди.
Я прошу мені не хамити. Я в твою адресу цього не роблю. Зберігай, будь-ласка, політкоректність, якщо з повагою ставитись до іншої людини з якихось причин не виходить.
.
Maxim NK replied on #
Карточки у тебя. Я должен тебе доверять. По крайней мере очень хочется доверять любым судьям, но не всегда получается.
Я хотя бы пытаюсь разобраться исходя из фактов. А не соглашаюсь со всем чтобы не насчитали.
От тебя я уже ничего не хочу. Твое мнение мне уже давно понятно. Если считаешь что так должно быть, то пусть так и будет. Мне трудно кому-то что-то объяснить, если всех все устраивает. Что поменяется, если я напишу фамилии, имена, даты рождения загадочных свидетелей? Ты кому-то определенному поверишь наслово?
Я такого не говорил. Это ты уже придумываешь. Я в отличии от тебя карточек не видел и не знаю что и как там написано. Но судя потому что ты пишешь, с реальностью это расходится, одно явное противоречие уже обнаружилось здесь на форуме.
Может сами про себя напишут. В другой команде я уже выяснил почему нет противоречия в карточках при не вложении в ЗЧ.
Вот ты считаешь карточку абсолютным фактом, от нее надо полностью отталкиваться. На наших личных карточках видно, что мы не взяли все КП как это у тебя записано в итоговом протоколе. А это можно элементарно проверить по отметкам карандашами. На двух КП карандаши были, а в личных карточках они есть не у всех. Это простой пример того, что окончательная отметка в карточке может не совпадать с действительностью.
И где тут хамство? Очень спорно что ты в мой адрес этого не делаешь, указывая, что я слепой и не вижу выделенное красным и что я маленький, и не понимаю, что все знают как делать липовые разряды.
.
Я тобі не писала, що ти сліпий. Я в тебе спитала чи ти бачив останній варіант протоколів де виділено червоним невкладанння в ЗЧ, бо в попередньому цього виділення не було, - на що отримала хамську відповідь.
Не треба шукати ворогів там, де їх нема.
... знаєш, хай твоє буде зверху :)
Пиши вже свій ще один коментар і я на нього Обіцяю не відповідати. Інакше це ніколи не скінчиться. Хай буде останнє слово за тобою.
З свого боку визнаю: Ти в усьому абсолютно правий, позиція абсолютно вірна. Ти ввічливий і стриманий в коментарях. Твої аргументи чіткі й прозорі.
Рівних в пошуку справедливості тобі нема.
На вулиці весна, квіти, аромати, - краса
Або переддень війни чи вже війна.... (підкреслити те, що "болить"), - якби зима й години біля комп'ютера або мир і весна, то був би сенс в з'ясування Справедливості чи з'ясування стосунків... а так, - вибачай не до того більшості і мені разом з ними.
.
Maxim NK replied on #
Катя, у меня к тебе вопросов нет. Вопросы есть к тем кто знает на них ответы, но продолжает молчать.
.
Paramaribo replied on #
Підтримаю дівчину, яка тобі відповідає.
Чувак, насправді ти хрєнь пишеш! Реально, тупо "аби доколупатись" якщо м'яко виразитись.
Я - учасник змагань! Я пробіг на старт Спринту в руках зі СВОЄЮ карткою! В тій картці був час фінішу орієнтування (= старт Спринту). Там був ОДИН суддя! Ніяких таємних свідків ні поруч, ні по кущах не сиділо. Він ПРИ МЕНІ написав старт спринту (лишалося 3 хв до ліміту часу) і я побіг. На фініші спринту записали час фінішу спринту. І о, диво!!! В мене немає штрафних балів за перевищення часового ліміту:)
Судді писали все при учасниках. Потім картки передали Каті. По карткам підбили підсумок!!! Мені здається, що всі адекватні люди подумали, що то логічно. Але ні... В тебе є "факти":) Картки учасників - це і є факти! А те що ти (чи хтось з твоїх знайомих,) десь там, стоячи поруч чи сидячи в кущах, побачив як "підлі судді нагло фальсифікують результати змагань" - якийсь брєд, а не факти.
Дякую за увагу. Пішов насолоджуватись весною:)
.
Maxim NK replied on #
Если не знаешь о чем речь, то зачем вмешиваешься. Ты читаешь только то что в открытом доступе и не удалено. Читал бы внимательней, то заметил бы когда примерно к судье присоединились еще трое. Это было уже после финиша вашей команды.
.
DefteZ replied on #
.
Я не очень понимаю о чем весь этот разговор. Катя все правильно написала. Карточки для нас - источник информации. Какие времена есть в карточках, так и посчитано. Я Кате абсолютно верю. У нее нет никакой заинтересованности кому-то что-то дорисовывать.
Со слов править результаты никто не будет.
Если есть претензии к судьям которые что-то не то вписывали в карточки - есть общая рекомендация: Готовьте своих судей, приводите их на соревнования. Желательно в больших количествах. Будет супер качество судейства. А еще лучше ставьте сами. Я лично к этому никакого отношения больше иметь не хочу.
Если хотите лично полинчивать тех судей, которые судили - и не надейтесь. Им лучше спасибо сказать.
Если хотите что-то конкретное поменять в результатах, типа снять какой-то этап или дистанцию - обращайтесь к главному судье. Телефон был в регламенте. На мыло ему вы присылали судей, так что оно у всех тоже есть.
.
Maxim NK replied on #
Суть разговора в следующем. Одна команда предъявила претензию, что у них сильно много штрафов за ориентирование, когда они почти все нашли. Их две участницы стартовали последними и не вложились в ЗЧ-45 минут, что по карточкам подтерждает секретарь на форуме. Но при этом команда утверждает, что их остальные четыре участника, стартовавшие на личном ориентировании первыми в команде, пришли на старт спринта после своих двух участниц. Этот факт могут подтведить участники минимум двух команд и судья на старте спринта, которые видели когда стартовали на спринте эти четыре участника. Как такое могло произойти, что эти четыре участника, судя по карточкам вложились в ЗЧ 45 минут? Никто пока на этот вопрос ответа не дает.
Дальше больше. Пока я не обратил внимание на существование ЗЧ 45 минут в результатах это учтено не было. Хотя я знал что для моей команды это тоже не выгодно, так как у нас тоже один участник не вложился в ЗЧ. Знаю и о других фактах не вложения в ЗЧ, но не отмеченных в протоколах, так как эти факты были красиво замяты благодаря опыту участников и неопытности судей. Точно также были замяты все не найденные КП моей командой, можно сказать профессионально замяты. Я об этом открыто заявляю, так как мне не нужны результаты своих команд добытые махинациями. Я уже давно перерос тот уровень когда нужна медаль, грамота или разряд ради самого факта. На более высшем уровне все станет на свои места и какие-то полулиповые победы быстро поблекнут. У меня нет предвзятости к определенным командам, но результаты должны подводиться согласно Правил, Настанов и Условий.
Помню как-то по Киеву звучала фраза - если ты победил и при этом не получил уважения соперников, то это не победа.
Остается только чтобы все команды сами шли на такой ход и сознавались в своих грехах. Нам в Киеве нечего перед друг другом прятать, я думаю все заинтересованы в реальных результатах, а не добытых нелегальными путями. Судейство подкачало и многие этим воспользовались, исправить это сможем только мы - участники.
В остальном: Кате я тоже доверяю, судей своих готовим, соревнования ставим сами. Судьи со старта ориентирования и старта спринта были от наших команд, мы им спасибо сказали и потом полинчевали. Если всех все устраивает, то пусть так и остается.
.
kelyn replied on #
Макс, куда привезти судейскую снарягу киевской ФСТ?
Если что - она пока временно в Глобусе. Вам она дальше будет нужнее.
.
Maxim NK replied on #
Я подумаю. Осенью поговорим, если лето переживем.
.
Я напишу еще раз.
Результаты подведены по протоколам, в которые вносили данные судьи. Других данных у меня нет. Судьи тоже люди. Судьи, как ты сам написал, были от вашего клуба. Вы их, как говорите, готовите, значит дальше они будут лучше.
Самопроизвольно написать какие-то другие результаты, я не могу и не буду.
Если главный судья скажет, чтоб я поменяла данные на любые о которых попросят участники и есть кто-то кто согласится это подтвердить - я так сделаю.
Если главный судья скажет совсем убрать этап - я тоже это спокойно сделаю. Можно даже аннулировать всю дистанцию.
Контакты главного судьи у всех есть.
Предложение обращаться к нему я писала выше.
Если нужно, я могу перефразировать эту информацию еще несколько раз. У меня очень много свободного времени. Я люблю писать одно и то же. Обращайтесь.
и еще раз
обновленные сводные протоколы
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrLUtMLXl4X014TTJHZkhlRXhnY2FUWDhCaHBN/edit?usp=sharing
.
Гість replied on #
Дак что там нащет награждения?
Рудев гл.судья
Гість replied on #
Награждение Чемпионата состоится 6 мая в 19.00 в МЦДЮТ по адресу Саперное поле 26. Там же выдадим протоколы с мокрыми печатями.......
.
А судейские справки там же будут?
Именные протоколы по полосе
Опубликуйте именные протоколы по полосе, пожалуйста.
от Рудьева
Именные протоколы полосы
https://drive.google.com/file/d/0B9lkzbhQ9cPrRFRzQ2g2MHc5cDAzc3M3d2VwQXhBOURLODc0/edit?usp=sharing