Обсуждение в форуме: "Зимові гірські перегони - 2006"

носилки
пока что порешили на следующем: разрешается делать различные модификации, главное обеспечить жесткую конструкцию носилок, поэтому кокон или плетеные носилки не годятся. Волокуши делать можно, если пострадавший выдержит транспортировку.

по поводу "разместить"
Помещения где можно было бы переночевать/пожить нету, а вот забросить вещи утром можно будет. Только предварительно договориться(лучше с понедельника).

отъезд
Финиш находится в 5-10мин ходьбы от ж.д. станции.
Расписание электричек(отъезд - прибытие в Киев)
11:53 - 13:53
15:28 - 17:29
19:40 - 21:40
21:34 - 23:33
все электрички прибывают не на центральный вокзал, а на ст. Святошино. Оттуда на метро за 20-25 мин. можно доехать до вокзала.
Как уже сказали, автобуса назад не будет - все на электричках.

2Черешник
а кто такой трекшн, который на длинный полиспаст вешается. Можно его полное/официальное название и, если есть, линки с описанием.

Да, к стати а как на счет обязательных ледобуров и закладок?
Или предусматриваются стационарные базы?

1.Вывешены этапы, которые будут входить в спецзадания. В них есть основные требования. Детальнее можно спросить на форуме, у судей на этапах или читая http://www.tkg.org.ua/lib/docs/tur_mgb.zip.
2.Если ваш способ совпадает с требованием техники безопастности и условий соревнований(что и контролирует судья) то его можно использовать. Если вы идете тем способом, который запрещают условия, и при этом претендуете на зачет - то стоит проверить в той ли вы гонке участвуете.
3.1 Это предпоследний этап, на него наверняка добегут те, кто имеют опыт, учитывая что проходить лед обязан один человек.
3.2 Ледовое снаряжение - нужны нормальные кошки, но на 4 человека это не так сложно найти одну пару. Инструмент - вы имеете выбор сейчас - что брать. Ту стену реально пройти с друмя не длинными нормальными ледорубами или айсбайлями.
4. Ледорубы вам может понадобится еще на двух заданиях, и на одном по желанию.
5. Закладки судейские - этап последний, ожидается что его пойдут подготовленные команды. Скалы простые, безопасность дополнительно обеспечивается судьями.
Цель последних этапов: стимулирование обучения ходить по льду и спользовать закладки на скалах.
6. Кроме этого этапа - на всех остальных судейские точки для баз и промежутков.

С уважением,
Келин Алексей

кокон из верёвки и коврика, например... шест если это необходимо... в конце концов не всегда есть такая роскошь - растущие деревья в изобилии... если чесно - раз уж горная гонка, то моделируйте соответствующие условия...

Ну и злые вы!! По опыту - даже коврик со спальником не спасут пострадавшего, если нести его нужно 5 км!!! Ребятки - пожалейте страдальца!!! Кокон - это труповозка - для переноски живых он не приспособлен. Кстати - мне вот интересно - при каких травмах человека нужно нести, но при этом кокон не причинит ему дополнительного вреда...

идея хорошая в то есть ближе к жизни, но носилки или жесткий щит (при необходимости) все таки намного лучше сохраняют здоровье пострадавшему при серьезной травме. По сему их нужно уметь вязать всем.
А путешествовать пять км в коконе - не ну конечно можно, но... у нас эта штука называется труповозка, поскольку считается, что спускать в ней живого человека (тем более имеющего повреждения!!!) нерационально.
Другое дело если добавить этап где нужно перенести пострадавшего каким либо указанным методом на некоторую дистанцию. И еще прикольно бы этап с медициной.

есть некоторые стандартные приемы, которые необходимо знать всем.
А так можно и акью из ледорубов сделать...
Другое дело предложить судейский набор для вязания носилок. из тех же ледорубов например.

место сбора ст.м. ето станция метро в киеве? после финиша команды сами добираются до киева или везут на автобусе?и еще если команда приежает в киев рано утром что ей делать до вечера не лето ведь у вас есть условия на то что бы разместить команды :D

И, к примеру, в эти выходные (относительно теплая погода) ледорубы просто скалывали здоровые куски льда и не держали практически, а фифы продолжали работать как ни в чем не бывало ...

Как насчет зажимов (кулачки, жумары)? В списке обязательного снаряжения они не указаны, а некоторые этапы, как например подьем по вертикальным перилам и подьем пострадавшего, приедполагают их использоваие. Или организаторы считают, что хватит и репов?

и шоб можно было сказать, что в рамках гонки что-то будут решать минуты, не говоря уже о секундах... там 30 минут - означает, что команды идут вплотную... или я чего-то не понимаю...

во-во... там контрольного груза и так хватит на себе переть. плюс 70 км по снегу в указанное КВ - уже само по себе эротично :)

Возможно ли, чтобы часть вещей участников доставили транспортом на финиш? Ну там переодеться, например, или поесть. Или водки/баб? ;)

Как обстоят дела с питьевой водой на дистанции? Только в местах ночёвок?

Ау!!! Есть тут кто? Как прошла гонка? Или всем капец, никто не вернулся живым? Ну расскажите ж, блин, любопытство гложет :-).

Выспавшись и восстановив силы немного покомментирую нас ("Акуна Матата")

Пока висели и исполняли этот спецэтап, веселились с подъехавшей машины с егерями. Предлогом для их появления сталы жалобы местных, якобы "в лесу кто-то громко кричит и матерится" ;-)))

КП-10 - Просто повезло, что вышли быстро. Ибо в темноте искать конец села и начало леса в разбросанном вдоль дороги селе - то ещё удовольствие. Уходя заметили какую-то команду ("Скифы"?), которая похоже там в поисках и заночевала.
КП-11 - Так и не нашли в темноте, хотя искали минут 40, а может и час. Наверное просто не хотело оно нас видеть... Как и многие другие команды. По слухам там КП был не совсем точно на карту нанесён, и многие команды там дуплились. Ещё говорят, что на это КП было удобно выходить с бензозаправочной станции рядом с КП-12 (мост).
В полпервого ночи или около того подошли к мосту весьма уже подмёрзшими, и около него заночевали. Дальше пол-команды не смогло продолжить движение, и уехали в Киев. Мы (оставшиеся я и Макс) - наблюдали перед этим в окно автостанции как подошедшие "Скифы" грузились в маршрутку. И через пол-часа автобус до Малина - очень уж хотелось посмотреть как лидеры будут финишировать. Несколько обидно, что команда Насти ("Чучело Земли") так и не смогла сократить разрыв в 15-20 минут, полученный на старте. Но вообще наблюдать зрелище финиширующих удалось!.. Из 4х человек одесситов сколь-либо нормально идти мог только один! Остальные ковыляли и подгребали. Впрочем на результате это не сказалось - заняли достойное их первое место!

Из понравившегося мне лично - КП-7 (спуск пострадавшего с перестёжкой) и работа в карьере. Очень красивое место! Процитирую Женю из команды Белки - "Какой скандинавский однако пейзаж!" ;-)

Вот, добрался до и-нета и руки зачесались пофлудить... :)))

Первое и главное - спасибо за гонку. Очень порадовало человеческое отношение... и вообще - вы молодцы, что провели её. Личное пожелание - не менять формат с кросс-похода на мультигонку, последних и так хватает :)

Второе - отдельное спасибо за лежачий столбик на линейном ориентировании :)))

Второе А - насышенность техэтапами гонки приятно порадовала постфактум. Во время прохождения - реально задолбала, что само по себе полезно :)))

Теперь о негативе под грифом чисто субъективно:

1 - лежачий столбик - это конечно хорошо... Знаю, что куча команд его нашли. Но как-то непривычно... Там что - стоячих мало было? Представьте себе на ориентировании везде стандартние КП, а одно - скажем порваное и в грязь втоптаное. Вроде как всё нормально, но как-то не по человески :)

2 - легенда типа "дерево на краю леса" напомнили легенду на Х-Крыме 2004 года - "край оврага"... самое смешное - на том краю леса был классный холмик, несколько микроямок, столб, от которого можно указать азимут на КП и поваленое дерево - всё это однозначно указало бы на КП. Но, ваш способ, безусловно, эротичнее. :))

3 - КП 11... меня оно морально сломало. Особенно когда выйдя из палатки утром первое что я увидел была эта П-образина... В темноте мы пробродили около часа в 20 метрах от неё :))

Наше ориентирование на гонке - это сплошной ступор, сами дураки... Нужные выводы сделаем, но блин... КП на ночном ориетировании подразумевают однозначность. КП 8 - КП 11, ИМХО, таковыми не были.

Очень надеемся, что это будет не последняя гонка и что в будущем мы сможем в них учавствовать более азартно.

Ещё раз спасибо!

СК Авангард

Я тут часто употреблял слова мультигонка и кросс-поход... Но стало интересно - чем всё-таки виделось прошедшее мероприятие для участников и организаторов?

найперше дякую всім хто взяв участь, бо траса трасою, а якби було зовсім мало команд не вийшло б і перегонів, здається певна критична маса таки набралась

окрема подяка Одесі та Чучелу Землі - ви і здивували і порадували тим, що таки дійшли до останніх кар'єрів, ми не знали чи це реально, але сподівались, що хоч для когось - так ;)

про специфіку орієнтуванняпісля КП-5 орієнтування передбачалось максимально спрощеним, щоб команди не задупляли і не блудили, а прямо і швидко виходили на етапи. Але деякі помилки і неточності в його постановці помножені на новий район, здається, таки зробили свою справу і додали мороки командам.

КП-8 - розраховували, що основна маса його братиме вдень, ставили вночі і з машини - поставили на найближчій знайденій опорі ЛЕП, хоч знав, що пішохідна дорога пішла трішки осторонь. Невже було так складно його знайти?? Дивно, що його зірвали, якщо воно було не коло дороги. Пляшка висіла на гілках великого куща поряд.

КП-10
спочатку розраховували пустити команди лісами, поставити КП на просіках обабіч населених пунктів, але виявилось, що просіки на карті геть не відповідають дійсності. Тому ставили прямо на дорозі і думати там особливо не треба було - йдеш на пряму по дорозі та й все(до певного моменту), край лісу і край села там навіть в темряві однозначно ідентифікуються. А щоб хоч якось примусити напрягтись команди не вказували на якій стороні від дороги ліс і де конкретно правильне дерево. Імхо по підсипці(яскраво жовта і багато) воно знаходилось однозначно і швидко. Чи не так було?

КП-11
тут прикра помилка в позначенні - винен, з іншого боку рухаючись прямо берегом річки в нього просто таки впираєшся. Взагалі хотілось, щоб команди рухатимуться в Радомишль берегом річки, а не дорогою входили в нього, а то магазини і т.д. - не серйозно, а як вийшло - не знаю. До-речі, а пляшку хоч хтось знайшов?

а що скажуть учасники про етапи на соснах,
на скільки вони гірші реального рельєфу і які відчуття і враження від роботи в чотирьох на одному дерев'яному стовпі "десь високо під небом"?

Как прошла гонка? Или всем капец, никто не вернулся живым?
-гонка прошла хорошо, всем капец.
Может, потому и молчат, что никто полностью не прошел...
-ну уж никак не по этой причине, подбить результаты нужно было, отоспаться. Подписывайтесь, если хотите подколоть.
и успешно были эвакуированы из ближнего села.
-для судей началась автогонка, или скорее ралли.
КП3 именно в тот омент и шла начальная бороьба за 4-7 место
Расчет организаторов был не совсем правильный - основной проблемой стало КП3
-На этом КП последними были Легионеры, которые уже к КП12 догнали первую двойку, а к КП17 имели все шансы стать первыми.
legioner
-Спасибо что поучаствовали, чуствуется школа чистаспортивного туризма.
Кстати я считала график движения на гонку.
-абсолютно не понятно исходя из каких параметров это удавалось? Ведь времени работы на этапах вы не знали и расстояния тоже.
Хм... теперь понятно, почему мы так отстали. Если все команды не несли носилки.... :(
До 21го мы бы точно дошли...
-ну да, а если не бежать, а например ехать - то можно было первым стать, повязку например выиграть с гордой надписью, а потом поприкалываться над остальными командами.
Впечатления о командах: не марафонцы. Обычные туристические команды.
Если я не ошибаюсь, из 4х-5ти наших команд опыт участия в марафонах имело 3-4 человека
-Не считая Сурков, Авангарда, не знаю как Запорожья, Друида(Темляк), Паша(SevageTeam). не лидеры конечно, но все же. Подозреваю, что настоящих мультиспортсменов могло отпугнуть отсутствие рейтинга, наличие нормальной техники, организаторы без опыта да и еще с туристскими корнями, пространные Положение и Условия. А спортивнотуристские - пахать надо, а не на техничке пробежаться.
Спасибо за шпроты :)
А еще какая то команда, предположительно не киевская, потеряла пол кило сыра
-вы хоть еду с собой брали? Или так и жили, чем Бог пошлет :)
Ну, похоже это была тенденция ;-) - наверное из-за того, что уж больно комфортно наверху было... Благо вовремя опомнился - почувствовал что что-то слишком легко за спиной ;-)
Однако расстроило то, что судья на этом этапе ЗАБЫЛ выдать нам и команде Белки задание
-Тут ошибка и судьи и участников. В ваших предыдущих легендах было написано что на КП должны были выдаваться следующие задания.
оказалось, что какая-то команда унесла с собой все экземпляры заданий для последующих КП. Пришлось 15 минут переписывать с контрольного экземпляра у Тарика. Опять втык... Интересно, кто сие учудил???
-Ошибка судей+обычное состояние команды Карабин.
На самом то деле до финиша,т.е. КП25 дошел представитель команды -Легионеры-,но никого там на обнаружил
-зачем находится судье на финише после получаса конца гонки, если все команды в другом месте...
-Сурки - почти все принимается.
Зато при этом судьи очень четко требовали использвать постоянно "Безліч прусиков"
-Ну есть отличие туристкой и спелеотехнике, итак много послаблений было. :) прусик это не ругательство, а Сурки - самая веселая команда, вы молодцы.
Нам было очень интересно, как с этим искушением боролись другие команды, и боролись ли? И тут я читаю в форуме, что Легионеры несли до ближайшего бугра, а дальше и сами носилки то нести было им нелегко!
И снова с такой гордостью об этом говорят.... Чем же тут гордиться?
-Я не знаю чем гордятся легионеры. была еще одна команда, которая тоже имела с этим проблемы, но это уже после финиша. Так сказать, влияние больших амбиций на воспитание.
Это скорее необыкновенный азимут:) так как обыкновенный отсчитывается от направления на север по ходу часовой стрелки:) он изначально не может быть отрицательным:) 450 было бы правильнее, если хотели как-то смутить команды!
-принимается
строго говоря, результаты соревнований могут быть опротестованы
-уважаемый, гисть, результаты могли быть опротестованы, так же как и многие завтыки на многих соревнованиях и мультигонках. Что есть, то есть, посыпаем голову пеплом за незнание географии и желание заставить подумать команды нестандартно. С большим нетерпением ждем дальнейших уроков географии.
не менять формат с кросс-похода на мультигонку, последних и так хватает
-это не совсем мультигонка(или совсем не), но к клаасическому кросс-походу она имеет еще меньше отношения, чем к приключенческой гонке.
Там что - стоячих мало было?
-не много :)
легенда типа "дерево на краю леса"
-принимается
КП 11... меня оно морально сломало.
-мы знали, что это место переломный момент гонки. жаль что он стал не на мосту.
Нда, похоже это КП пока лидерствует в причинах задержек и схода
-У двух команд это стало критической причиной схода.
Остальные либо не дошли, либо открыли второе дыхание.
может есть смысл попробывать в будущем схему "нон-стоп"
-не исключено, в этот раз мы просто побоялись. Оказалось зря. Хотя сам прицип свое слово не сказал - тактически можно было еще наворотить в условиях. Иншим разом.
Чего бы хотелось - разнообразия и оригинальности спецзаданий.
-рельеф. Брать олько один район - мало, два - не успеваешь, иначе - на деревья. Будет другой полигон - будут другие условия.
чем всё-таки виделось прошедшее мероприятие для участников и организаторов?
-Точно не кросс-походом(заданное время, нужно пройти все, оценивается только чистота работы на техэтапах), гонка однозначно :), но вот какая? не мультиспортивная, приключенческая? может да, может нет. Если сравнивать с украинскими гонками - таки приключенческая, а в классическом смысле - нет.
Так и поступили - наш 4ый доходил когда 1ый уже получил "условную травму головы".
-у первых команд, четвертый начинал идти, когда первого уже спускали.

Большое спасибо участникам гонки:
1.Одессе, за то что они Одесса.
2.Чучелу Земли, за то что не дали сойти Одессе ;)
3.Белке, за сложное название команды, и то что на силе воли обыграла Легионеров.
4.Легионерам, за то что показали что с 12го места можно за пол гонки стать первыми, имея технику и хорошего капитана.
5.Сурки - приз судейских симпатий - толково и с чуством юмора.
6.Шаре не бывает, за то что прибрали територию от еды после команд.
7.Карабин - оригинальность названия и упорство поразили даже Сему.
8.Скифы - за самообучение в процессе.
9.Акуна Матата - за споасение во льдах Тетерева и силы брошенные в поиски моста
10.Романтик
11.SavageTeam
12.Темляк
за волю к победе.
13.Днепр, серьезнее надо быть :)

От своего имени - спасибо людям, которые посвятили свое время, усилия, желиние этой гонке:

Свирский Тарас - организатор и главный постановщик дистанции, судья этапов траверс, пострадавший на дюльфере, пострадавший с нижней страховкой, дюльфер. Организатор ночевки ?3
Соколов Артем - PR-director, организатор дистанции, судья этапов подъем из трещины, траверс, спуск пострадавшего и переноска, стрельба. Организатор ночевки ?2.
Ананьева Катерина - исполнительный директор, судья этапов подъем из трещины, подъем пострадавшего, дюльфер. Организатор ночевки ?2.
Вeльчyк Oлeг - директор транспортного цеха, координатор судей, водитель в конце то концов.
Петров Сергей - организатор судейской бригады ?1, судья этапов траверс, пострадавший с нижней страховкой, водитель. Спонсор гонки.
Казьмин Алексей - судья этапов траверс, пострадавший на дюльфере, Организатор ночевки ?0.
Смилянец Наталья - судья этапов дюльфер1, траверс связка по связке.
Кудлай Наталья - судья этапов траверс, траверс связка по связке, организатор подвоза призов.
Капшик Максим - организатор этапов траверс, пострадавший на дюльфере, переноска пострадавшего, ночевки ?1.
Красильников Дмитрий - организатор и судья изготовления носилок, этапа пострадавший на дюльфере, ночевки ?3.

Александр(подвоз призов), Саша Барков(сопровождение снаряжения), Ольга, Наташа(подвоз призов), Света(организация организаторов), Лена(вдохновение).