Обсуждение соревнований "Чепионат Киева по ТГТ 2008 года" (с.Денеши)

Для желающих будет заказываться автобус со станции метро Житомирская.
Стоимость проезда в одну сторону - 35 грн.
Выезд туда - пятница 18:30. (позже нет смысла ехать, т.к. тогда спать перед стартом никто не сможет, учитывая совещание представителей и мандатную комиссию)
Выезд обратно - воскресенье 18:00

Просьба до чтеверга 18:00 зарегестрироватся под этим постом, а представителей команд выложить список едущих на автобусе из ваших команд. Что бы мы могли договариваться о нужном размере автобуса.
Для регистрации достаточно написать фамилию (команду, если такая есть).

Пока Янчика нет, отвечу на то что знаю.

1. Это конечно не очень гуманно, но на всякий случай спрошу. Можно ли у пострадавшего выщелкнуть дюльфер если он закреплен на командной страховке?

-Пострадавший сам у себя ничего выщелкнуть не может. закреплять только на командной страховке - можно.

2. Будет ли на ПС1 третий судейский карабин? (для спуска к пострадавшему)

-нет. Все чего нет - вы вешаете свое(карабины).

3. "Думаю, последнему разрешим спускаться без КС,с двойным схватом по двойной веревке." А самовыпуск в данном случае считается сдвоенной веревкой?

-нет

4. Сдвоенный самовыпуск сопровождающего с пострадавшим выполняет функцию и страховки и транспортной веревки?

-Условиям даной дистанции это не противоречит.

5. при спуске самовыпуском нижний коней веревки должен крепится обязательно к себе, может быть закреплен где угодно (например на нижнем ПС) или не регламентируется?

-должен быть закреплен.

6. "Для роботи з потерпілим та супроводжуючим дозволяється використовувати лише дві мотузки, якщо вони використовують і транспортні, і страхувальні функції обом учасникам (окрім переправи). Одна людина може виконувати функції страховки та спуску потерпілого." Для траверса с пострадавшим это значит что должны быть обязательно перила и отдельно страховка? или могут быть сдвоенные перила?

-могут быть сдвоенные перила

Если страховка то с одной или двух сторон.

-двух

Если перила - можно ли их делать кольцом или обязательно независимое крепление?

-обязательно независимое.

7. На ПС5 обязательно блокировать станцию сдвоенной петлей если на ней ни в один момент времени не будет стоять никто на самостраховке и даже не будет крепиться веревка

-да обязательно блокировать двойной пелей при подъеме упавшего. И до того как он упал веревка должна проходить через одинарную петлю. Здесь мы акцентируем внимание на том что организовывать подъем нужно только на надежную точку.

1) Можно ли последнему на М1 сделать себе самоспуск до ПС2 со сдвоенными перилами и сдвоенным прусом?

-Условиям даной дистанции это не противоречит.

2) Нужно ли пострадавшему и можно ли сопровождающему стать на самостраховку в ПС2?

-они могут использовать по желанию этот ПС.

3) Могут ли разные участники команды быть в роли пострадавшего или он не меняется?

-пострадавший не меняется.

4) Может ли пострадавший работать после постановки на самостраховку?

-Пострадавший вообще не сможет работать руками с ПС2 по ПС7

5) Может ли участник на М3 прощёлкивать те же ППС, что и первый или вщёлкивать свои карабины в ППС/карабины первой страховки?

-Каждая веревка должна быть в своем карабине.

6) Может судьи предоставят верёвку 45 м. для сопровождения, а то представляю себе этот провис на середине одинарной 45-тиметровой переправы?

-там реально натянуть. Проверялось в прошлом мае.

1. Уже известно по пересечению всей командой какого ПС будет контроллироваться ПКЧ - (в условиях пропущен номер ПС)

-нет, будет известно по первым командам.

2. "При не проходження учасниками всієї дистанції команді, команді зараховується штраф: ...". Т.е. правильно ли мы понимаем, что количество не дойденных этапов не влияет на величину штрафов - Т.е. если например один участник каким-то образом остался на ПС6, а остальные каким-то образом смогли пройти до конца дистанции вместе с пострадавшим, то команде будет поставлен штраф 20 баллов, а не 20х2(кол-во не дойденных этапов) = 40 ?

-штраф будете получать за каждый начатый этап. На этой дистанции прохождение судится по пострадавшему.

3. "За кожну одиницю спорядження, яке не знаходиться на зблокованій системі учасників - 1 бал". Считается ли снаряжение, которое пришёлкнуто к усу участника НЕ потерянным? И отсюда же вопрос - если участник стоит на ПС в своей петле на самострахе - как будет штрафоваться эта петля и всё, что на неё навешено по истечению КЧ/ПКЧ? То же по поводу оттяжек, через которые проходит верёвка, присоединённая к участнику или к ПС, на котором стоит участник :-))

-Считается все что не висит на системе. Петля будет считатся снаряжением на дистанции.

4. При подъёме пострадавшего с сопровождающим с ПС3 на ПС4 допускается ли следующая схема: пострадавший состёгнут с сопровождающим и у него есть КС, сопровождающий поднимается на жумаре(-ах) по перилам при этом выполняя предписанную ему роль - служить "буфером" пострадавшему от рельефа, а самого пострадавшего при этом поднимают коротким или длинным полиспастом из одинарной верёвки?

-При этом вторая веревка так же должна осуществлять функцию страховки.

5. "Команда повинна обладнати на ПС 5 вантажну (здвоєну) петлю" - допускается ли использование одной длинной петли, сложенной в два кольца (вдвое), или обязательно использование двух независимых петель?

-две независимые. При чем при прохождении первого там должна висеть одинарная петля.

6. Допускается ли на траверсе (М3) прощёлкивать в ППС верёвку через один не замуфтованный карабин?

-нет

А через оттяжку из соединённых без петли пары не замуфтованных карабинов?

-нет, они должны быть замуфтованы, т.к. возможна случайная нагрузка против оси.

А через стандартную оттяжку?

-да

7. "Траверс з потерпілим". "Потерпілий може йти сам по перилах, але його повинен супроводжувати інший учасник.". Требуется ли организация сдвоенных перил для прохождения? В условиях об этом ничего не нашёл.

-Сдвоенные перила не противоречат условиям.

8. Допускается ли использование блочков на М2 (полиспаст), М6 (навесная), и если да - то есть ли требование подстраховывать их карабинами или оттяжками?

-Если блочки стандартные, не убитые, и показаны судье до старта - можно не подстарховывать

9. Кстати ещё вопрос по организации транспортной системы при подъёме/спуске пострадавшего с сопровождающим "классической" схемой. Допускается ли организация "паука" таким образом:

-Ус паука должен крепиться в беседку(что бы не удушило только на грудной). И к грудной делается противооткид.

10. Оборудование бревёнчатого Васи какое? Традиционный вбитый в него крюк? Т.е. самострахи оборудуем сами?

-(чурка, обладнана обв?язкою)

11. Есть ли требование ставить Васю на самостраховку до оглашения финиша после прохождения его по переправе?

-чурка должна быть на страховке или самостраховке до отстежки.

1. Если сопровождающий является последним - ему разрешается спускаться к пострадавшему на сдвоенном дюльфере+двойной прус?

-да.

2. "Одна людина може виконувати функції страховки та спуску потерпілого." То есть мы разрешаем одну веревку как страховку,вторую-как перильую спусковую."

-якщо вони використовують і транспортні, і страхувальні функції обом учасникам(с)

Страхующий и сопроводлающий состегнуты усами, при этом - могут ли сопровождающий с пострадавшим спускаться по сдвоенному дюльферу + 2 пруса коню + командная страховка пострадавшему?

-Если это будет организовано правильно (не удушить сопровождающего или убить пострадавшего), то это не противоречит условиям.

При условии спуска страдальцев самовыдачей двумя веревками может ли пострадавший быть без командной страховки?

-может.

Маршрут М4 - подъем упавшего.
Если ПС5 - дерево - будущий пострадавший перед спуском на нужную отметку - вешает свою петлю с карабином и продевают через нее свою страховку, или просто обходит дерево?

-петлю.

"Учасник може вилазити сам з забезпеченням страховки та самостраховки. "
Т.е. - он может подниматься на жумарах с командной страховкой?

-может и с самостраховкой, если она организована правильно.

Должен ли дополнительно быть прусик выше жумара, нужно ли блокировать жумар?

-блокировать жумар нужно.

Прохождение ПС4-ПС5 с травмированным. Какого рода сопровождение необходимо пострадавшему - просто идти рядом?

-как этот траверс сможет пройти человек без рук?

Может ли пострадавший использовать рельеф при выборе его на страховке? Или он должен обязательно пройти по перилам?

-как организуете.

Как будет судиться нахождение одного участника над другим на этапах с превышением высоты?

-с точки зрения безопасности. Формальной оценки не будет.

На всех этапах - в какой момент пострадавший становится пострадавшим - по отщелкиванию самостраха, по приходу в ПС, на маршруте которого он начинает страдать?

-пострадавший становится пострадавшим напротив ПС2 и перестает быть пострадавшим, когда уходит с ПС7.

Пострадавший - один на всей дистанции? Или на каждом маршруте мы можем менять его?

-один.

Вывешены протоколы результатов участников.
Отчет о проблемах, прошедших на соревнованиях, будет чуть позже - как только пройдут первые (замыленные) впечатления.
Просьба участникам, выложить свои фотографии с соревновнаий.